Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[Melody]

Der Zusammenhang von Gabenbereitung, Hochgebet etc. mit Kommunion geht mit der Trennung von "frisch Gewandeltes kriegt der Priester, die Restposten aus dem Tabernakel die Gemeinde" völlig den Bach runter.

Das ist natürlich auch wieder so ein Unterschied alte Messe und NOM...

In der alten Messe ist Tabernakelkommunion die Regel (was ich nicht gut finde).

Aber im NOM wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass möglichst die frischgewandelten Hostien verwendet werden [Punkt] Doch in der traurigen Praxis -> Niente!

Ich finde das ausgesprochen schade, denn das ist einer der Aspekte, die ich an der Liturgiereform gut finde, aber all solche Dinge gehen halt unter, weil sie in der Praxis keine Verwendung finden.

[Kantorin]

... Aber im NOM wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass möglichst die frischgewandelten Hostien verwendet werden [Punkt] Doch in der traurigen Praxis -> Niente! ...

Geschieht aus Gewohnheit bzw. "pastoralen Gründen" - und man muss vorher nicht die zu wandelnden Hostien abzählen.

[ad-fontes]

mit dem Messbuch von 1965 waren die Vorgaben des Vat II erfüllt.

Noch nicht vollständig. Siehe dazu:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 65#p423889

Der Kardinalfehler der Meßreform!

[Ecce Homo]

[Die aufgekeimte Diskussion zu Laiendiensten in einen eigenene Strang abgetrennt: viewtopic.php?f=3&t=1415&start= Ecce als Mod]

[Wenzel]

Kirche goes Techno

Baldrian einwerfen und dann ganz vorsichtig öffnen

http://www.lembecker.de/include.php?pat ... entid=1732

[ChrisCross]

Kirche goes Techno

Baldrian einwerfen und dann ganz vorsichtig öffnen

http://www.lembecker.de/include.php?pat ... entid=1732

Lembeck - Ein paar wenige Benedikt-16-Fans aus unserer Kirchengemeinde wollten ihre Intoleranz gegen die Technomesse ansetzen, der Rest der anwesenden Kirchenbesucher von jung bis alt war begeistert.

[Melody]

Ich flipp ja eigentlich nicht so schnell aus, wie ich meine, aber - mir fallen kaum die richtigen Worte ein... mir fällt eigentlich gar nichts ein...

Ich sag sowas eigentlich nie, aber... DAS ist vom Teufel persönlich inszeniert.
Und das meine ich ganz ernst.

Ich stehe fassungslos vor diesem Video.

Der Priester gehört sofort, aber sofort suspendiert.

Doch da wird mal wieder nichts passieren...

Das ist nicht mehr meine Kirche.

[Sascha B.]

Das ist nicht mehr meine Kirche.

Das ist überhaupt nichr DIE Kirche. Der Satan überwindet die Pforten der Kirche nicht, Rom hingegen ist schon lange überwunden und besetzt.

[lifestylekatholik]

Das ist nicht mehr meine Kirche.

Das ist überhaupt nichr DIE Kirche. Der Satan überwindet die Pforten der Kirche nicht, Rom hingegen ist schon lange überwunden und besetzt.

Ich verstehe, wie du zu diesem Eindruck kommen kannst. Allerdings geht es so nicht; denn das steht dem Herrenwort entgegen: Σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν. Ubi Petrus, ibi ecclesia. Kirche ohne Petrusnachfolger geht nicht, es sei denn, du widersprichst dem gesamten Prinzip der apostolischen Nachfolge. Damit würdest du aber auch die sog. orthodoxen Kirchen niederreißen.

[civilisation]

Hier ist der entsprechende Pfarrer,



der vor einigen Monaten bereits negativ aufgefallen ist (allerdings nicht wegen litug. Mißbrauch).

-> http://www.lembecker.de/include.php?pat ... entid=1512

[Kantorin]

Kirche goes Techno

Baldrian einwerfen und dann ganz vorsichtig öffnen

http://www.lembecker.de/include.php?pat ... entid=1732

Sieht cool aus! Und die Kirche ist voll!
Nur die Musik empfinde ich als unpassend...

[lifestylekatholik]

Sieht cool aus! Und die Kirche ist voll!
Nur die Musik empfinde ich als unpassend...

Wennde inner Kirche n Puff uffmachst, wode für lau rinnkommst, haste Kirche ooch voll.

[Kantorin]

Sieht cool aus! Und die Kirche ist voll!
Nur die Musik empfinde ich als unpassend...

Wennde inner Kirche n Puff uffmachst, wode für lau rinnkommst, haste Kirche ooch voll.

Dann wären endlich mehr Männer anwesend!

[Vir Probatus]

Kirche goes Techno

Baldrian einwerfen und dann ganz vorsichtig öffnen

http://www.lembecker.de/include.php?pat ... entid=1732

Das halte ich dann auch für entbehrlich, obwohl es ganz sicher nicht "vom Teufel inszeniert" ist.

[Raimund J.]

Das ist nicht mehr meine Kirche.

Das ist überhaupt nichr DIE Kirche. Der Satan überwindet die Pforten der Kirche nicht, Rom hingegen ist schon lange überwunden und besetzt.

Ich verstehe, wie du zu diesem Eindruck kommen kannst. Allerdings geht es so nicht; denn das steht dem Herrenwort entgegen: Σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν. Ubi Petrus, ibi ecclesia. Kirche ohne Petrusnachfolger geht nicht, es sei denn, du widersprichst dem gesamten Prinzip der apostolischen Nachfolge. Damit würdest du aber auch die sog. orthodoxen Kirchen niederreißen.

Eine sehr kluge Antwort!

[ChrisCross]

Sieht cool aus! Und die Kirche ist voll!
Nur die Musik empfinde ich als unpassend...

Wennde inner Kirche n Puff uffmachst, wode für lau rinnkommst, haste Kirche ooch voll.

Dann wären endlich mehr Männer anwesend!

http://www.katholisches.info/21/1/3 ... hen-ritus/

Vielleicht hilft dir das über deinen "Der-Zweck-heiligt-die-Mittel"-Irrtum hinweg. Der Kaplan spricht das ganze als Bierzelt-Veranstaltung an, aber die Übertragung auf die Techno-Messe oder Western-Messe oder sonst etwas, dürfte nicht schwer fallen.

[iustus]

Im NOM sitzt Celebrans beim Segen über den Diakon vor dem Evangelium.

Wo steht das denn?

[Kantorin]

Wennde inner Kirche n Puff uffmachst, wode für lau rinnkommst, haste Kirche ooch voll.

Dann wären endlich mehr Männer anwesend!

http://www.katholisches.info/21/1/3 ... hen-ritus/

Vielleicht hilft dir das über deinen "Der-Zweck-heiligt-die-Mittel"-Irrtum hinweg. Der Kaplan spricht das ganze als Bierzelt-Veranstaltung an, aber die Übertragung auf die Techno-Messe oder Western-Messe oder sonst etwas, dürfte nicht schwer fallen.

Ich habe nicht behauptet, dass der Zweck die Mittel heiligt, um Leute in die Kirche zu kriegen. Neee, so reißerisch möchte ich nicht Messe feiern! Wahrscheinlich waren die meisten nur aus Neugier da...

[ChrisCross]

Wennde inner Kirche n Puff uffmachst, wode für lau rinnkommst, haste Kirche ooch voll.

Dann wären endlich mehr Männer anwesend!

http://www.katholisches.info/21/1/3 ... hen-ritus/

Vielleicht hilft dir das über deinen "Der-Zweck-heiligt-die-Mittel"-Irrtum hinweg. Der Kaplan spricht das ganze als Bierzelt-Veranstaltung an, aber die Übertragung auf die Techno-Messe oder Western-Messe oder sonst etwas, dürfte nicht schwer fallen.

Ich habe nicht behauptet, dass der Zweck die Mittel heiligt, um Leute in die Kirche zu kriegen. Neee, so reißerisch möchte ich nicht Messe feiern! Wahrscheinlich waren die meisten nur aus Neugier da...

Ich schätze aber mal, dass die Initiatoren, dass eben so verstehen werden, wie ich deinen beitrag offenbar missverstanden habe. Trotzdem möchte ich dir das Video, falls du es noch nicht gesehen haben solltest, wärmstens empfehlen.

[Kantorin]

Ich habe nicht behauptet, dass der Zweck die Mittel heiligt, um Leute in die Kirche zu kriegen. Neee, so reißerisch möchte ich nicht Messe feiern! Wahrscheinlich waren die meisten nur aus Neugier da...

Ich schätze aber mal, dass die Initiatoren, dass eben so verstehen werden, wie ich deinen beitrag offenbar missverstanden habe. Trotzdem möchte ich dir das Video, falls du es noch nicht gesehen haben solltest, wärmstens empfehlen.

@Techno-Messe
Ich wäre neugierig, wer bei der nächsten Techno-Messe kommen würde - die eine Messe feiern wollen oder die Fans von Technomusik und -beleuchtung? Die Musik und die Texte sind doch so was von unpassend! Die "ruhige" Beleuchtung fand ich allerdings schön für einen anders gestalteten Abendgottesdienst. Während einer "Nacht der offenen Kirchen" habe ich eine bunt ausgeleuchtete Kirche gesehen. Selbst die treuen Gemeindemitglieder staunten, wie anders der vertraute Gottesdienstraum wirkte.

Ich begrüße es, wenn sich Gemeinden Gedanken um die Menschen außerhalb des harten Kerns machen und den "Schäfchen vom Rand der Gemeinde" und Jugendlichen mehr bieten wollen als eine "langweilige" Messe. Was ich in dem Video gesehen habe, stellte für mich aber keinen Gottesdienst dar, sondern Disco mit religiösen Handlungen. Schade, die Kirche war voll, aber ob auch eine Begegnung mit Gott in dem Getöse stattfand, ist fraglich.

@Die Messe verstehen:
Den Anfang des Films habe ich bereits gesehen - Kpl. Schwarz gefällt mir immer besser! Die DVDs sind auch diese Woche gekommen...

[Maurus]

Ich beschwer mich gar nicht, bei uns in der Pfarrei (und in allen hiesigen Pfarreien, die ich kenne) gibt's immer nur eine Lesung. Wo ich an Weihnachten und Ostern und sonst ein paarmal im Jahr orgelspiele, sind es immer zwei.
Ungehorsam ist es sicher nicht, die "pastoralen Gründe" im Sinne der Tradition auszulegen.

Es sei darauf hingewiesen, dass die Allgemeine Einführung in das Messbuch von 1975 bereits seit 2002 revidiert wurde.

So heißt es dort nun anders:

"357. Den Sonntagen und Hochfesten werden drei Lesungen zugewiesen, nämlich: aus den Propheten, den Aposteln und den Evangelien. Durch sie wird das christliche Volk mit dem Zusammenhang des Heilswerks nach dem wunderbaren Plan Gottes vertraut gemacht. Diese Lesungen sind unbedingt vorzutragen."

Die Möglichkeit, eine Lesung aus "pastoralen" Gründen auszulassen, gibt es also seit 2002 offiziell nicht mehr. Das Weglassen einer Lesung stellt tatsächlich einen Akt des Ungehorsams dar.

Die Änderung war mir noch gar nicht aufgefallen. Mal sehen, ob das mal nach der Inkraftsetzung laut gesagt wird. Ansonsten fällt das nicht weiter auf, das liest ja sowieso keiner.

Genau so ist es. Das Gleiche gilt für die Diakone, von denen hier KEINER zur Wandlung niederkniet, obwohl das mW in der neuen Institution Generalis vorgeschrieben ist, wohingegegen die AEM dazu schwieg.

Die neue Instruktion ist noch nicht rechtsverbindlich. An der Stelle ist sie außerdem missverständlich:

179. Während des eucharistischen Hochgebetes steht der Diakon beim Priester, jedoch etwas
hinter ihm, damit er, falls notwendig, bei Kelch und Messbuch helfen kann.
Von der Epiklese bis zum Zeigen des Kelches bleibt der Diakon in der Regel knien. Sind
mehrere Diakone da, kann einer von ihnen zur Konsekration Weihrauch ins Rauchfass
einlegen und beim Zeigen der Hostie und des Kelches inzensieren.

Wenn er kniet, kann er auch nicht helfen. Sinnvollerweise sollten nur weitere Diakone knien, während der Assistent am Altar stehen bleibt. Dass weitere Diakone (etwa in Weihemessen) knien, habe ich durchaus schon gesehen.

[ad-fontes]

Im NOM sitzt Celebrans beim Segen über den Diakon vor dem Evangelium.

Wo steht das denn?

Gesehen. Oft.


Berolinensis fehlt.

[iustus]

Im NOM sitzt Celebrans beim Segen über den Diakon vor dem Evangelium.

Wo steht das denn?

Gesehen. Oft.

Geht mir mit dem Gegenteil so.

[iustus]

Berolinensis fehlt.

Nicht jedem.

[civilisation]

Neues aus der "Pfarre Südstadt" vom "Sonntag der Weltmission" (23.10.2011):



Selbstbedienung in der Kindermesse am 16.10.2011:



Erntedank 2011

[Moser]

Neues aus der "Pfarre Südstadt" vom "Sonntag der Weltmission" (23.10.2011):

Selbstbedienung in der Kindermesse am 16.10.2011:

Also da geht's bei jedem evangelischen Abendmahl würdevoller und gesitteter zu.
Und das soll nicht überheblich klingen, sondern lediglich eine Feststellung sein.

[lifestylekatholik]

Also da geht's bei jedem evangelischen Abendmahl würdevoller und gesitteter zu.
Und das soll nicht überheblich klingen, sondern lediglich eine Feststellung sein.

Nur ist es ziemlich egal, wie’s da zugeht, weil der Herr ja nicht leibhaft zugegen ist.

[Wenzel]

Also da geht's bei jedem evangelischen Abendmahl würdevoller und gesitteter zu.
Und das soll nicht überheblich klingen, sondern lediglich eine Feststellung sein.

Nur ist es ziemlich egal, wie’s da zugeht, weil der Herr ja nicht leibhaft zugegen ist.

Ob hier wirklich eine Transsubstantiation stattgefunden hat, würde ich mal dahingestellt sein lassen.

[Hubertus]

Im NOM sitzt Celebrans beim Segen über den Diakon vor dem Evangelium.

Wo steht das denn?

Im Zeremoniale für die Bischöfe heißt es (Nr. 140), daß zunächst der Weihrauchträger vor den Bischof tritt und dieser einlegt und den Weihrauch segnet. Hierauf tritt der Diakon vor den Bischof, verneigt sich tief und erbittet den Segen, der ihm vom Bischof erteilt wird.

Der Diakon macht das Kreuzzeichen und spricht "Amen".
Nun gibt der Bischof die Mitra ab. Alle erheben sich.

(Kursiv von mir.)

[Seraph]

Im NOM sitzt Celebrans beim Segen über den Diakon vor dem Evangelium.

Wo steht das denn?

Im Zeremoniale für die Bischöfe heißt es (Nr. 140), daß zunächst der Weihrauchträger vor den Bischof tritt und dieser einlegt und den Weihrauch segnet. Hierauf tritt der Diakon vor den Bischof, verneigt sich tief und erbittet den Segen, der ihm vom Bischof erteilt wird.

Der Diakon macht das Kreuzzeichen und spricht "Amen".
Nun gibt der Bischof die Mitra ab. Alle erheben sich.

(Kursiv von mir.)

Es ist aber meines Wissens dem Bischof überlassen, ob er zum Einlegen steht oder sitzt. Insofern kann man die Aussage nicht so allgemeingültig stehen lassen.

[ad-fontes]

Es ist aber meines Wissens dem Bischof überlassen, ob er zum Einlegen steht oder sitzt. Insofern kann man die Aussage nicht so allgemeingültig stehen lassen.

Was dann mal wieder typisch für das Neue ist..

[iustus]

Im Zeremoniale für die Bischöfe heißt es (Nr. 140), daß zunächst der Weihrauchträger vor den Bischof tritt und dieser einlegt und den Weihrauch segnet. Hierauf tritt der Diakon vor den Bischof, verneigt sich tief und erbittet den Segen, der ihm vom Bischof erteilt wird.

Der Diakon macht das Kreuzzeichen und spricht "Amen".
Nun gibt der Bischof die Mitra ab. Alle erheben sich.

(Kursiv von mir.)

Es ist aber meines Wissens dem Bischof überlassen, ob er zum Einlegen steht oder sitzt.

Wo steht denn wiederum das?

Wenn es in diesem speziellen Fall (Einlegen vor dem Evangelium) heißt: "einlegt" und dann erst "alle erheben sich", lässt es sich kaum vertreten, das da eine Wahlmöglichkeit besteht.

Müssen Priester das dann auch so handhaben wie der Bischof? Steht dies auch irgendwo?