Strukturreform Bistum Trier

Allgemein Katholisches.
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kabelkeber
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Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Montag 3. Dezember 2018, 12:20

Hallo!

Am 1.1.2020 ist es ja soweit.
Aus über 800 Pfarreien werden 35 Großpfarreien, im Grunde die bisherigen Dekanate, mit leichten Gebietsverschiebungen.
Interessant sind ja die Ansätze, die verfolgt werden, um aus allem ein Erfolgsmodell zu machen:

- wesentlich mehr "nichteucharistische Gottesdienstformen"
- Gottesdienste zu "ungewöhnlichen Zeiten"
- neue Gottesdienstformen
- Angebote für "Wiederverheiratete und gleichgeschlechtliche Lebensformen"
- wesentlich mehr Laienpredigten
- Laien beerdigen in Zukunft

Derzeit herrscht eine rege Diskussion ums Vermögen, denn durch die Schaffung neuer Kirchengemeinden fallen die alten ja als juristische Person weg, Kontoinhaber werden somit neu besetzt werden müssen.
Angeblich soll ja nichts "zusammengezogen" werden, man rät aber gleichzeitig, um weiterhin "gezielt Geld einsetzen zu können", Fördervereine und Stiftungen zu gründen.

Der Raubbau beginnt.
Willkommen in der deutsch-katholischen Kirche

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Raphael
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Raphael » Montag 3. Dezember 2018, 12:44

kabelkeber hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 12:20
- Laien beerdigen in Zukunft
Da hab' ich doch jetzt glatt
Laien beerdigen die Zukunft
gelesen! :tuete:
Wenn der Humanismus den Menschen an die erste Stelle setzt,
dann ist der Anti-Humanismus eine gerechtfertigte Ideologie!

Herr v. Liliencron
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Herr v. Liliencron » Montag 3. Dezember 2018, 13:55

Es muss heißen: Laien beerdigen DIE Zukunft...

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TeDeum
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von TeDeum » Montag 3. Dezember 2018, 16:43

Einfach nur traurig ..

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kabelkeber
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Montag 3. Dezember 2018, 17:58


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martin v. tours
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von martin v. tours » Montag 3. Dezember 2018, 19:58

Wenn ich das alles lese frage ich mich wirklich : quo vadis, katholische in Kirche in Deutschland (eigentlich zumindest Europaweit)?
Was soll das werden?
Eine Mischung aus Amnesty International, Greenpeace und irgendeiner X-beliebigen Sozialorganisation mit etwas sakralem Zuckerguss?

Wenn DAS der Weg der Kirche in die Zukunft sein soll, wird sie ihn ohne mich gehen müssen. Aber eigentlich will ich nicht weg.
Was tun?
Ich werde immer ratloser...
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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holzi
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von holzi » Montag 3. Dezember 2018, 22:20

martin v. tours hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 19:58
Wenn ich das alles lese frage ich mich wirklich : quo vadis, katholische in Kirche in Deutschland (eigentlich zumindest Europaweit)?
Was soll das werden?
Eine Mischung aus Amnesty International, Greenpeace und irgendeiner X-beliebigen Sozialorganisation mit etwas sakralem Zuckerguss?

Wenn DAS der Weg der Kirche in die Zukunft sein soll, wird sie ihn ohne mich gehen müssen. Aber eigentlich will ich nicht weg.
Was tun?
Ich werde immer ratloser...
Irgendwie geht's mir ähnlich. Aber nicht einmal die Orthodoxie ist momentan recht anziehend in ihrer Zerstrittenheit. :(
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Lycobates
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Lycobates » Montag 3. Dezember 2018, 22:45

holzi hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 22:20
martin v. tours hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 19:58
Wenn ich das alles lese frage ich mich wirklich : quo vadis, katholische in Kirche in Deutschland (eigentlich zumindest Europaweit)?
Was soll das werden?
Eine Mischung aus Amnesty International, Greenpeace und irgendeiner X-beliebigen Sozialorganisation mit etwas sakralem Zuckerguss?

Wenn DAS der Weg der Kirche in die Zukunft sein soll, wird sie ihn ohne mich gehen müssen. Aber eigentlich will ich nicht weg.
Was tun?
Ich werde immer ratloser...
Irgendwie geht's mir ähnlich. Aber nicht einmal die Orthodoxie ist momentan recht anziehend in ihrer Zerstrittenheit. :(
Laßt die Toten die Toten begraben.

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holzi
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von holzi » Montag 3. Dezember 2018, 23:14

Lycobates hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 22:45
Laßt die Toten die Toten begraben.
ich weiß schon: Soll'n die machen was sie wollen, ich bleib einfach katholisch.
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Lycobates » Montag 3. Dezember 2018, 23:29

holzi hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 23:14
Lycobates hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 22:45
Laßt die Toten die Toten begraben.
ich weiß schon: Soll'n die machen was sie wollen, ich bleib einfach katholisch.
Schon richtig, aber man hüte sich vor fremden Sünden!
Dazu: Offb. 18, 4-6.
Miscete illi duplum!

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Lycobates
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Lycobates » Montag 3. Dezember 2018, 23:43

holzi hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 22:20
martin v. tours hat geschrieben:
Montag 3. Dezember 2018, 19:58
Wenn ich das alles lese frage ich mich wirklich : quo vadis, katholische in Kirche in Deutschland (eigentlich zumindest Europaweit)?
Was soll das werden?
Eine Mischung aus Amnesty International, Greenpeace und irgendeiner X-beliebigen Sozialorganisation mit etwas sakralem Zuckerguss?

Wenn DAS der Weg der Kirche in die Zukunft sein soll, wird sie ihn ohne mich gehen müssen. Aber eigentlich will ich nicht weg.
Was tun?
Ich werde immer ratloser...
Irgendwie geht's mir ähnlich. Aber nicht einmal die Orthodoxie ist momentan recht anziehend in ihrer Zerstrittenheit. :(
Die „Orthodoxie“, d.h. der Photianismus, ist vor allem häretisch und schismatisch.
Da käme man nur vom sauren Regen in die goldbestickte Traufe.

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kabelkeber
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Dienstag 4. Dezember 2018, 08:07

Das Traurige ist ja, daß man das Thema Kirchenmusik bislang ausgeklammert hat.
2019 bildet sich eine neue Arbeitsgruppe, die dann festlegt, wie es mit der Kirchenmusik und den dazu angestellten Akteuren weitergeht.
Wer in all den Pamphleten zwischen den Zeilen lesen kann, liest richtig.

Es geht primär um eines: Kosten runter, Schulden minimieren.
Dazu gehört auch das Herumreiten auf Laiendiensten und Ehrenamt, die sind nämlich günstiger und passen in das theologische Modell, das man seit 30 Jahren nie durchdrücken konnte.

Für mich als Kirchenmusiker ist mir meine Kirche fremd geworden.

Mit Kirche Christi hat das so viel zu tun wie das C in CDU mit christlich

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Herr v. Liliencron » Dienstag 4. Dezember 2018, 08:25

Ich weiß sicher, daß auch Leute wie Prof. em. Dr. Andreas Heinz diese ganze Strukturreform äußerst kritisch sehen!

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Niels
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Niels » Dienstag 4. Dezember 2018, 10:26

Stimmt.
Nolite timere pusillus grex, quia complacuit Patri vestro dare vobis regnum.

CIC_Fan
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 4. Dezember 2018, 10:39

Leider erleben fromme Katholiken in dieser Zeit daß der letzte Rest der "Vorkonziliaren Substanz" verbraucht ist und jetzt eben sdie Abwicklung der Konkursmasse stattfindet es bleibt eigentlich für einen wirklichen Katholiken in eines der "traditionalistischen Reservate " zu übersiedeln und in dieser Kunstblase bis zum Ende seiner Tage zu leben

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kabelkeber
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Dienstag 4. Dezember 2018, 13:18

Hab heute im GV angerufen, um zu erfahren, was nun Sache ist bzgl. Angestelltenverhältnisse KiMu....
Keiner kann eine Auskunft geben. Was soll man davon halten?
Da wird eine Reform durchgeboxt, vom Bischof höchstpersönlich befohlen... Stichtag steht, aber eine der wesentlichen Fragen bleibt offen....

In puncto Pfarrsekretariate ist man da schon weiter.
Dekanatssekretäre sollen sich neu bewerben müssen, Pfarrsekretäre/innen übernommen oder neu verteilt werden.

Zum Thema Kirchenmusik keinerlei Auskunft.

Das einzige, was sicher ist, ist die Anstellung der Hauptamtlichen samt Bezügen.

Entschuldigt, aber ich finde es zum Kotzen.
Und darüberhinaus: das ist weder katholisch noch christlich. Das ist Bürokratenverhalten vom Feinsten.
Seelsorge ist doch nur noch der Vorwand, um den Laden am Laufen zu halten und Pfründe zu sichern.

Hätte am liebsten Lust auszutreten.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Herr v. Liliencron » Dienstag 4. Dezember 2018, 13:36

Aber vorher musste man noch den Auwer Altarraum verwüsten. Das findet ebenfalls auch Msgr. Heinz! Der ja aus Auw stammt und dort wohnt. Echte Trierer Diözesanen wissen, was Auw (a.d. Kyll) jahzehntelang bedeutet hat. Pfr. i. R. Eduard Haas wurde übrigens am 22. November 90, ist aber leider schon länger schlecht dran.

Petrus
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Petrus » Donnerstag 6. Dezember 2018, 21:14

kabelkeber hat geschrieben:
Dienstag 4. Dezember 2018, 13:18
ich finde es zum Kotzen.
ich auch.

:kotz:

hier für Dich das passende smiley, nachgetragen.

btw: aus der Kirche tritt man nicht aus Lust aus, sondern, wenn der passende Zeitpunkt gekommen ist. ich weiß das. war raus, bin wieder drin - irgendwie weiß ich noch nicht so recht, momentan.

Peter.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Maternus87 » Donnerstag 6. Dezember 2018, 22:51

Bei der "Reform" des Bistums Trier fällt auf, dass keinerlei Rücksicht auf die Belange der Gläubigen genommen wurde. "Klerikalismus" in Reinkultur.

Die Zerschlagung der örtlichen Strukturen mit ihren Kirchenvorständen, wird der Trierer Ortskirche massiv die Basis wegsprengen, die gerade in schweren Zeiten Stabilität garantieren. Es ist eine Reform ganz nach dem Gusto der hauptamtlichen Kräfte im Ordinariat.

Es ist sicher so, dass das Bistum seine Pfarreistruktur reformieren muss, um bspw. im Bistum Speyer sieht man, dass es eben auch kleinteilig geht. DAs Bistum schadet sich massiv, gerade im Hinblick auf die fragilen Aussichten hinsichtlich Kirchensteuer und über kurz oder lang auch bezüglich des Staatskirchenrechts, das bei weitem nicht so stabil ist, wie man offenbar in den bischöflichen Behörden glaubt.

Meine Vermutung ist, dass man in einigen Jahren versuchen wird, die Reform teilweise rückgängig zu machen, sofern das dann überhaupt möglich sein wird - und zwar unter bedeutend unvorteilhafteren Bedingungen.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 7. Dezember 2018, 09:00

Maternus87 hat geschrieben:
Donnerstag 6. Dezember 2018, 22:51
Bei der "Reform" des Bistums Trier fällt auf, dass keinerlei Rücksicht auf die Belange der Gläubigen genommen wurde. "Klerikalismus" in Reinkultur.

Die Zerschlagung der örtlichen Strukturen mit ihren Kirchenvorständen, wird der Trierer Ortskirche massiv die Basis wegsprengen, die gerade in schweren Zeiten Stabilität garantieren. Es ist eine Reform ganz nach dem Gusto der hauptamtlichen Kräfte im Ordinariat.

Es ist sicher so, dass das Bistum seine Pfarreistruktur reformieren muss, um bspw. im Bistum Speyer sieht man, dass es eben auch kleinteilig geht. DAs Bistum schadet sich massiv, gerade im Hinblick auf die fragilen Aussichten hinsichtlich Kirchensteuer und über kurz oder lang auch bezüglich des Staatskirchenrechts, das bei weitem nicht so stabil ist, wie man offenbar in den bischöflichen Behörden glaubt.

Meine Vermutung ist, dass man in einigen Jahren versuchen wird, die Reform teilweise rückgängig zu machen, sofern das dann überhaupt möglich sein wird - und zwar unter bedeutend unvorteilhafteren Bedingungen.
ich denke es ist wie bei jeder Konkursabwicklung in ein paar Jahren war es das ohnehin

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martin v. tours
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von martin v. tours » Freitag 7. Dezember 2018, 18:22

Eigentlich hörst Du dich an wie ein alter Kommunist in der Sowjetunion Anfang der 80er Jahre der über die Zukunft der Kirche in Russland faselt.
Für stupide Lineardenker war damals das Schicksal der Kirche in Russland auch besiegelt.
Aber dann kam der "schwarze Schwan", der Zusammenbruch des menschengemachten Paradieses auf Erden...

Man sollte die Rechnung nie ohne den Wirt (Gott) machen.
Aber das wird dir wohl ziemlich Wurscht sein 8)
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
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Lycobates
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Lycobates » Freitag 7. Dezember 2018, 21:09

martin v. tours hat geschrieben:
Freitag 7. Dezember 2018, 18:22
Man sollte die Rechnung nie ohne den Wirt (Gott) machen.
Das ist schon grundsätzlich richtig.
Für die Konzilskirche, die seit 1965 ihre eigenen Wege geht, kann man aber den Herrgott nicht bemühen.
Es stimmt hier das Wort Konkursabwicklung.
Der Hohepriester sagte ja, Apg. 5,38: si est ex hominibus consilium hoc aut opus dissolvetur. Wenn es Menschenwerk ist, wird es vergehen, wenn es von Gott ist, wird es Bestand haben.
Die Konzilskirche ist per definitionem ein Menschenwerk, sie zelebriert ja von Tag zu Tag, nicht die immaculata hostia und den calix salutaris, sondern das 1969 selbst erfundene opus manuum hominum.
Und nach über 50 Jahren des Neuen Pfingsten wird immer klarer: hoc opus dissolvitur.

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kabelkeber
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Freitag 29. März 2019, 08:49

Bild


Viel Freude!!

Das ist der Entwurf, der nun in allen "Alt-Pfarreien" vorgestellt.
Interessant finde ich den Ansatz: Leitung. Drei Hauptamtliche und zwei Ehrenamtliche.
Ich mach das auch dauernd, leite ne Firma, ehrenamtlich, ohne Entlohnung.... bin da ganz großherzig und hab privat so viel Patte in der Tasche, daß ich Kirchens umsonst dienen kann. Top, gell?

Ironie mal aus.....mir war schon bewußt, daß sich die Kirche seit mindestens 45 Jahren im Nirvana bewegt. Aber daß sie mittlerweile so weltfremd geworden ist, ist mehr als erschreckend.

Mit diesem Konstrukt geht es ab 1.1.2020 ans Werk.

Ich als Kirchenmusiker mit Festvertrag sehe böse Zeiten kommen. Leider.

Petrus
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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Petrus » Freitag 29. März 2019, 10:04

kabelkeber hat geschrieben:
Freitag 29. März 2019, 08:49
Bild


Viel Freude!!

Das ist der Entwurf, der nun in allen "Alt-Pfarreien" vorgestellt.
Interessant finde ich den Ansatz: Leitung. Drei Hauptamtliche und zwei Ehrenamtliche.
Ich mach das auch dauernd, leite ne Firma, ehrenamtlich, ohne Entlohnung.... bin da ganz großherzig und hab privat so viel Patte in der Tasche, daß ich Kirchens umsonst dienen kann. Top, gell?

Ironie mal aus.....mir war schon bewußt, daß sich die Kirche seit mindestens 45 Jahren im Nirvana bewegt. Aber daß sie mittlerweile so weltfremd geworden ist, ist mehr als erschreckend.

Mit diesem Konstrukt geht es ab 1.1.2020 ans Werk.

Ich als Kirchenmusiker mit Festvertrag sehe böse Zeiten kommen. Leider.
nun,

(danke für das schöne Bild, kabelkeber)

erhebt sich bei mir die Frage: woher kommen die Bogen, mit denen diese vielen auf dem Bild gemalten Pfeile abgeschossen werden können?

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Freitag 29. März 2019, 12:34

Hallo!!

Tja, das entzieht sich auch meiner Kenntnis.
"Ort von Kirche" kann dann z.B. eine Gruppe sein, Kichor, Frauengemeinschaft. Etc.

nun, wir haben einen passablen Chor mit sehr guter Sängerstruktur und auch jungen Leuten.
Anspruch hoch, Zukunft wäre also sicher.
Problem: es entfallen die Gottesdienste, sprich "Auftritte".... woanders singen ist so eine Sache, denn dort haben die örtlichen Kichöre ja das gleiche Problem....

Kurzum: auf Dauer wird das nicht funktionieren.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Dienstag 23. April 2019, 17:16

So, es wird konkret.

Bis Oktober werden die neuen "Chefs" bestellt.

5 Personen sollen die neue Superpfarrei leiten. 3 Hauptamtliche, 2 Ehrenamtliche!
Es gibt einen "Rat der Pfarrei", allerdings dürfen sich dort hinein keine Mitarbeiter wählen lassen.

https://www.bistum-trier.de/heraus-geru ... tungsteam/


Vielleicht könnt Ihr mir mal Euer Meinung sagen.
Ich befürchte Schlimmes.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Maternus87 » Mittwoch 24. April 2019, 11:55

kabelkeber hat geschrieben:
Dienstag 23. April 2019, 17:16
Ich befürchte Schlimmes.
Dem ist nicht zu widersprechen. Kollegiale Leitung funktioniert bei Kirchen's selten, im 'Team' aus Priestern und Laien schon mal gar nicht. In dem Zuschnitt erst recht nicht.


Dem Bistum Trier steht durch die Veränderungen eine katastrophale Zukunft bevor. Zunächst dysfunktionale Strukturen, die bei wegbrechenden Kirchensteuereinnahmen und ggf. staatskirchenrechtlichen Veränderungen ihre Stabilität verlieren werden.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 24. April 2019, 11:59

es darf bezweifelt werden daß eine Zukunft ohne Reform viel besser wäre

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von Maternus87 » Mittwoch 24. April 2019, 13:20

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 24. April 2019, 11:59
es darf bezweifelt werden daß eine Zukunft ohne Reform viel besser wäre
Es bestreitet niemand, dass es eine Reform braucht. Diese "Reform" schafft allerdings ein bürokratisches und kollektivistisches Moloch.

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 24. April 2019, 13:27

auch nicht schlechter als der allein Verantwortliche Pfarrer

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Re: Strukturreform Bistum Trier

Beitrag von kabelkeber » Freitag 7. Juni 2019, 09:17

Das Bistum Mainz wird jetzt den Trierer Weg übernehmen. So angekündigt letzte Woche durch einen Pfarrer in einem Hochamt im Gebiet der Diözese.
Habe nachher mit ihm darüber gesprochen. Mainz wird es allerdings modifizieren.
Leitungsteam wie in Trierer mit 5 Personen (3 Hauptamtliche, 2 Ehrenamtliche, Pfarrer ist Chef) soll es nicht geben. Mainz entschied sich, daß auch eine Frau die Pfarrei in alleiniger Verantwortung leiten kann,..... wie das kirchenrechtlich laufen soll, keine Ahnung. Ein Pfarrer ist dann quasi nur noch "Sakramentenhansel".

Bei uns im Bistum Trier haben nun etlich Verwaltungsräte nach Anhörung gegen die Strukturreform gestimmt und eine Auflösung der bisherigen Pfarreien abgelehnt.

Jetzt hat Ackermann ein Problem..... wenn es übel kommt, wird sich die kommenden Jahre nichts wesentlich ändern und der Karren weiter an die Wand laufen....

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