Friedensgruß

[Florianklaus]

Ich mag den Friedensgruß auch nicht. Für mich persönlich habe ich eine Abwägung getroffen und mich entschieden, ihn mit den Banknachbarn und jedem, der ihn mir anbietet zu tauschen, um niemanden zu kränken oder zu ärgern. Allerdings drehe ich mich nicht zur Reihe hinter mir um.

[Vir Probatus]

Ich kenne den Friedensgruss aus Kirchenbesuchen im Ausland als sehr viel intensiver. Dort setzt ein minutenlanges Umarmen und (bei Eheleuten) Küssen ein, bis manchmal der Zelebrant zu erkennen gibt, daß er nun weiter machen möchte.

Auch versucht dort der Zelebrant jeden beim Auszug oder danach jeden persönlich zu begrüssen. Ich empfinde das immer als sehr wohltuend.

[Melody]

Auch versucht dort der Zelebrant jeden beim Auszug oder danach jeden persönlich zu begrüssen. Ich empfinde das immer als sehr wohltuend.

NACH der Hl. Messe ist das ja auch was völlig anderes als zum Zeitpunkt des Friedensgrußes. Das fände ich auch schön, wenn das immer möglich wäre. Aus der evangelischen Kirche war ich das ja früher sehr wohl gewohnt.

[Niels]

Auch versucht dort der Zelebrant jeden beim Auszug oder danach jeden persönlich zu begrüssen. Ich empfinde das immer als sehr wohltuend.

NACH der Hl. Messe ist das ja auch was völlig anderes als zum Zeitpunkt des Friedensgrußes. Das fände ich auch schön, wenn das immer möglich wäre. Aus der evangelischen Kirche war ich das ja früher sehr wohl gewohnt.

Sehe ich genauso.

[iustus]

Ich mag den Friedensgruß auch nicht. Für mich persönlich habe ich eine Abwägung getroffen und mich entschieden, ihn mit den Banknachbarn und jedem, der ihn mir anbietet zu tauschen, um niemanden zu kränken oder zu ärgern. Allerdings drehe ich mich nicht zur Reihe hinter mir um.

Ganz genau so mache ich es auch.

[Berolinensis]

Wenn man bereits zum Agnus Dei niederkniet, sehe ich nicht, wie sich irgendjemand gekränkt fühlen könnte.

[iustus]

Die Hand wird erfahrungsgemäß auch denen hingestreckt, die sich knien, ggf. wird man dann auch kurz angestoßen.

Bleibt man dann eisern und ignoriert die Person, dann kann sich diese schon gekränkt fühlen.

[Berolinensis]

Die Hand wird erfahrungsgemäß auch denen hingestreckt, die sich knien, ggf. wird man dann auch kurz angestoßen.

Bleibt man dann eisern und ignoriert die Person, dann kann sich diese schon gekränkt fühlen.

Und die Leute in der Reihe hinter dir könnten sich nicht beleidigt fühlen? Wenn man nichts täte, wodurch sich nicht potentiell irgendein Überempfindlicher gekränkt fühlen könnte, bliebe ja wenig übrig.

[iustus]

Die Hand wird erfahrungsgemäß auch denen hingestreckt, die sich knien, ggf. wird man dann auch kurz angestoßen.

Bleibt man dann eisern und ignoriert die Person, dann kann sich diese schon gekränkt fühlen.

Und die Leute in der Reihe hinter dir könnten sich nicht beleidigt fühlen?

Die fühlen sich nicht gekränkt, weil der Betreffende gar nicht sieht, wie sie die Hand hinstrecken - das werden sie auch kaum tun, wenn sie nicht erwarten können, dass ihre Hand gesehen wird. Stoßen sie einen aber dann an und dreht sich der Betreffende nicht um, dann können sie natürlich gekränkt sein. Wie bei dem Knieenden.

[iustus]

Wenn man nichts täte, wodurch sich nicht potentiell irgendein Überempfindlicher gekränkt fühlen könnte, bliebe ja wenig übrig.

Wenn in diesem Forum mehr Personen Manches nicht schrieben, wodurch sich irgendwelche "Überempfindlichen" gekränkt fühlen könnten, dann bliebe sehr Viel übrig: nämlich angenehme Diskussionspartner, die sich mittlerweile abgewandt haben.

[Niels]

Wenn man nichts täte, wodurch sich nicht potentiell irgendein Überempfindlicher gekränkt fühlen könnte, bliebe ja wenig übrig.

Wenn in diesem Forum mehr Personen Manches nicht schrieben, wodurch sich irgendwelche "Überempfindlichen" gekränkt fühlen könnten, dann bliebe sehr Viel übrig: nämlich angenehme Diskussionspartner, die sich mittlerweile abgewandt haben.

Für Metadiskussionen bitte einen einen neuen Strang im Gemüsegarten eröffnen.

[Clemens]

Wobei ich mir zu Zeiten der ganzen Erkältungswellen nun durchaus schon meine Gedanken gemacht habe... ich huste ja selbst in meine Hand, wohin auch sonst, und möchte sie dann eigentlich gar niemandem geben und möchte eben auch umgekehrt keine verhustete Hand haben...

Als Pfarrer bin ich ja sozusagen gewerbsmäßiger Händeschüttler (was mir manchmal auch auf den Keks geht).
Grundregel - auch für Zivilisten hätte ich das gerne:
Husten, Popeln, usw. macht man mit der LINKEN Hand, Grüßen usw. mit der RECHTEN.
Das kann man sich angewöhnen (und Kindern beibringen) und es ist für alle angenehmer.

[Florianklaus]

Wenn man bereits zum Agnus Dei niederkniet, sehe ich nicht, wie sich irgendjemand gekränkt fühlen könnte.

Das ist natürlich eine Möglichkeit. Ich persönlich möchte mich in meiner Gemeinde nicht auf diese Weise exponieren. Bei uns steht die ganze Gemeinde beim Agnus Dei. Ich wäre dann der Einzige, der kniet. Ich möchte an dieser Stelle der Messe nicht den Eindruck erwecken, ich sei besonders fromm oder ich kniete mich hin, um den Friedensgruß zu vermeiden. Es kostet mich schon Überwindung genug, als Einziger die Kommunion knieend in den Mund zu empfangen.

Aber wie schon gesagt, das sind rein persönliche Erwägungen. Das muß jeder für sich entscheiden. In anderen Kirchen habe ich mich in Einzelfällen auch schon während des Agnus Dei hingekniet, z.B. wenn ich keinen direkten Sitznachbarn hatte.

[Mary]

Wobei ich mir zu Zeiten der ganzen Erkältungswellen nun durchaus schon meine Gedanken gemacht habe... ich huste ja selbst in meine Hand, wohin auch sonst, und möchte sie dann eigentlich gar niemandem geben und möchte eben auch umgekehrt keine verhustete Hand haben...

Die Präventionsmenschen empfehlen ja TASCHENTÜCHER zu benutzen und selbige nach Gebrauch zu entsorgen.. oder im Notfall in die Armbeuge zu husten.

Hmmm..., wenn ein Mitmensch in der Kirche sich so offensichtlich durch Husten oder Schneuzen für mich unantastbar zu machen versucht. Ich glaub, ich wär versucht, denjenigen zum Friedensgruss an der Schulter zu berühren und ihm herzlich gute Besserung und den Frieden Gottes zu wünschen

Lg Maria (russisch=berührungsfreundlich infiltriert)

[azs]

Ich habe letztens eine Frau gesehen, die sich für den Friedensgruß einfach einen weißen Handschuh angezogen hat. Danach hat sie ihn wieder ausgezogen .

[HeGe]

Ich habe letztens eine Frau gesehen, die sich für den Friedensgruß einfach einen weißen Handschuh angezogen hat. Danach hat sie ihn wieder ausgezogen .

Falls da keine konkrete körperliche Erkrankung der Grund für war, halte ich das allerdings schon für ziemlich übertrieben. Insgesamt, meine ich, kann man es mit seiner Abneigung auch ein wenig übertreiben. Ich brauche auch keine Leute, die ganze Bankreihen ablaufen, aber kurz meinem Nachbarn die Hand zu schütteln, sollte ja nun bei einem normal sozialisierten Menschen keine Panikreaktionen hervorrufen.

[ad-fontes]

Wenn man bereits zum Agnus Dei niederkniet, sehe ich nicht, wie sich irgendjemand gekränkt fühlen könnte.

Das ist natürlich eine Möglichkeit. Ich persönlich möchte mich in meiner Gemeinde nicht auf diese Weise exponieren. Bei uns steht die ganze Gemeinde beim Agnus Dei. Ich wäre dann der Einzige, der kniet. Ich möchte an dieser Stelle der Messe nicht den Eindruck erwecken, ich sei besonders fromm oder ich kniete mich hin, um den Friedensgruß zu vermeiden. Es kostet mich schon Überwindung genug, als Einziger die Kommunion knieend in den Mund zu empfangen.

Aber wie schon gesagt, das sind rein persönliche Erwägungen. Das muß jeder für sich entscheiden. In anderen Kirchen habe ich mich in Einzelfällen auch schon während des Agnus Dei hingekniet, z.B. wenn ich keinen direkten Sitznachbarn hatte.

Das zeugt von Augenmaß und Realitätssinn.


Was ich mir noch vorstellen könnte, wäre stehend mit gefalteten Händen und leichter Kopfverneigung die Nachbarn zu grüßen. Bin aber noch nicht in die Verlegenheit gekommen, es auszuprobieren.


P.S. Die Kopten küßen zum Friedenskuß die Fingerspitzen ihrer gefalteten Hände und legen sie dann in die Hände des Nachbarn. Darauf küßt dieser seine Hände und reicht den Frieden so weiter.

[anneke6]

Zum Agnus Dei knien ist im NOM für mich ein No-No. Vielleicht auch deshalb, weil es in Privatoffenbarungen so oft angeordnet wird.
Friedenskuß ist schön, aber das kann man nur in Messen mit einem kleinen, vertrauten Kreis machen.
Was ich aber bescheuert finde, ist wenn Leute prinzipiell bestimmten Leuten (manchmal nur einem konkreten Menschen) nicht die Hand geben wollen und sich dann in dem Moment immer just zu jemand anders umdrehen. Ich habe eine Freundin, die mir berichtet hat, daß eine alte Frau in ihrer Bank es immer macht. "Allen gibt sie die Hand, nur mir nicht." Sie fürchtet, daß es damit zusammenhängt, daß sie Afrikanerin ist.
Das wirklich Schlimme daran finde ich, daß solche Leuten einen offenbar für so blöd halten, daß man das nicht merkt.

[ad-fontes]

Zum Agnus Dei knien ist im NOM für mich ein No-No. Vielleicht auch deshalb, weil es in Privatoffenbarungen so oft angeordnet wird. .

Friedenskuß ist schön, aber das kann man nur in Messen mit einem kleinen, vertrauten Kreis machen.
Was ich aber bescheuert finde, ist wenn Leute prinzipiell bestimmten Leuten (manchmal nur einem konkreten Menschen) nicht die Hand geben wollen und sich dann in dem Moment immer just zu jemand anders umdrehen. Ich habe eine Freundin, die mir berichtet hat, daß eine alte Frau in ihrer Bank es immer macht. "Allen gibt sie die Hand, nur mir nicht." Sie fürchtet, daß es damit zusammenhängt, daß sie Afrikanerin ist.
Das wirklich Schlimme daran finde ich, daß solche Leuten einen offenbar für so blöd halten, daß man das nicht merkt.

Was für eine Konterkarikatur!

[Sursum Corda]

Hier habe ich irgendetwas beim einstellen total falsch gemacht, bitte um Entschuldigung, bin technisch leider ein wenig unbegabt. Unten geht's weiter...

[Sursum Corda]

Ich kniete vorsichtshalber und hatte die Nase im Gesangbuch, als ich auch ihr Opfer werden sollte. Habe ihr ziemlich vernehmlich gesagt, sie solle auf der Stelle mit ihrem albernen Getue aufhören, ich könne das Kasperltheater nicht vertragen. Seitdem habe ich meinen Frieden vor ihr,

Ich weiss nicht...
könnte es sein, dass gerade die Hand DIESER Frau dich hätte ins Himmelreich ziehen können?

Liebt einander...

nachdenklich
Mary

Das "zieht nicht!." Im Dorfe kennt man sich und mich, und man weiß, daß ich gerade wegen meiner Ablehnung des novus ordo mich grundsätzlich an keiner Friedensgrüßerei beteilige. Da verweigere ich selbst meinem besten Freund die Hand, und der akzeptiert das problemlos. Aber umerziehen lasse ich mich nicht. Bis auf eine verschwindend kleine Minderheit lehnt die Mehrheit der Kirchgänger auf dem Dorf solche als Spielerei empfundenen Riten und Pseudoriten ab. Sie werden bestenfalls als Umerziehungsversuch empfunden.

[anneke6]

Wenn Du den Novus Ordo ablehnst, warum besuchst Du ihn dann?

[Vir Probatus]

Das "zieht nicht!." Im Dorfe kennt man sich und mich, und man weiß, daß ich gerade wegen meiner Ablehnung des novus ordo mich grundsätzlich an keiner Friedensgrüßerei beteilige.

Das scheint wohl eher das Problem zu sein.
Beim "Lamm Gottes" knien geht doch, der Friedensgruss ist doch vorher (bei uns zumindest)

[Melody]

@Sursum Corda

Wenn Du den Novus Ordo so vehement ablehnst, dass Du Dich nicht an die vorgesehenen Riten halten möchtest, warum besuchst Du ihn dann?!

Im Novus Ordo ist ein Friedensgruß vorgesehen, und wie er auszuführen ist, ist deutlich gesagt. Wenn also der Priester oder Diakon dazu auffordert, dann gibt man eben seinem direkten Nachbarn die Hand. Wenn man es in dieser Situation nicht tut, ist man auch nicht besser als diejenigen, die es in die andere Richtung übertreiben und über alle Bänke springen. Sorry, meine Meinung.

[Berolinensis]

Wenn Du den Novus Ordo ablehnst, warum besuchst Du ihn dann?

@Sursum Corda

Wenn Du den Novus Ordo so vehement ablehnst, dass Du Dich nicht an die vorgesehenen Riten halten möchtest, warum besuchst Du ihn dann?!

Ratet mal. Weil es vielleicht nicht überall täglich die alte Messe gibt?

[Lupus]

@Sursum Corda

Wenn Du den Novus Ordo so vehement ablehnst, dass Du Dich nicht an die vorgesehenen Riten halten möchtest, warum besuchst Du ihn dann?!

Im Novus Ordo ist ein Friedensgruß vorgesehen, und wie er auszuführen ist, ist deutlich gesagt. Wenn also der Priester oder Diakon dazu auffordert, dann gibt man eben seinem direkten Nachbarn die Hand. Wenn man es in dieser Situation nicht tut, ist man auch nicht besser als diejenigen, die es in die andere Richtung übertreiben und über alle Bänke springen. Sorry, meine Meinung.

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"Im Novus Ordo ist ein Friedensgruß vorgesehen"... vorgesehen ist er nicht, sondern es heißt an dieser Stelle im Messbuch: "Der Diakon oder der Priester kann dazu auffordern, in einer den örtlichen Gewohnheiten entsprechenden Weise einander die Bereitschaft zu Frieden und Versöhnung zu bekunden."
Er ist also als eine Möglichkeit vorgesehen, die aber nicht verpflichtend ist.

Wenn ich als Priester allen den Frieden wünsche: "Der Friede des Herrn sei allezeit mit Euch!", dann sind alle einbezogen, die eben mitfeiern. Ähnlich ist es auch bei der Entlassung: "Gehet hin in Frieden!" Auch da verabschiedet man sich nicht sofort per Handschlag.

So hab ich´s meinen Gemeinden erklärt und so wurde es angenommen und praktiziert.
+L.

[anneke6]

Wenn Du den Novus Ordo ablehnst, warum besuchst Du ihn dann?

@Sursum Corda

Wenn Du den Novus Ordo so vehement ablehnst, dass Du Dich nicht an die vorgesehenen Riten halten möchtest, warum besuchst Du ihn dann?!

Ratet mal. Weil es vielleicht nicht überall täglich die alte Messe gibt?

Dann paßt aber das Wort "ablehnen" nicht. Wenn ich etwas ablehne, dann will ich nichts damit zu tun haben. In diesem Fall kann man allenfalls sagen "Ich ziehe die alte Messe vor" oder "Ich wünschte, der NOM wäre niemals eingeführt worden". Aber ablehnen, das ist mehr.

Nachtrag: Wenn der Priester nach dem "Der Friede des Herrn" noch "Gebt euch ein Zeichen des Friedens und der Versöhnung!" sagt, dann darf man dem, der jemand anders die Hand geben möchte, keinen Vorwurf machen. Das bedeutet natürlich nicht, daß man notwendigerweise allen die Hand ausstrecken muß, aber eine angebotene Hand abzulehnen ist nicht besonders höflich.

[Berolinensis]

Dann paßt aber das Wort "ablehnen" nicht. Wenn ich etwas ablehne, dann will ich nichts damit zu tun haben. In diesem Fall kann man allenfalls sagen "Ich ziehe die alte Messe vor" oder "Ich wünschte, der NOM wäre niemals eingeführt worden". Aber ablehnen, das ist mehr.

Das ist dann aber deine Privatinterpretation des Wortes ablehnen. Daß sursum das nicht gemeint hatte, war ja ersichtlich.

Nachtrag: Wenn der Priester nach dem "Der Friede des Herrn" noch "Gebt euch ein Zeichen des Friedens und der Versöhnung!" sagt, dann darf man dem, der jemand anders die Hand geben möchte, keinen Vorwurf machen.

Hat ja auch niemand dafür. Aber wenn jemand sich dann jemandem, der offenkundig daran nicht teilnehmen möchte und dies durch vorheriges Hinknien und Senken des Blicks inoffensiv zu erkennen gibt, durch Anstoßen aufdrängt, dann ist das auch nicht besonders rücksichtsvoll.

Das bedeutet natürlich nicht, daß man notwendigerweise allen die Hand ausstrecken muß, aber eine angebotene Hand abzulehnen ist nicht besonders höflich.

Wie gesagt, das kommt auf die Umstände an. Wenn ich schon vor dem "Angebot" zum ausdruck gebracht habe, daß ich keine Hände schütteln möchte, sehe ich das nicht so.

(Sicherheitshalber - da hier ja alles immer als persönliches statement ausgelegt wird - sage ich mal dazu, daß ich meistens durchaus - wenn der Priester dazu auffordert, was ja gerade werktags keineswegs immer erfolgt - meinem rechten und linken Nachbarn die Hand gebe. Ich sehe nur nicht ein, daß man dazu "verpflichtet" sein soll.)

[lifestylekatholik]

Sicherheitshalber - da hier ja alles immer als persönliches statement ausgelegt wird - sage ich mal dazu, daß ich meistens durchaus - wenn der Priester dazu auffordert, was ja gerade werktags keineswegs immer erfolgt - meinem rechten und linken Nachbarn die Hand gebe. Ich sehe nur nicht ein, daß man dazu "verpflichtet" sein soll.

Der Priester fordert einen ja auf, einander »ein Zeichen des Friedens« zu geben. Das kann ich doch auch durch Lächeln und Zunicken tun (oder eben auch durch Umarmen und Wangenkuss). Das Händeschütteln ist doch also sowieso nicht verpflichtend.

[Linus]

In Nordamerika (zumindest in Toronto und Hamilton [Ontario] sowie New York City[St. Patricks]) scheint zuwinken und "Peace be with you"! die gängige Praxis sein (auch bei den Missionskirchen der Italiener und Portugiesen). Man nahm dort das Händeschütteln zwischen mir und meinen Schwägerinnen bzw den Friedenskuß (Wange) mit meiner Frau eher mit erstaunen wahr. Wiewohl die Norrdamerikaner generell was gegen körperkontakt zu haben scheinen. (offizielle Vorstell- & Begrüßungsrunden ohne Handshake)

[anneke6]

Sicherheitshalber - da hier ja alles immer als persönliches statement ausgelegt wird - sage ich mal dazu, daß ich meistens durchaus - wenn der Priester dazu auffordert, was ja gerade werktags keineswegs immer erfolgt - meinem rechten und linken Nachbarn die Hand gebe. Ich sehe nur nicht ein, daß man dazu "verpflichtet" sein soll.

Der Priester fordert einen ja auf, einander »ein Zeichen des Friedens« zu geben. Das kann ich doch auch durch Lächeln und Zunicken tun (oder eben auch durch Umarmen und Wangenkuss). Das Händeschütteln ist doch also sowieso nicht verpflichtend.

Händeschütteln ist vor allem eine deutsche Tradition. Die Erfahrung, die Linus in Nordamerika gemacht hat, kann man auch in Europa erleben. Kuß ist wahrscheinlich die traditionsreichste Form des Friedensgrußes, aber das funktioniert nur dort, wo die Leute wirklich miteinander vertraut sind.

[Caviteño]

Auf den Philippinen nickt man sich auch nur zu, dafür faßt man sich aber beim Vater-unser an die Hände, die man dann zum Gebet erhebt. Ähnliches habe ich auch in den USA erlebt.