Das Amt des Präses steht in Balve auf dem Prüfstand. In Zukunft werden sich die Katholischen Frauengemeinschaften und die Kolpingsfamilien selbst organisieren müssen, bei den Schützenbruderschaften besteht noch erheblicher Gesprächsbedarf.
Jüngst teilten Pfarrer Andreas Schulte und Pastor Jürgen Bischoff den kfd-Damen aus Langenholthausen und Garbeck mit, dass Frauen aus den eigenen Reihen sich zeitnah zur geistlichen Begleitung ausbilden lassen sollten, um die Aufgaben des Präses intern zu übernehmen. „Bei den Frauengemeinschaften ist das einfach zu handhaben, weil eine geistliche Begleitung in den Statuten vorgesehen ist, ebenso bei der Kolpingsfamilie in Garbeck, wo Erika Isop dieses Amt bereits inne hat“, sagt Pfarrer Andreas Schulte....
...
Bei den Schützenbruderschaften aus den Städten Balve und Neuenrade ist dies aber etwas anders gelagert, denn eine geistige Begleitung durch Laien ist in deren Statuten nicht vorgesehen. Das Bestreben der Katholischen Kirche geht dennoch in die Richtung, dass auch hier die Präsides wegfallen....
Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... 45948.html
Gruß Jürgen
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
[/quote]Juergen hat geschrieben:http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... ote]Jüngst teilten Pfarrer Andreas Schulte und Pastor Jürgen Bischoff den kfd-Damen aus Langenholthausen und Garbeck mit, dass Frauen aus den eigenen Reihen sich zeitnah zur geistlichen Begleitung ausbilden lassen sollten, um die Aufgaben des Präses intern zu übernehmen.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Die Frauen der kfd haben in einem Ort sofort reagiert. Nachdem der Pfarrer das verkündet hatte, haben sie ihn zur nächsten Sitzung nicht mehr eingeladen.
Darüber war er "not amused".
-----
Dafür ist übrigens Zeit: http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... 28772.html
Darüber war er "not amused".
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Dafür ist übrigens Zeit: http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... 28772.html
Pfarrer Schulte feiert DSV-Adler in Willingen
...
Ein strahlend blauer Himmel vergoldete Andreas Schulte den Ausflug nach Willingen. Ausdrücklich betonen möchte er, „dass ich meinen Mitbrüdern dankbar bin.“ Die Kollegen sprangen ein, haben am Sonntag seine Messfeiern übernommen. Schulte: „Ist es ungewöhnlich für einen Pfarrer, sich sonntags auf den Weg zu machen. Das ist wie Urlaub.“ Und diesen freien Tag im hessischen Upland, ermöglicht durch zwei gewonnene Freikarten, hat er genossen wie Gott in Frankreich.
Gruß Jürgen
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Das ist ja wieder katasprophal.
Aber es hängt damit zusammen, was man von einem Präses erwartet.
Präses des Kirchenchores ist bei uns der Pfarrer. Das, was er als Präses tut (fromme Worte bei Versammlungen, Urkundenverleihungen), das würde er auch als Pfarrer tun. Vielleicht stammt das Amt aus früheren Zeiten als hier mehr Geistliche in der Pfarrei waren und einer sich halt besonders um den Kirchenchor gekümmert hat.
Bei der KPE benötigt man die Kuraten vor allem für die regelmäßigen Stammesmessen und die täglichen Messen im Lager, natürlich auch für die Beichte. Das kann kein Laie machen.
Die DPSG hat dagegen Pastoralreferentinnen als Kuraten. Messe feiern und Beichten ist da dem Vernehmen nach nicht so "in" wie bei der KPE.
Aber es hängt damit zusammen, was man von einem Präses erwartet.
Präses des Kirchenchores ist bei uns der Pfarrer. Das, was er als Präses tut (fromme Worte bei Versammlungen, Urkundenverleihungen), das würde er auch als Pfarrer tun. Vielleicht stammt das Amt aus früheren Zeiten als hier mehr Geistliche in der Pfarrei waren und einer sich halt besonders um den Kirchenchor gekümmert hat.
Bei der KPE benötigt man die Kuraten vor allem für die regelmäßigen Stammesmessen und die täglichen Messen im Lager, natürlich auch für die Beichte. Das kann kein Laie machen.
Die DPSG hat dagegen Pastoralreferentinnen als Kuraten. Messe feiern und Beichten ist da dem Vernehmen nach nicht so "in" wie bei der KPE.
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Fragen wir doch einmal Pfarrer Iwan aus Schwerte.Juergen hat geschrieben:Dafür ist übrigens Zeit: http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... 28772.html
Pfarrer Schulte feiert DSV-Adler in Willingen
...
Ein strahlend blauer Himmel vergoldete Andreas Schulte den Ausflug nach Willingen. Ausdrücklich betonen möchte er, „dass ich meinen Mitbrüdern dankbar bin.“ Die Kollegen sprangen ein, haben am Sonntag seine Messfeiern übernommen. Schulte: „Ist es ungewöhnlich für einen Pfarrer, sich sonntags auf den Weg zu machen. Das ist wie Urlaub.“ Und diesen freien Tag im hessischen Upland, ermöglicht durch zwei gewonnene Freikarten, hat er genossen wie Gott in Frankreich.
ET VERBUM CARO FACTUM EST
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Der muß es ja wissen...
http://www.come-on.de/nachrichten/maerk ... 1118.html
http://www.derwesten.de/staedte/schwert ... 7867.html
http://www.come-on.de/nachrichten/maerk ... 1118.html
...Die Kirche war gut besucht und die Predigt, gehalten von Pfarrer Hans-Peter Iwan aus Schwerte, fand bei den Kirchenbesuchern großen Anklang. „Ich habe die Predigt auf die beiden Themen Bejahen und Annehmen sowie die Zerbrechlichkeit des Lebens aufgebaut“, erklärte der Pfarrer im SV-Gespräch. Dabei ging es dem Geistlichen auch um die Zukunft der Kirche. „Wie könnte die Gestalt der Kirche sein?“, so der Pfarrer. „Ich sehe die Kirche wie ein Netz, das die Gläubigen verbindet und die durch Mobilität auch eine gewisse Stabilität erfährt“. Dabei ist Iwan auch klar, dass sich das Bild der Kirche in Zukunft verändern wird. Der Pfarrer aus Schwerte ist auch Gemeindeberater im Bistum Paderborn und begleitet die Pastoralverbünde auf dem Weg zu Pastoralräumen, die es in Zukunft geben wird. Nach Balve kam Iwan am Donnerstag auf Einladung von Pfarrer Schulte....
http://www.derwesten.de/staedte/schwert ... 7867.html
...Schon in seinem Vortrag machte der Schwerter Pastoralsverbundsleiter klar, dass er ein klares katholisches Profil anstrebe, das sich „am Bedarf der Menschen” orientiere, „aber nicht an ihren Bedürfnissen”....
...Als Verfechter „klarer Spielregeln” will er auch keine Ausnahme machen, was den Dienstplan bei Beerdigungen angeht. Ein Teil der knapp 5 Menschen im Publikum kritisierte, dass man um 9 Uhr zum Seelenamt nach Schwerte müsse, bevor schon um 1 Uhr die Trauerfeier in Ergste beginne, geleitet von einem zweiten Pfarrer, aber nicht unbedingt dem heimischen. „Wenn Herr Drüke vor Ort ist, warum muss das dann ein anderer machen?”, wollten sie wissen. Iwans Verweis auf den Dienstplan mit mehr als 13 Gottesdiensten im Monat sowie vielen weiteren Veranstaltungen überzeugte die Zuhörerschaft nicht....
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Etwas krank ist das schon, einem Pfarrer seine Freizeitgestaltung hier in der Form vorzuhalten. Hätte er doch nur seine Freizeit mit "privaten tridentinischen Messen" gestaltet, dann hätte man hier keine Probleme.Cath115 hat geschrieben:Fragen wir doch einmal Pfarrer Iwan aus Schwerte.Juergen hat geschrieben:Dafür ist übrigens Zeit: http://www.derwesten.de/staedte/balve/P ... 28772.html
Pfarrer Schulte feiert DSV-Adler in Willingen
...
Ein strahlend blauer Himmel vergoldete Andreas Schulte den Ausflug nach Willingen. Ausdrücklich betonen möchte er, „dass ich meinen Mitbrüdern dankbar bin.“ Die Kollegen sprangen ein, haben am Sonntag seine Messfeiern übernommen. Schulte: „Ist es ungewöhnlich für einen Pfarrer, sich sonntags auf den Weg zu machen. Das ist wie Urlaub.“ Und diesen freien Tag im hessischen Upland, ermöglicht durch zwei gewonnene Freikarten, hat er genossen wie Gott in Frankreich.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Und du siehst keinen Unterschied darin, ob ein Pfarrer in seiner "Freizeit" Messen hält oder Sonntags zum Skispringen durch Deutschland fährt und dafür die Sonntagsmesse verpasst?Vir Probatus hat geschrieben:Etwas krank ist das schon, einem Pfarrer seine Freizeitgestaltung hier in der Form vorzuhalten. Hätte er doch nur seine Freizeit mit "privaten tridentinischen Messen" gestaltet, dann hätte man hier keine Probleme.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Wenn er seinen Jahresurlaub nimmt, ist er doch über mehrere Sonntage nacheinander abwesend. Hier hat er höchstwahrscheinlich sogar die Vorabendmesse zelebriert, vielleicht auch nicht. Egal, es ist kein Grund, ihm das hier öffentlich in der Form vorzuhalten, wenn er mal einen kurzen Urlaub nimmt. Für Vertretung war ja gesorgt.HeGe hat geschrieben:Und du siehst keinen Unterschied darin, ob ein Pfarrer in seiner "Freizeit" Messen hält oder Sonntags zum Skispringen durch Deutschland fährt und dafür die Sonntagsmesse verpasst?Vir Probatus hat geschrieben:Etwas krank ist das schon, einem Pfarrer seine Freizeitgestaltung hier in der Form vorzuhalten. Hätte er doch nur seine Freizeit mit "privaten tridentinischen Messen" gestaltet, dann hätte man hier keine Probleme.
Was das Thema "Präses" angeht, kann ich seine Haltung auch nachvollziehen. Es heisst ja nicht, daß er den Damen kein Seelsorger sein mehr will. sondern nur, daß er nicht mehr zu jedem Treffen kommt. Wer da eingeschnappt ist, tritt besser aus der KFD aus.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.Vir Probatus hat geschrieben:Wenn er seinen Jahresurlaub nimmt, ist er doch über mehrere Sonntage nacheinander abwesend. Hier hat er höchstwahrscheinlich sogar die Vorabendmesse zelebriert, vielleicht auch nicht. Egal, es ist kein Grund, ihm das hier öffentlich in der Form vorzuhalten, wenn er mal einen kurzen Urlaub nimmt. Für Vertretung war ja gesorgt.
Ich weiß nicht wie oft die sich treffen, aber selbst wenn es 1x pro Monat wäre, sollte das wohl locker in den Dienstplan passen. - Notfalls kommt er, sagt ein paar fromme und aufmunternden Worte und verabschiedet sich nach einer Stunde wieder. Dafür hätte jeder Verständnis. So wie es jetzt aussieht, deutet man das Verhalten als Desinteresse an der Arbeit der ehrenamtlichen Leute.Vir Probatus hat geschrieben:Was das Thema "Präses" angeht, kann ich seine Haltung auch nachvollziehen. Es heisst ja nicht, daß er den Damen kein Seelsorger sein mehr will. sondern nur, daß er nicht mehr zu jedem Treffen kommt. Wer da eingeschnappt ist, tritt besser aus der KFD aus.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Interessant, wo doch die gleichen Leute immer nach Stärkung der Laien kreischen. Sie brauchen einen Pfarrer, der Ihnen ein geistliches Wort zu Sitzungsbeginn spricht ?Juergen hat geschrieben:Ich weiß nicht wie oft die sich treffen, aber selbst wenn es 1x pro Monat wäre, sollte das wohl locker in den Dienstplan passen. - Notfalls kommt er, sagt ein paar fromme und aufmunternden Worte und verabschiedet sich nach einer Stunde wieder. Dafür hätte jeder Verständnis. So wie es jetzt aussieht, deutet man das Verhalten als Desinteresse an der Arbeit der ehrenamtlichen Leute.
Reicht da nicht ein "Wort-Gottes-Feier-Leiter" ?
Dazu sind sie selbst nicht in der Lage ? Das mit den "lobenden Worten" kenne ich gut.
Viele brauchen das wirklich. Welche Einstellung habe ich z.B. zur Caritasarbeit, wenn es ohne ein permanentes öffentliches Belobigen (mindestens Pfarrer oder besser Zeitung, dann aber mit Bild) nicht geht ?
Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ? Sollte nicht jeder mal die Gelegenheit freudig ergreifen, um mal im Nachbarort zur Messe zu gehen oder zu fahren ? Um vielleicht dort mal ein paar katholische Mitchristen kennenzulernen ? Für meine Begriffe ist es auch das bestehende Überangebot, das die leeren Kirchen noch leerer macht.Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Ach,Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ? Sollte nicht jeder mal die Gelegenheit freudig ergreifen, um mal im Nachbarort zur Messe zu gehen oder zu fahren ? Um vielleicht dort mal ein paar katholische Mitchristen kennenzulernen ? Für meine Begriffe ist es auch das bestehende Überangebot, das die leeren Kirchen noch leerer macht.Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Du meinst, wie am Hochfest der Erscheinung des Herrn.
Wo morgens um 10 Uhr 5 Priester in einem Ort mit Dreikönigspatrozinium konzelebrieren, und in allen übrigen 7 Kirchen des Pastoralverbundes die Messen ausfallen?
Wer kann werktags um 10 Uhr in die Messe gehen?
Wundert es, daß dann die Messen nicht voll sind?
Meine Mutter, die vor Ort wohnt, sagte mir, daß es das erste mal in ihrem Leben gewesen sei, daß sie auf Erscheinung des Herrn nicht in die Messe gehen konnte. Vermutlich hat es seit hunderten von Jahren keinen Messausfall in der Gemeinde gegeben - aber die Pastoralverbünde machen es möglich.
Ein Wort noch:
Mein Lieber "Vir Probatus",
ich habe fast den Eindruck als kenntest Du die Gemeinde - oder bist Du da gar Priester?
Gruß Jürgen
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Juergen hat geschrieben:Ach,Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ? Sollte nicht jeder mal die Gelegenheit freudig ergreifen, um mal im Nachbarort zur Messe zu gehen oder zu fahren ? Um vielleicht dort mal ein paar katholische Mitchristen kennenzulernen ? Für meine Begriffe ist es auch das bestehende Überangebot, das die leeren Kirchen noch leerer macht.Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Du meinst, wie am Hochfest der Erscheinung des Herrn.
Wo morgens um 10 Uhr 5 Priester in einem Ort mit Dreikönigspatrozinium konzelebrieren, und in allen übrigen 7 Kirchen des Pastoralverbundes die Messen ausfallen?
Wer kann werktags um 10 Uhr in die Messe gehen?
Wundert es, daß dann die Messen nicht voll sind?
Meine Mutter, die vor Ort wohnt, sagte mir, daß es das erste mal in ihrem Leben gewesen sei, daß sie auf Erscheinung des Herrn nicht in die Messe gehen konnte. Vermutlich hat es seit hunderten von Jahren keinen Messausfall in der Gemeinde gegeben - aber die Pastoralverbünde machen es möglich.
Ein Wort noch:
Mein Lieber "Vir Probatus",
ich habe fast den Eindruck als kenntest Du die Gemeinde - oder bist Du da gar Priester?
Du kannst beruhigt sein: Ich kenne die Gemeinde nicht, ich bin auch kein Priester oder sonstiger Amtsträger.
Aber ich bin praktizierender Katholik und sehe mit offenen Augen, was in den Gemeinden, PRs, PVs etc. so abläuft.
(Wir stehen in unserem PV auch gerade vor einer massiven Ausdünnung des Angebots).
In den meisten Fällen kommen diese "Aufgeregtheiten" vón Leuten, die eher selten kommen, aber nicht einsehen können, daß nun zu genau der Zeit, wo sie theoretisch kommen könnten, kein Gottesdienst mehr ist. Das ist dann auch die leichtfertige Entschuldigung dafür, noch weniger zu kommen, oder auszutreten.
Ich kann eines nicht austehen: Scheinheiligkeit.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Sorry, aber das empfinde ich als infame Unterstellung.Vir Probatus hat geschrieben:In den meisten Fällen kommen diese "Aufgeregtheiten" vón Leuten, die eher selten kommen, aber nicht einsehen können, daß nun zu genau der Zeit, wo sie theoretisch kommen könnten, kein Gottesdienst mehr ist. Das ist dann auch die leichtfertige Entschuldigung dafür, noch weniger zu kommen, oder auszutreten.
Ich kann eines nicht austehen: Scheinheiligkeit.
Ich selbst bin nicht mehr vor Ort, aber meine Mutter schon noch.
http://www.come-on.de/nachrichten/maerk ... 65192.html
http://www.st-blasius-balve.de/informat ... schaft.htm
http://www.st-blasius-balve.de/informat ... aritas.htm
http://www.derwesten.de/staedte/balve/E ... 5539.html
Einfach mal in den verlinkten Artikeln nach dem Namen "Niebecker" suchen.
Gruß Jürgen
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Ich habe niemandem etwas unterstellt, ich habe nur gesagt, was meine Erfahrung ist.Juergen hat geschrieben:Sorry, aber das empfinde ich als infame Unterstellung.Vir Probatus hat geschrieben:In den meisten Fällen kommen diese "Aufgeregtheiten" vón Leuten, die eher selten kommen, aber nicht einsehen können, daß nun zu genau der Zeit, wo sie theoretisch kommen könnten, kein Gottesdienst mehr ist. Das ist dann auch die leichtfertige Entschuldigung dafür, noch weniger zu kommen, oder auszutreten.
Ich kann eines nicht austehen: Scheinheiligkeit.
Ich selbst bin nicht mehr vor Ort, aber meine Mutter schon noch.
http://www.come-on.de/nachrichten/maerk ... 65192.html
http://www.st-blasius-balve.de/informat ... schaft.htm
http://www.st-blasius-balve.de/informat ... aritas.htm
http://www.derwesten.de/staedte/balve/E ... 5539.html
Einfach mal in den verlinkten Artikeln nach dem Namen "Niebecker" suchen.
Ganz sicher gibt es verdiente Leute in der Seniorenarbeit, in der Krankenbetreuung, der caritasarbeit usw. Die bringen gerade heute, wo jede Anfahrt zu einem Termin richtig Geld kostet, hohe Opfer. Meine Frau macht das auch. Ich habe grosse Achtung davor.
Nur was hat das mit dem Thema hier zu tun ?
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Ganz einfach... auch Leute, die normalerweise eine enge Kirchenbindung haben, können aufgrund der Meise des Pastors nicht mehr zur Messe kommen.Vir Probatus hat geschrieben:Nur was hat das mit dem Thema hier zu tun ?
Gruß Jürgen
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Mit Sicherheit können auch die in eine Messe kommen, nur evtl. nicht mehr zu Ihrer gewohnten Uhrzeit oder nicht an allen Tagen an der Kirche im Ort.Juergen hat geschrieben:Ganz einfach... auch Leute, die normalerweise eine enge Kirchenbindung haben, können aufgrund der Meise des Pastors nicht mehr zur Messe kommen.Vir Probatus hat geschrieben:Nur was hat das mit dem Thema hier zu tun ?
Ein Pfarrer, der sich zu einem hektischen Zelebrationsautomaten mit 40 Minuten Taktzeit machen lässt, hilft niemandem.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Wenn ich so etwas lese, steigt mir wirklich der Mageninhalt hoch.Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ?Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
War am Freitag und am Samstag in zwei völlig unbeheizten Domen (darunter eine bekannte Kathedralkirche mit angeschlossenem Fernbahnhof) ...Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ?Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Mit den notwendigen Veränderungen in der Kirche ist es wie mit dem Sparen: Jeder will den Gürtel des anderen enger schnallen, nur nicht seinen eigenen.HeGe hat geschrieben:Wenn ich so etwas lese, steigt mir wirklich der Mageninhalt hoch.Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ?Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Eine eigene Gewohnheit wenigstens gelegentglich mal zu verändern, ist zu viel verlangt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Hallo!?!Vir Probatus hat geschrieben:Mit den notwendigen Veränderungen in der Kirche ist es wie mit dem Sparen: Jeder will den Gürtel des anderen enger schnallen, nur nicht seinen eigenen.HeGe hat geschrieben:Wenn ich so etwas lese, steigt mir wirklich der Mageninhalt hoch.Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ?Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Eine eigene Gewohnheit wenigstens gelegentglich mal zu verändern, ist zu viel verlangt.
Es ist Hochfest.
5 Priester Konzelebrieren.
Darum fallen sonstigen Messen aus....
Warum kann es nicht 5 Messen mit je einem Priester geben?
Das ist nicht erklärbar und schon gar nicht vermittelbar.
@Robert
bitte prüfe mal, woher die IP von "Vir Probatus" kommt!
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.Juergen hat geschrieben:Hallo!?!Vir Probatus hat geschrieben:Mit den notwendigen Veränderungen in der Kirche ist es wie mit dem Sparen: Jeder will den Gürtel des anderen enger schnallen, nur nicht seinen eigenen.HeGe hat geschrieben:Wenn ich so etwas lese, steigt mir wirklich der Mageninhalt hoch.Vir Probatus hat geschrieben:Ist das tragisch, wenn eine sowieso fast leere Kirche jetzt mal nicht geheizt werden musste ?Juergen hat geschrieben:Lt. Aussage von Leuten vor Ort, sind Messen ausgefallen - ist ja auch logisch: die anderen Priester können sich ja schlecht zweiteilen.
Eine eigene Gewohnheit wenigstens gelegentglich mal zu verändern, ist zu viel verlangt.
Es ist Hochfest.
5 Priester Konzelebrieren.
Darum fallen sonstigen Messen aus....
Warum kann es nicht 5 Messen mit je einem Priester geben?
Das ist nicht erklärbar und schon gar nicht vermittelbar.
@Robert
bitte prüfe mal, woher die IP von "Vir Probatus" kommt!
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Aha, dann schreibst Du also teilweise um 4 Uhr morgens hier im Kreuzgang?Vir Probatus hat geschrieben:Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.
Wünsche jetzt guten Hunger beim Mittagessen.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Was ich um welche Uhrzeit hier tue, ist wohl ot.Juergen hat geschrieben:Aha, dann schreibst Du also teilweise um 4 Uhr morgens hier im Kreuzgang?Vir Probatus hat geschrieben:Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.
Wünsche jetzt guten Hunger beim Mittagessen.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Solange Du nicht lügst, stimmt's.Vir Probatus hat geschrieben:Was ich um welche Uhrzeit hier tue, ist wohl ot.Juergen hat geschrieben:Aha, dann schreibst Du also teilweise um 4 Uhr morgens hier im Kreuzgang?Vir Probatus hat geschrieben:Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.
Wünsche jetzt guten Hunger beim Mittagessen.
Aber egal, ob Du nun in Australien wohnst, oder im Sauerland... der Pfarrer bekommt eh' einen Einlauf verpasst, der sich gewaschen hat.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Hör mal zu guter Mann, ich galube Du vergreifst Dich hier etwas im Ton: Nicht mir gegenüber sondern diesem Geistlichen. Ich überlege ernsthaft, ihm eine Email zu schreiben. Eine entsprechende Referenz liegt ja vor,Juergen hat geschrieben:Solange Du nicht lügst, stimmt's.Vir Probatus hat geschrieben:Was ich um welche Uhrzeit hier tue, ist wohl ot.Juergen hat geschrieben:Aha, dann schreibst Du also teilweise um 4 Uhr morgens hier im Kreuzgang?Vir Probatus hat geschrieben:Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.
Wünsche jetzt guten Hunger beim Mittagessen.
Aber egal, ob Du nun in Australien wohnst, oder im Sauerland... der Pfarrer bekommt eh' einen Einlauf verpasst, der sich gewaschen hat.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Mach das. - Tel.-Nr. des Pfarrbüros: 02375 / 2223
Spätestens Montag geht ein Brief an den Erzbischof raus, den ich schon geschrieben habe.
Ggf. werfe ich den Brief auch morgen schon persönlich ein.
Spätestens Montag geht ein Brief an den Erzbischof raus, den ich schon geschrieben habe.
Ggf. werfe ich den Brief auch morgen schon persönlich ein.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Die Herrn Pfarrer dort sind wohl vom wilden Affen gebissen! Wissen denn die nicht, daß durch ihr Präsesamt die mitgliederstärksten und wohl auch fleissigsten Verbände eng an die Pfarrei angebunden werden? Bei der kfd sieht man doch, wohin es führt, wenn man diese Damen frei rumspinnen lässt. Ausserdem arbeitet sich da kein Priester einen Buckel daran: in meiner Pfarrei sind das eine Handvoll Termine im Jahr. Wenn das nicht mehr zu leisten ist... - im Gegenzug ist die KF eine tragende Säule in der Pfarrei.
Das sollte eigentlich auch an den Bundespräses Ottmar Dillenburg und Diözesanpräses Ansgar Wiemers weitergegeben werden, um den Amtsbrüdern mal im Rahmen einer correctio fraterna zu erklären, worin der Sinn und Zweck des Präsesamtes besteht. Den Ottmar Dillenburg kenn' ich recht gut, seit er in der Bundesversammlung 2004 in Osnabrück - noch als Diözesanpräses von Trier - die ganzen vier Tage neben mir saß. Inzwischen ist er als Nachfolger von Alois Schröder (auch aus Paderborn!) Bundespräses geworden. Vielleicht mag Jürgen den mal - er ist jetzt Dompfarrer in Paderborn - persönlich ansprechen.
Das sollte eigentlich auch an den Bundespräses Ottmar Dillenburg und Diözesanpräses Ansgar Wiemers weitergegeben werden, um den Amtsbrüdern mal im Rahmen einer correctio fraterna zu erklären, worin der Sinn und Zweck des Präsesamtes besteht. Den Ottmar Dillenburg kenn' ich recht gut, seit er in der Bundesversammlung 2004 in Osnabrück - noch als Diözesanpräses von Trier - die ganzen vier Tage neben mir saß. Inzwischen ist er als Nachfolger von Alois Schröder (auch aus Paderborn!) Bundespräses geworden. Vielleicht mag Jürgen den mal - er ist jetzt Dompfarrer in Paderborn - persönlich ansprechen.
- Robert Ketelhohn
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Das kann ich bestätigen, abgesehen von der Registrierungs-IP. Das wird wohlVir Probatus hat geschrieben:Das kann ich Dir auch so sagen: Aus Australien.
noch am Flughafen gewesen sein.
Im übrigen sieh da: viewtopic.php?f=1&t=12967&p=485932&hili ... um#p485932
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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- Robert Ketelhohn
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Das sowieso, sofern eine um ihr Seelenheil besorgt ist.Vir Probatus hat geschrieben:Wer da eingeschnappt ist, tritt besser aus der KFD aus.
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- Sursum Corda
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Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Es ist überall das gleiche Bild... Ein Beispiel:
Fest Mariä Lichtmeß in einem ländlichen Pastoralverbund mit 15 Dörfern, davon 6 Kapellendörfer (Filialgemeinden), die nie einen eigenen Geistlichen hatten und somit schon einmal "rausfallen." Die übrigen sind Pfarreien bzw. deren 2 sind Pfarrvikarien. Zuständig sind 3 Priester. Der erste ist auf Fortbildung, der Pfarrer legt eine Beerdiung auf das Fest und sieht sich außerstande, am Abend des Festtages eine Hl. Messe zu zelebrieren. Der dritte Priester liest in seinem Wohnort die einzige Festmesse für 15 Gemeinden. Tolle Feiertagspflege... Da das zu betreuende Stadtgebiet eine größere Fläche hat als Bochum, gibt es gerade für ältere Leute keine Gelegenheit, irgendwie zur Hl. Messe zu kommen. Eine äußere Feier am folgenden Sonntage fand auch nirgends statt, man spielte Jahreskreis. Ich sag dazu nichts mehr...
Fest Mariä Lichtmeß in einem ländlichen Pastoralverbund mit 15 Dörfern, davon 6 Kapellendörfer (Filialgemeinden), die nie einen eigenen Geistlichen hatten und somit schon einmal "rausfallen." Die übrigen sind Pfarreien bzw. deren 2 sind Pfarrvikarien. Zuständig sind 3 Priester. Der erste ist auf Fortbildung, der Pfarrer legt eine Beerdiung auf das Fest und sieht sich außerstande, am Abend des Festtages eine Hl. Messe zu zelebrieren. Der dritte Priester liest in seinem Wohnort die einzige Festmesse für 15 Gemeinden. Tolle Feiertagspflege... Da das zu betreuende Stadtgebiet eine größere Fläche hat als Bochum, gibt es gerade für ältere Leute keine Gelegenheit, irgendwie zur Hl. Messe zu kommen. Eine äußere Feier am folgenden Sonntage fand auch nirgends statt, man spielte Jahreskreis. Ich sag dazu nichts mehr...
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Präses sein? Das wird dem Pfarrer doch zuviel
Dazu passt ein Text vom Kalenderblatt (liturgischer Abreisskalender; Rückseite vom 7.2.2011):Sursum Corda hat geschrieben:Tolle Feiertagspflege...
Sich Zeit zum Leben nehmen!
"Du sollst die Feiertage heiligen". Ganz gewiss ist hier nicht gemeint, wir sollen in erster Linie die Messe besuchen, denn im Alten Testament gab es noch keine Messe.
Den Feiertag heiligen heißt, von der Arbeit ruhen, und nicht nur Du, sondern auch Dein Knecht und Deine Magd, Dein Ochs und Dein Esel - auch ihnen sollst Du Zeit schenken, damit auch sie leben können. Laß Du sie leben! Dann heiligst Du den siebten Tag nach Gottes Sinn und Gottes Gebot.
So segnete Gott den siebten Tag
und weihte ihn,
denn an ihm hatte er völlig
von seiner Arbeit geruht.
Genesis 2,3
P. Henri Boulad S.J.
Gruß Jürgen
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