Ordens- und Klosternachrichten II

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.
Benutzeravatar
Lycobates
Beiträge: 2335
Registriert: Mittwoch 12. Juni 2013, 23:12

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Lycobates » Mittwoch 11. September 2019, 14:03

Niels hat geschrieben:
Mittwoch 11. September 2019, 13:32
Daraus: "Wir sind weniger aber kräftig."
:kugel: Bild
Son vecchio ma robusto
😅
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 23493
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Niels » Mittwoch 11. September 2019, 14:17

Si, baroni. :kugel:
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

Benutzeravatar
HeGe
Moderator
Beiträge: 14392
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56
Wohnort: Erzbistum Köln

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von HeGe » Dienstag 1. Oktober 2019, 12:24

Es kommt relativ selten vor, daher ist es m.E. eine Erwähnung wert: der gebürtig aus Norwegen stammende Abt der englischen Trappistenabtei Mount St. Bernard, P. Erik Varden, O.C.S.O., ist zum bischöflichen Prälaten von Trondheim ernannt worden:

http://press.vatican.va/content/salasta ... 01544.html
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Samstag 5. Oktober 2019, 09:18

Tja..dieser war vielleicht auch ein guter Kandidat für die kommende Generalabtswahl…"schade" irgendwie…

Benutzeravatar
Siard
Beiträge: 5903
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 22:31
Wohnort: Die Allzeit Getreue

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Siard » Samstag 5. Oktober 2019, 16:13

Etienne hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 09:18
Tja..dieser war vielleicht auch ein guter Kandidat für die kommende Generalabtswahl…"schade" irgendwie…
Aye. Vielleicht ist das der Grund ihn auf Eis zu legen?

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Sonntag 6. Oktober 2019, 09:31

Er hat wohl zumindest "Ja" gesagt zur neuen "Anstellung."

Schade finde ich, dass auf diese Weise die ohnehin schwachen Orden die wenigen Kandidaten für Führungsämter verlieren.

Benutzeravatar
Siard
Beiträge: 5903
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 22:31
Wohnort: Die Allzeit Getreue

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Siard » Sonntag 6. Oktober 2019, 11:25

Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 09:31
Er hat wohl zumindest "Ja" gesagt zur neuen "Anstellung."
Eine Frage des Gehorsams.
Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 09:31
Schade finde ich, dass auf diese Weise die ohnehin schwachen Orden die wenigen Kandidaten für Führungsämter verlieren.
Allerdings.

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Sonntag 6. Oktober 2019, 12:03

Na dann war der Hl. Bernhard aber öfter ungehorsam. :)
Es ist in diesem Fall eine offene Frage die einfach mit "Nein" beantwortet werden kann.

Benutzeravatar
Siard
Beiträge: 5903
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 22:31
Wohnort: Die Allzeit Getreue

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Siard » Sonntag 6. Oktober 2019, 12:22

Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 12:03
Na dann war der Hl. Bernhard aber öfter ungehorsam. :)
Es ist in diesem Fall eine offene Frage die einfach mit "Nein" beantwortet werden kann.
Es hat sich im Laufe der Zeit einiges geändert.
Heute ist es eindeutig ein impliziter Wunsch des Papstes – und damit ist in so einem Fall nur eine Antwort möglich.

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Sonntag 6. Oktober 2019, 13:09

Ich glaube nicht das dies so ist.
Er ist ein Mönch einer bestimmten Abtei mit feierlicher Profess. (Stabilitas...)
Selbst der Abt kann einen Mönch nicht im Gehorsam verpflichten z.B. in eine andere Abtei zu gehen. (Ausser natürlich bei schwerwiegenden Verstössen, das ist in den Konstitutionen geregelt.)
Ich glaube (ich weiss es Kirchen und Ordensrechtlich nicht genau) nicht das der Papst Mönche, Äbte und so weiter einfach als Bischof benennen kann. Er fragt dies und dann ist ein "Nein" natürlich möglich.
Aber vielleicht irre ich mich da (leider) Kirchenrechtlich.

Einen herzlichen Sonntagsgruss

Etienne

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Sonntag 6. Oktober 2019, 13:12

Natürlich ist ein "Nein" in solchen Fällen auch immer möglich aus einer persönlichen Gewissensentscheidung.

Juergen
Beiträge: 24314
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Juergen » Dienstag 19. November 2019, 18:32

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Benutzeravatar
HeGe
Moderator
Beiträge: 14392
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56
Wohnort: Erzbistum Köln

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von HeGe » Montag 25. November 2019, 13:50

HeGe hat geschrieben:
Dienstag 1. Oktober 2019, 12:24
Es kommt relativ selten vor, daher ist es m.E. eine Erwähnung wert: der gebürtig aus Norwegen stammende Abt der englischen Trappistenabtei Mount St. Bernard, P. Erik Varden, O.C.S.O., ist zum bischöflichen Prälaten von Trondheim ernannt worden:

http://press.vatican.va/content/salasta ... 01544.html
Vatican News hat geschrieben: Norwegen: Bischofsweihe aus gesundheitlichen Gründen verschoben

Die Weihe von Erik Varden zum Bischof von Trondheim, Norwegen, wird „auf unbestimmte Zeit verschoben“. [...]
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Mittwoch 27. November 2019, 12:38

Der nächste "Trappistenabt", diesmal aus Orval wird Bischof...
Tja ich finde es unverantwortlich die wenigen geeigneten Kandidaten aus den kontemplativen Orden auch noch abzuziehen...Ich bleibe dabei, dass ich es auch merkwürding finde nicht einfach Nein zu sagen!

Benutzeravatar
taddeo
Moderator
Beiträge: 18882
Registriert: Donnerstag 18. Januar 2007, 09:07

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von taddeo » Mittwoch 27. November 2019, 13:20

Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 13:09
Ich glaube (ich weiss es Kirchen und Ordensrechtlich nicht genau) nicht das der Papst Mönche, Äbte und so weiter einfach als Bischof benennen kann. Er fragt dies und dann ist ein "Nein" natürlich möglich.
Aber vielleicht irre ich mich da (leider) Kirchenrechtlich.
Bischofsernennungen sind immer eine Sache mit zwei Gesichtern. Einerseits eine kirchenrechtliche (kann der Papst einfach bestimmen?) und andererseits eine menschliche (kann der Kandidat einfach absagen?).

Ich weiß vom heutigen Eichstätter Bischof, der ja vorher Abt in Plankstetten war, daß er (mindestens) einmal eine Bischofsernennung abgelehnt hat, weil er Abt bleiben wollte. Der Papst (ich meine, es war noch JPII) hatte das akzeptiert.

Dann wurde 2005 Joseph Ratzinger Papst, mit dem Abt Gregor sehr gut bekannt war. Der hat ihn gleich 2006 als Bischof von Eichstätt ernannt, auch hier versuchte der Abt, die Ernennung zu verhindern. Das, so wurde mir erzählt, hat die Bischofskongregation dem Papst schriftlich mitgeteilt. Worauf das Schreiben postwendend aus dem Apostolischen Palast zurückkam mit einem knappen handschriftlichen Vermerk in der bekannten kleinen Ratzinger-Schrift: "Der Papst will es so".

Das ist nun keine kirchenrechtliche Handlung im eigentlichen Sinn; aber kann ein Abt, der mit dem Papst auch noch persönlich gut bekannt ist, in so einem Fall tatsächlich guten Gewissens "Nein" sagen? Abt Gregor konnte und wollte es nicht, er hat sich im Gehorsam auf das Abenteuer eingelassen (und es wahrscheinlich schon zigmal bereut).

Benutzeravatar
HeGe
Moderator
Beiträge: 14392
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56
Wohnort: Erzbistum Köln

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von HeGe » Mittwoch 27. November 2019, 13:54

Etienne hat geschrieben:
Mittwoch 27. November 2019, 12:38
Der nächste "Trappistenabt", diesmal aus Orval wird Bischof...
Kurz zur Ergänzung für die übrige Leserschaft: es geht um P. Lode Van Hecke, O.C.S.O., der heute zum Bischof von Gent ernannt wurde.

https://press.vatican.va/content/salast ... 01924.html
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

Ralf
Beiträge: 4501
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 15:00
Wohnort: Düsseldorf
Kontaktdaten:

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Ralf » Mittwoch 27. November 2019, 14:26

taddeo hat geschrieben:
Mittwoch 27. November 2019, 13:20
Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 13:09
Ich glaube (ich weiss es Kirchen und Ordensrechtlich nicht genau) nicht das der Papst Mönche, Äbte und so weiter einfach als Bischof benennen kann. Er fragt dies und dann ist ein "Nein" natürlich möglich.
Aber vielleicht irre ich mich da (leider) Kirchenrechtlich.
Bischofsernennungen sind immer eine Sache mit zwei Gesichtern. Einerseits eine kirchenrechtliche (kann der Papst einfach bestimmen?) und andererseits eine menschliche (kann der Kandidat einfach absagen?).

Ich weiß vom heutigen Eichstätter Bischof, der ja vorher Abt in Plankstetten war, daß er (mindestens) einmal eine Bischofsernennung abgelehnt hat, weil er Abt bleiben wollte. Der Papst (ich meine, es war noch JPII) hatte das akzeptiert.

Dann wurde 2005 Joseph Ratzinger Papst, mit dem Abt Gregor sehr gut bekannt war. Der hat ihn gleich 2006 als Bischof von Eichstätt ernannt, auch hier versuchte der Abt, die Ernennung zu verhindern. Das, so wurde mir erzählt, hat die Bischofskongregation dem Papst schriftlich mitgeteilt. Worauf das Schreiben postwendend aus dem Apostolischen Palast zurückkam mit einem knappen handschriftlichen Vermerk in der bekannten kleinen Ratzinger-Schrift: "Der Papst will es so".

Das ist nun keine kirchenrechtliche Handlung im eigentlichen Sinn; aber kann ein Abt, der mit dem Papst auch noch persönlich gut bekannt ist, in so einem Fall tatsächlich guten Gewissens "Nein" sagen? Abt Gregor konnte und wollte es nicht, er hat sich im Gehorsam auf das Abenteuer eingelassen (und es wahrscheinlich schon zigmal bereut).
Eine mehrfache Ablehnung der Bischofsbürde ist ja schon vom Hl. Bonaventura von Bagnoregio bekannt. Auch dort konnte er irgendwann nicht mehr absagen.
Hier im Kreuzgang-Forum ist es weit verbreitet, Gericht über die Bischöfe als Hirten der Kirche zu halten. Manch einer dünkt sich besonders schlau und autoritativ. Man sollte das nicht allzu ernst nehmen.

Etienne
Beiträge: 32
Registriert: Freitag 2. November 2018, 18:53

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von Etienne » Mittwoch 27. November 2019, 15:31

Ich finde es nicht richtig es mit Bischofernennung zu betitteln.
Das erweckt den Eindruck das ein Papst einfach beliebig jemand zum Bischof benennen könnte.
Auch ist es nicht möglich jemanden zum Priester Weihen zu lassen oder zur Mönchsprofess zu bestimmen;
das alles muss der Kandidat selber wollen und zustimmen.
Auch höre ich regelmässig der Abt hat den und den Bruder in die oder die Abtei gesandt. Auch das ist nicht möglich da der Mönch Profess auf eine bestimmte Klostergemeinschaft abgelegt hat; Er muss zustimmen!
Ob es z.B; Abt Gregor bereut ist eine Frage, die andere ist und die scheint mir wichtiger, schadet es der Abtei oder bringt es sie sogar in existentielle Schwierigkeiten…
Bei einer so kleinen Abtei wie Orval kann das durchaus sein. Auch Die Abtei Mont St. Bernard ist in einer durchaus schwierigen Lage von einer bis vor 10 - 20 Jahren noch blühenden Abtei und jetzt drastisch schrumpfend…
Ich habe mal einen deutschen Bischof gehört der sagte die Pfarreien haben keine Chance mehr, die Klöster zumindest eine kleine. Wenn man jetzt noch die Lücken in den Bistümern mit Äbten aus kontemplativen Klôstern stopfen muss...ohje...

Benutzeravatar
taddeo
Moderator
Beiträge: 18882
Registriert: Donnerstag 18. Januar 2007, 09:07

Re: Ordens- und Klosternachrichten II

Beitrag von taddeo » Samstag 7. Dezember 2019, 14:20

taddeo hat geschrieben:
Mittwoch 27. November 2019, 13:20
Etienne hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 13:09
Ich glaube (ich weiss es Kirchen und Ordensrechtlich nicht genau) nicht das der Papst Mönche, Äbte und so weiter einfach als Bischof benennen kann. Er fragt dies und dann ist ein "Nein" natürlich möglich.
Aber vielleicht irre ich mich da (leider) Kirchenrechtlich.
Bischofsernennungen sind immer eine Sache mit zwei Gesichtern. Einerseits eine kirchenrechtliche (kann der Papst einfach bestimmen?) und andererseits eine menschliche (kann der Kandidat einfach absagen?).

Ich weiß vom heutigen Eichstätter Bischof, der ja vorher Abt in Plankstetten war, daß er (mindestens) einmal eine Bischofsernennung abgelehnt hat, weil er Abt bleiben wollte. Der Papst (ich meine, es war noch JPII) hatte das akzeptiert.

Dann wurde 2005 Joseph Ratzinger Papst, mit dem Abt Gregor sehr gut bekannt war. Der hat ihn gleich 2006 als Bischof von Eichstätt ernannt, auch hier versuchte der Abt, die Ernennung zu verhindern. Das, so wurde mir erzählt, hat die Bischofskongregation dem Papst schriftlich mitgeteilt. Worauf das Schreiben postwendend aus dem Apostolischen Palast zurückkam mit einem knappen handschriftlichen Vermerk in der bekannten kleinen Ratzinger-Schrift: "Der Papst will es so".

Das ist nun keine kirchenrechtliche Handlung im eigentlichen Sinn; aber kann ein Abt, der mit dem Papst auch noch persönlich gut bekannt ist, in so einem Fall tatsächlich guten Gewissens "Nein" sagen? Abt Gregor konnte und wollte es nicht, er hat sich im Gehorsam auf das Abenteuer eingelassen (und es wahrscheinlich schon zigmal bereut).
Eine aktuelle Ergänzung:
https://www.katholisch.de/artikel/23838 ... hnt-amt-ab

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema