Ja.Ewald Mrnka hat geschrieben:Für die Priesterbruderschaft St. Pius X jedenfalls hat das gegenwärtige Elend so recht mit dem II Vatikanum und dessen Folgen begonnen.
Hält spectator diese Argumentation für grundsätzlich falsch?
By the way: was verstehst du darunter?spectator hat geschrieben: - die Laisierung der Kirche allgemein
Das ist auch nicht generell DAS DEUTSCHE CHRISTENTUM! Dann müssten ja alle dafür sein - das sind einige "Spalter", die leider Schlagzeilen machen und Anhänger suchen (und genauso leider oft in der Presse sind... )...spectator hat geschrieben: - der Wille zur Abschaffung des Zölibates und zur Einführung des Frauenpriestertum
Ich bin nicht aus meinem deutschen Froschteich herausgekommen; ich habe nur gehört, daß es in Österreich und der Schweiz auch so ist wie hier. Andererseits dürfte es, mit Abstufungen vielleicht, anderwo auch nicht so sein, wie Traditionalisten sich das wünschen.spectator hat geschrieben:Ja.Ewald Mrnka hat geschrieben:Für die Priesterbruderschaft St. Pius X jedenfalls hat das gegenwärtige Elend so recht mit dem II Vatikanum und dessen Folgen begonnen.
Hält spectator diese Argumentation für grundsätzlich falsch?
Denn, wenn es so wäre, wie du schreibst, dann müssten wir das gegenwärtige Elend (die nachkonziliaren Missstände) innerhalb der Kirche in der ganzen Weltkirche beobachten können. Dem ist es aber nicht so.
Ich habe die Kirchen in solchen Länder wie China, Südkorea, Amerika, Russland (noch) nicht besucht, aber ich kann sagen, dass ich die Mentalität der europäischen Kirchen genug gut kenne, um behaupten zu kennen, dass:
- die Handkommunion
- die Mädchenministrantur
- die Laienpredigt
- die Laisierung der Kirche allgemein
- der Wille zur Abschaffung des Zölibates und zur Einführung des Frauenpriestertum
- etc
die Missgeburten des deutschen Christentums sind.
(wobei ich mich freuen würde, wenn mir jemand beweisen könnte, dass ich mich irre).
was würde das denn ändern?Beichtkind hat geschrieben:Dann wander doch aus - dann siehst du es nicht mehr...
Nein.Beichtkind hat geschrieben:Gibt es für dich irgendwas positive an der Kirche in Deutschland?
Hast du ein Selbstbewusstsein - ich rede mal mit deinem Beichtvater über die Demut...spectator hat geschrieben: Ihr seid krank und ich bin das richtige Antibiotikum.
Beichtkind hat geschrieben:Gibt es für dich irgendwas positive an der Kirche in Deutschland?
Ich sags ja - dann geh doch woanders hin!spectator hat geschrieben: Nein.
Ich finde sie zum k.... , zu blöd, und zu arrogant (was sie wiederum blind macht), um aus diesem Teufelskreis (das sie sich selbst eingerichtet hat) ohne fremder Hilfe herauszukriechen.
mache das!Beichtkind hat geschrieben:Hast du ein Selbstbewusstsein - ich rede mal mit deinem Beichtvater über die Demut...spectator hat geschrieben: Ihr seid krank und ich bin das richtige Antibiotikum.
Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.Beichtkind hat geschrieben:Ich sags ja - dann geh doch woanders hin!
Das ist eine Herkulesaufgabe.spectator hat geschrieben:Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.
Wenn du meinst, dann werde miesepeterisch selig. Ich mache das Beste draus... (aus der Kirche, mein ich... )spectator hat geschrieben:mache das!Beichtkind hat geschrieben:Hast du ein Selbstbewusstsein - ich rede mal mit deinem Beichtvater über die Demut...spectator hat geschrieben: Ihr seid krank und ich bin das richtige Antibiotikum.
Er wird Dich schon aufklären.
Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.Beichtkind hat geschrieben:Ich sags ja - dann geh doch woanders hin!
Darf ich mal raten, was er scheibt, bitte bitte?Ewald Mrnka hat geschrieben:Das ist eine Herkulesaufgabe.spectator hat geschrieben:Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.
Stehst Du ohne Vorbehalte zum II Vatikanum?
Da hab ich aber erst neulich Bilder gesehen aus Yap ind der Südsee, die beiden Ministrantinnen (!) trugen die traditionelle Sonntagstracht (knöchellange Baströcke und oben ausser einer Blumenkette gar nichts), ausserdem gab es soweit man sehen konnte nur Handkommunion.spectator hat geschrieben:Ja.Ewald Mrnka hat geschrieben:Für die Priesterbruderschaft St. Pius X jedenfalls hat das gegenwärtige Elend so recht mit dem II Vatikanum und dessen Folgen begonnen.
Hält spectator diese Argumentation für grundsätzlich falsch?
Denn, wenn es so wäre, wie du schreibst, dann müssten wir das gegenwärtige Elend (die nachkonziliaren Missstände) innerhalb der Kirche in der ganzen Weltkirche (fast gleichzeitig) beobachten können. Dem ist es aber nicht so.
Ich habe die Kirchen in solchen Länder wie China, Südkorea, Amerika, Russland (noch) nicht besucht, aber ich kann sagen, dass ich die Mentalität der europäischen Kirchen genug gut kenne, um behaupten zu kennen, dass:
- die Handkommunion
- die Mädchenministrantur
- die Laienpredigt
- die Laisierung der Kirche allgemein
- der Wille zur Abschaffung des Zölibates und zur Einführung des Frauenpriestertum
- etc
die Missgeburten des deutschen Christentums sind.
(wobei ich mich freuen würde, wenn mir jemand beweisen könnte, dass ich mich irre).
es gibt keine Aufgabe innerhalb der Kirche, die mit Gotteshilfe nicht zu bewältigen wäre.Ewald Mrnka hat geschrieben:Das ist eine Herkulesaufgabe.spectator hat geschrieben:Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.
Ja.Ewald Mrnka hat geschrieben:Stehst Du ohne Vorbehalte zum II Vatikanum?
Im Grunde genommen bist Du ein Traditionalist im Lager des Modernismus. Das könnte ich nicht aushalten; da wäre ich überfordert.spectator hat geschrieben:spectator hat geschrieben:Es tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber diese Kirche in diesem Lande zu demütigen, zu kritisieren und ihr verbal bewusst machen, in welchem selbst erschaffenen Dreck sie steckt, ist meine Berufung.Ja.Ewald Mrnka hat geschrieben:Stehst Du ohne Vorbehalte zum II Vatikanum?
Ich habe mit V2 keine Probleme <- aber eben hier muss man diferenzieren: das, was sich nach V2 in Deutschland entwickelt hat, ist nicht das Erbe von V2.
Gleichzeitig jedoch bedeutet das nicht, dass ich den s.g. Traditionalismus innerhalb der Kirche nicht befürworten würde - im Gegenteil. Die Traditionalisten und mich verbindet die gleiche Sorge um den Glauben der Kirche und um die Kirche selbst. Diese Sorge ist in den Äußerungen des nachkonziliaren Christentums (besonders in Deutschalnds) nicht zu fineden. Hier geht es immer nur um Selbstverwirklichung des Individuum und um sein Glück im kirchlichen Dienst - das hat mit Glaubensgehorsam nichts zu tun.
Ewald, wenn ich die Kirche nur aus der Sicht eines deutschen Katholiken, der in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, beurteilen könnte, dann, fürchte ich, würde ich Deine Meinung teilen.Ewald Mrnka hat geschrieben:Im Grunde genommen bist Du ein Traditionalist im Lager des Modernismus. Das könnte ich nicht aushalten; da wäre ich überfordert.
Wann (und vor allem wie!) prüft er die tausende von dt. Priestern....?
Ich fasse es nicht ...
Leben im Zölibat ja,Angelika hat geschrieben: Für ein Leben im Zölibat sind Homosexuelle grundsätzlich genauso geeignet wie Heterosexuelle.
Nö, nicht diffamiert,Angelika hat geschrieben:Mit einer solchen selektiven Überprüfung wird eine Gruppe von Menschen pauschal diffamiert.
Gruß
Angelika
AFAIK war der überwiegende Anteil der pädophilen Übergriffe homosexueller Natur; diesen Zusammenhang sollte man demzufolge nicht außer Acht lassen.Angelika hat geschrieben:Ich fasse es nicht ...
In dem verlinkten Artikel wird ein Bezug zu dem Sexskandal in den USA hergestellt. Aber man überprüft die Priesterseminare nicht nach Personen, die perverse Neigungen haben und bei denen ähnliches wie in der vergangenen Zeit zu befürchten wäre, sondern man geht gegen Homosexuelle allgemein vor !
Für ein Leben im Zölibat sind Homosexuelle grundsätzlich genauso geeignet wie Heterosexuelle. Mit einer solchen selektiven Überprüfung wird eine Gruppe von Menschen pauschal diffamiert.
Gruß
Angelika
Jungs zu missbrauchen, ist net homosexuell. Pädophilie hat nix mit Junge oder Mädchen zu tun. Hat wohl eher damit zu tun das Jungs "greifbarer" sind als Mädchen.AFAIK war der überwiegende Anteil der pädophilen Übergriffe homosexueller Natur; diesen Zusammenhang sollte man demzufolge nicht außer Acht lassen.
was Dir in der Kirche gefällt, befindet sich in diesem Teil der Kirche, der 2% der Weltkirche ausmacht. Die RK-Weltkirche kennst Du nicht.Angelika hat geschrieben:Mir gefällt in der katholischen Kirche mehr als dir. Du hast doch immer was zu meckern !spectator hat geschrieben:P.S. wenn’s Dir diese Praxis Deiner Kirche nicht gefällt, kannst Du ja diese verlassen. Keiner wird Dich vermissen.
Diesen 2% Anteil der Weltkirche habe ich schon längst verlassen. Auf euren deutschdummen Schwachsinn kann ich locker verzichten.Angelika hat geschrieben:Wenn also jemand die Kirche verlassen sollte, ....
:ikb_lol1: :ikb_lol1: :ikb_lol1:spectator hat geschrieben:was Dir in der Kirche gefällt, befindet sich in diesem Teil der Kirche, der 2% der Weltkirche ausmacht. Die RK-Weltkirche kennst Du nicht.
Na, wenn du das oben Genannte für deutschdummen Schwachsinn hältst und darauf verzichten kannst ...spectator hat geschrieben:Diesen 2% Anteil der Weltkirche habe ich schon längst verlassen. Auf euren deutschdummen Schwachsinn kann ich locker verzichten.
Stimmt!FioreGraz hat geschrieben:Jungs zu missbrauchen, ist net homosexuell.
Das ist keine Erfindung der Kirche in Deutschland. Das resultiert aus der Überlieferung, die uns aus dem Ausland (bei-)gebracht wurde.Angelika hat geschrieben:Die Eucharistie, das Sakrament der Versöhnung, die spirituelle Vielfalt, die Liturgie, die Gemeinschaft der Heiligen u.a. befinden sich also in dem Teil der Kirche, der 2 % der Weltkirche ausmachen ???
Das glaubst Du selbst nicht, also brauchen wir auch darüber nicht zu diskutieren. Dein Vorteil ist nur der, dass wir nicht auf neutralem „Boden“ diskutieren. In einem Forum, wo unvoreingenommen moderiert wird und keiner von uns Moderator ist, bringe ich Deine Weltanschauung zum Kolabieren.Angelika hat geschrieben:Na, wenn du das oben Genannte für deutschdummen Schwachsinn hältst und darauf verzichten kannst ...
Du machstn riesenfehler bei der Bewertung dem Pädophielen ist es wurst ob er jetzt Jungs oder Mädchen missbraucht. Und du kannst alle Homos rauswerfen und wirst die Ursache (nämlich die Päderasten) nur teilweise beseitigen.Stimmt!
Wenn Jungs von Frauen mißbraucht werden, ist das heterosexuell.
Die Täter waren jedoch meines Wissens zu 100% männlichen Geschlechts ................
Von sexuellen Übergriffen durch Nonnen ist mir nichts bekannt. Weißt Du da mehr?
Ach ja ? Du hast doch eben noch behauptet, das was mir gefällt, würde sich in dem Teil der Kirche befinden, der nur 2 % der Weltkirche ausmacht.spectator hat geschrieben:Das ist keine Erfindung der Kirche in Deutschland. Das resultiert aus der Überlieferung, die uns aus dem Ausland (bei-)gebracht wurde.Angelika hat geschrieben:Die Eucharistie, das Sakrament der Versöhnung, die spirituelle Vielfalt, die Liturgie, die Gemeinschaft der Heiligen u.a. befinden sich also in dem Teil der Kirche, der 2 % der Weltkirche ausmachen ???
Nee, ich glaube das nicht. Du aber glaubst es deiner eigenen Aussage nach. Jedenfalls hast du behauptet, du könntest auf die Dinge, die mir gefallen, locker verzichten, weil du sie für deutschdummen Schwachsinn hältst.spectator hat geschrieben:Das glaubst Du selbst nicht, also brauchen wir auch darüber nicht zu diskutierenAngelika hat geschrieben:Na, wenn du das oben Genannte für deutschdummen Schwachsinn hältst und darauf verzichten kannst ...
O.k., lassen wir es darauf ankommen.spectator hat geschrieben:Dein Vorteil ist nur der, dass wir nicht auf neutralem „Boden“ diskutieren. In einem Forum, wo unvoreingenommen moderiert wird und keiner von uns Moderator ist, bringe ich Deine Weltanschauung zum Kolabieren.
das ist aber nicht das, was Du ins Gespräch brachtest. Das habe ich nicht gemeint. Wenn ich das nenne, was ich gemeint habe, dann wirst Du meinen Beitrag löschen, weil Du nicht in der Lage bist Deine Nerven zu beherrschen und glaubst, ich will persönlich werden.Angelika hat geschrieben:Ach ja ? Du hast doch eben noch behauptet, das was mir gefällt, würde sich in dem Teil der Kirche befinden, der nur 2 % der Weltkirche ausmacht.
Richtig. Siehe Oben.spectator hat geschrieben:Jedenfalls hast du behauptet, du könntest auf die Dinge, die mir gefallen, locker verzichten, weil du sie für deutschdummen Schwachsinn hältst.
