"Glückliche Momente" in/mit der Kirche!

[taddeo]

... und der Baum bleibt erstmal stehen. Ich musste ihn gestern übrigens vehement gegen meine Frau verteidigen, die ihn rausschmeißen wollte. ...

Ging mir genauso. Mein Argument war aber, daß wir momentan nicht genügend Zeit zum Wegräumen hatten, weil Besuch ins Haus stand. Das hat gezogen.
(Er schaut aber schon ziemlich mitgenommen aus. Die - echten - Kerzen anzünden ist wahrscheinlich schon riskant.)

[Galilei]

Also ich hab doch eigentlich mal gelernt, dass die Weihnachtszeit im alten Ritus bis Lichtmess geht. Jetzt weiß ich gar nichts mehr...

Berolinensis hat oben doch alles erschöpfend erklärt.

[iustus]

Also ich hab doch eigentlich mal gelernt, dass die Weihnachtszeit im alten Ritus bis Lichtmess geht.

So dachte ich ja auch, aber das ist zu undifferenziert.

Nach den obigen Infos lese ich das so:

Mit dem hl. Advent beginnt der WEIHNACHTSKREIS des Kirchenjahres.

Das HOCHFEST DER GEBURT DES HERRN Fest eröffnet die WEIHNACHTSZEIT im engern, näheren Sinn (tempus Nativitatis), die von der ersten Vesper von Weihnachten bis zur Non des 5. Januar dauert

Es folgt Fest der "ERSCHEINUNG DES HERRN" (Epiphanie). Damit beginnt die Epiphaniezeit (tempus Epiphaniæ), die bis zum 13. Januar dauert.

Tempus Nativitatis und tempus Epiphaniæ bilden die Weihnachtszeit (tempus natalicium) - also nach der klaren Aussage von RG 72 von der ersten Vesper von Weihnachten bis zum 13. Januar.

Der "Weihnachtskreis" (im Sinne der Ausführungen im Schott) endet endgültig in allen den Jahren, in denen der Septuagesima-Sonntag VOR Lichtmess fällt, an Lichtmess; wird hingegen Septuagesima NACH Lichtmess gefeiert, so endet der Weihnachtskreis erst am Samstag vor Septuagesima

- in diesem Jahr also erst am 19. Februar.

Wobei der Papst anscheinend sagte:

"Die Weihnachtszeit erstreckt sich über vierzig Tage, vom 25. Dezember bis zum 2. Februar – also vom Heiligen Abend bis zur Darstellung Jesu im Tempel."

[Berolinensis]

Wobei dieser "Weihnachtsfestkreis" eine Kategorie ist, die bei Betrachtung des Sinnzusammenhangs von außen gewonnen wird; die Liturgie selbst kennt diese Figur nicht. So ist, wie bereits erwähnt, die Zeit nach dem 13.1. bis Septuagesima klar der Zeit im Jahreskreis zugewiesen. Vgl. auch RG 77:

Tempus «per annum» decurrit a die 14 januarii usque ad Nonam sabbati ante dominicam in Septuagesima, ...

zu deutsch ( ):

Die Zeit „im Jahreskreis“ läuft vom 14. Januar bis zur Non des Samstags vor dem Sonntag Septuagesima, ...

[iustus]

Wobei dieser "Weihnachtsfestkreis" eine Kategorie ist, die bei Betrachtung des Sinnzusammenhangs von außen gewonnen wird; die Liturgie selbst kennt diese Figur nicht.

Ja, deshalb schrieb ich "im Sinne der Ausführungen im Schott".

[iustus]

Bis zur Komplet vom 1. Februar wird allerdings das Alma Redemptoris Mater gesungen, worauf wohl die Vorstellung gründet, neben dem offenkundigen Zusammenhang von Mariä Lichtmeß mit dem Weihnachtsfestkreis.)

Wird auch in diesem Jahr das Alma Redemptoris Mater bis zum 1. Februar gesungen oder bis zum Samstag vor Septuagesima?

Ich nehme mal an, ersteres. Aber dann ist umso rätselhafter wie "der Schott" auf den Samstag vor Septuagesima kommt.

[Galilei]

Zwischenfrage:

Wird auch in diesem Jahr das Alma Redemptoris Mater bis zum 1. Februar gesungen oder bis zum Samstag vor Septuagesima?

Ich nehme mal an, ersteres. Aber dann ist umso rätselhafter wie "der Schott" auf den Samstag vor Septuagesima kommt.

Das liegt doch auf der Hand: An Septuagesima beginnt im alten Kalender die Vorfastenzeit und damit der Osterfestkreis. Um die Tage davor nicht in der Luft hängen zu lassen, werden sie dem Weihnachtsfestkreis zugeordnet.

[anneke6]

(Im übrigen hab ich dieses Jahr erstmalig einen Tannenbaum mit Krippe, und natürlich bleiben die bis Lichtmess stehen... bzw. sein Gerippe... )

Ihr kennt doch noch meine Geschichte vom brennenden Tannenbaum, oder?

Hier bleibt der Baum in der Kirche übrigens bis zum 2. Februar stehen, allerdings ab dem Fest Geburt des Herrn nur mit Kerzen, ohne jeden weiteren Schmuck.

[holzi]

Heute wiedermal eine schöne Messe im überlieferten Ritus udn bereits auf dem Weg dorthin den Rosenkranz gebetet. Und ich war nicht der einzige Kreuzgangster dort. Martin v.T. war auch dabei.

Wo denn?

[overkott]

Gestern habe ich mich über schöne Gedanken einer aktuellen Predigt gefreut. Sie war in einem weltoffenen Sinn katholisch. Einer der schönsten Gedanken war, dass Qui tollis peccata mundi auch etwas mit Toleranz zu hat, dass wir uns am Arbeitsplatz, in der Familie, in der Ordensgemeinschaft gegenseitig tolerieren sollen.

[Caviteño]

Wir sind im Augenblick in Kidapawan (südl. Philippinen). Ich bin gestern abend zur Vorabendmesse in die hiesige Kathedrale (Kidapawan ist Bischofssitz) gegangen und hatte eigentlich eine volle Kirche erwartet. Doch da wurde ich enttäuscht, nur ca. 250 bis 300 Gläubige nahmen an der Messe teil.
Aber die Zelebration der Messe übertraf alles, was ich von einer "normalen" Sonntagsmesse erwartet hatte:
Großer Einzug mit Vortragekreuz, dann vier Ministranten, dann zwei (weibl.) Lektoren mit dem Evangeliar, danach die beiden Kommunionhelfer und zum Schluß der Priester (ein Ordensgeistlicher).
Alle waren würdevoll gekleidet: die beiden Lektorinnen trugen weiße Gewänder, die Kommunionhelfer einen Barong (die hier übliche Kleidung zu formellen Anlässen) mit einer Stoffkette, an der ein Medaillon befestigt war (welch ein Unterschied zu meiner Pfarrei in D.!) und der Priester eine Kasel - das ist bei uns in Cavite (Nähe von Manila) unüblich.
Für mich ebenfalls ungewohnt gab es zwei Lesungen und das Glaubensbekenntnis (nie bzw. selten in meiner Heimatpfarrei in D.). Der Friedensgruß, der in Cavite und auch in D. ja immer zu einem großen "Händeschütteln" ausartet, war auf einen Gruß mit dem Kopf zum Nachbarn reduziert; der Priester verließ nicht den Altar, um den Gläubigen der ersten Reihe die Hände zu schütteln. Es war eine Freude, die Ministranten bei ihrem Dienst zu beobachten: Da paßte alles, kein hilfloses Hin- und Herlaufen, wie ich es von D. her kenne. Ruhe und Würde wurde von allen Teilnehmern ausgestrahlt.
Ganz überrascht war ich, daß der Priester seine Predigt zum großen Teil in Englisch hielt, obwohl es eine Messe in Visaya (Cebuano) war und die englisch-sprachige Messe am Sonntag stattfindet. Ich habe ihm im Geiste dafür gedankt.

Heute morgen und heute abend konnte ich dann auch wieder das sehen, was ich hier schätze: volle Kirchen mit Gläubigen, die bis draußen stehen. Vielleicht ist die Vorabendmesse hier nicht so besucht.

Ich werde diese schöne Meßfeier lange in Erinnerung behalten und freue mich schon, falls wir im nächsten Jahr wieder nach Kidapawan fliegen sollten.

[Linus]

Dzt erlebe ich eucharistische Anbetung rund um die Uhr seit Mittwoch für eine Woche. (und meine Frau meint ernsthaft wir sollen früher aufstehen - damit wr vor der Arbeit noch "etwas" beten können. Auch nächtens minderstens drei Leute vor dem Herrn....
Schwer zu beschreiben, was da sich da abspielt.

[Ecce Homo]

Dzt erlebe ich eucharistische Anbetung rund um die Uhr seit Mittwoch für eine Woche. (und meine Frau meint ernsthaft wir sollen früher aufstehen - damit wr vor der Arbeit noch "etwas" beten können. Auch nächtens minderstens drei Leute vor dem Herrn....
Schwer zu beschreiben, was da sich da abspielt.

Ehem, wo muss ich dafür hinfahren? Bitte Ort nennen und vielleicht eine Emailadresse... *lieb frag*

[taddeo]

In unserer Pfarrei scheinen sich Dinge anzubahnen, die ich noch an Weihnachten unter keinen Umständen für möglich gehalten hätte.
Noch gibt's nichts Konkretes, aber alleine die Aussichten machen mich schon voller Hoffnung. Dem Herrgott sei Dank!

[Ecce Homo]

In unserer Pfarrei scheinen sich Dinge anzubahnen, die ich noch an Weihnachten unter keinen Umständen für möglich gehalten hätte.
Noch gibt's nichts Konkretes, aber alleine die Aussichten machen mich schon voller Hoffnung. Dem Herrgott sei Dank!

Hey, [Punkt] Zur Not via PN... *gespannt bin*

[cantus planus]

Dieses klatschsüchtige Weybsvolk.

[Ecce Homo]

Dieses klatschsüchtige Weybsvolk.

Will mich doch nur mitreuen, wenn es wo bergauf geht...

[taddeo]

Will mich doch nur mitreuen, wenn es wo bergauf geht...

Paß nur auf, daß es Dich danach nicht reut ...

[Ecce Homo]

Will mich doch nur mitreuen, wenn es wo bergauf geht...

Paß nur auf, daß es Dich danach nicht reut ...

Wenn´s was gut Katholisches ist, dann reut es mich bestimmt nicht...
Also, Butter bei die Fische - wat ist los????

[Linus]

Dzt erlebe ich eucharistische Anbetung rund um die Uhr seit Mittwoch für eine Woche. (und meine Frau meint ernsthaft wir sollen früher aufstehen - damit wr vor der Arbeit noch "etwas" beten können. Auch nächtens minderstens drei Leute vor dem Herrn....
Schwer zu beschreiben, was da sich da abspielt.

Ehem, wo muss ich dafür hinfahren? Bitte Ort nennen und vielleicht eine Emailadresse... *lieb frag*

Salzburg Sankt Blasius (am Ende der Getreidegasse) oder Wien Operngasse (links neben der Staatsoper) in Wien noch bis Di 24 Uhr. In Sbg sind grad die Diskussionen losgegangen ob man 24/7 nun monatlich oder doch vierzehntägig machen soll....

[Ecce Homo]

Dzt erlebe ich eucharistische Anbetung rund um die Uhr seit Mittwoch für eine Woche. (und meine Frau meint ernsthaft wir sollen früher aufstehen - damit wr vor der Arbeit noch "etwas" beten können. Auch nächtens minderstens drei Leute vor dem Herrn....
Schwer zu beschreiben, was da sich da abspielt.

Ehem, wo muss ich dafür hinfahren? Bitte Ort nennen und vielleicht eine Emailadresse... *lieb frag*

Salzburg Sankt Blasius (am Ende der Getreidegasse) oder Wien Operngasse (links neben der Staatsoper) in Wien noch bis Di 24 Uhr. In Sbg sind grad die Diskussionen losgegangen ob man 24/7 nun monatlich oder doch vierzehntägig machen soll....

Ich bete...

[Linus]

Tja, also in Wien wirds das jetzt wohl monatlich geben. in Salzburg auch. Summa summarum soll im Endausbau immer zumindest ein Gebetskreis eine Woche durchbeten/Jahr.

[Melody]

Ich habe heute abend eine total schöne Hl. Messe im Novus Ordo erlebt, und so sehr hab ich mich schon lang über keine Hl. Messe mehr gefreut. Deshalb ist es das sogar wert, schriftlich festgehalten zu werden!

Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo ist fünf Jahre her, deshalb bin ich mir unschlüssig, ob sie jetzt genauso schön war, aber der Priester hat mich auf jeden Fall in großes Staunen versetzt.

Ha, es gab sogar das erste Hochgebet!
Und das geniale war: Den letzten Absatz vor den Einsetzungsworten sprach er plötzlich auf Latein. Und erst ab "Geheimnis des Glaubens" wurde es wieder deutsch. So eine geniale Lösung, um dem dummen "pro multis" zu entgehen, hab ich noch nie [Punkt]

Und dann hat er auch noch - obwohl allein - Kelchkommunion durch Intinktion gespendet... wow, wow, [Punkt] Wir waren im NOM, und die Frage nach HK stellte sich nicht...

Leider war die Messe um 18:30 Uhr, und ich konnte hier nur zw. 18 und 19 Uhr zum Abendessen, so dass ich in dieser Messe nicht kommunizieren konnte, aber ich hab mich trotzdem riesig über das gefreut, was ich da gesehen habe...

Sowas bräuchte ich vor meiner Haustür, schnüff...

[Hubertus]

dem dummen "pro multis" zu entgehen

Du meinst natürlich die deutsche Übersetzung.

[Melody]

@Hubertus
Äh, ja, klar...

Es hatte schon mal ein älterer Priester gemeint, man könnte doch einfach "für Euch und pro multis" sagen, aber ob das erlaubt wäre, keine Ahnung. Aber einfach den ganzen Absatz komplett auf Latein zu sagen, ich finde diese Lösung genial und doch bestimmt auch rechtens?!

[Berolinensis]

Weiß nicht, ob das der geeignetste Ort ist, aber die Gedanken von Dom Guéranger zum Evangelium von der Stillung des Sturmes vom heutigen Sonntag habe ich als besonders trostreich, gerade auch im Hinblick auf die gegenwärtige Lage der Kirche empfunden:

Let us adore the power of our Emmanuel, who is come to calm the tempest, which threatened the human race with death. In the midst of their danger, the successive generations of men, had cried out: Lord! save us; we perish. When the fulness of time had come, he awoke from his rest; he had but to command, and the power of our enemies was destroyed. The malice of the devils, the darkness of idolatry, the corruption of paganism - all yielded. Nation after nation was converted to Jesus. They had said, when in their misery and blindness: "Who is this Jesus, whom no power can resist?" - and then, they embraced his Law. This power of Jesus to break down every obstacle - and that, too, at the very time when men were disquieted at his apparent slumbering - has often shown itself in the past ages of the Church. How many times has he not chosen that period for saving the world, which seemed the least likely for rescue! The same happens in the life of each one among us. Oftentimes, we are tossed to and fro by violent temptations; it would seem as though the billows must sink us; and yet our will is firmly anchored to our God! And what is all this, if not Jesus sleeping in the heaving bark - nay, protecting us by this his sleeping? And if our cry for help at length awaken him, it is only to proclaim his own and our victory; for he has already conquered, and we have conquered in Him.

[taddeo]

Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo ist fünf Jahre her, deshalb bin ich mir unschlüssig, ob sie jetzt genauso schön war, aber der Priester hat mich auf jeden Fall in großes Staunen versetzt.

Das ist schön, mal sowas zu hören!

("Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo" ist leider schon 22 Jahre her - und die zweitschönste, unsere Hochzeit, auch schon über 15 Jahre ... )

[Niels]

Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo ist fünf Jahre her, deshalb bin ich mir unschlüssig, ob sie jetzt genauso schön war, aber der Priester hat mich auf jeden Fall in großes Staunen versetzt.

Das ist schön, mal sowas zu hören!

[Linus]

Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo ist fünf Jahre her, deshalb bin ich mir unschlüssig, ob sie jetzt genauso schön war, aber der Priester hat mich auf jeden Fall in großes Staunen versetzt.

Das ist schön, mal sowas zu hören!

("Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo" ist leider schon 22 Jahre her - und die zweitschönste, unsere Hochzeit, auch schon über 15 Jahre ... )

Du machst da irgendwas falsch. Schön sind alle Messen die ich besuch, manche ein bißchen schlicht (wobei ich weiß daß das andernorts schon wieder als pompös gilt), manche mit richtig viel Putz. Aber fast alle sind schön (wenn ich in Wien bin)

[taddeo]

Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo ist fünf Jahre her, deshalb bin ich mir unschlüssig, ob sie jetzt genauso schön war, aber der Priester hat mich auf jeden Fall in großes Staunen versetzt.

Das ist schön, mal sowas zu hören!

("Meine bisherige schönste Hl. Messe im Novus Ordo" ist leider schon 22 Jahre her - und die zweitschönste, unsere Hochzeit, auch schon über 15 Jahre ... )

Du machst da irgendwas falsch. Schön sind alle Messen die ich besuch, manche ein bißchen schlicht (wobei ich weiß daß das andernorts schon wieder als pompös gilt), manche mit richtig viel Putz. Aber fast alle sind schön (wenn ich in Wien bin)

Nur weil Wien von Passau aus missioniert wurde, heißt das noch lange nicht, daß wir hier bis heute auf einem höheren liturgischen Standard wären. "Schlicht" sind viele unserer Messen auch, aber schön deswegen noch lange nicht. Und "meine schönste Messe" war in Rom. Da komm ich leider nicht mehr so regelmäßig hin wie früher.

[Linus]

Zieh halt um.

[Raimund J.]

Durfte gerade den Segen auf die Fürsprache des Hl. Blasius empfangen. Und sogar in lateinischer Segensformel!