Firmian hat geschrieben:(Beim Confiteor kann man noch einwenden, daß die Rubriken vermutlich (?) nicht schreiben, daß das in nicht-levitierten Ämtern ausdrücklich untersagt sei, sondern nur positiv, daß es in levitierten Ämtern vom Diakon gesungen wird.)
Ich habe doch RG 503 oben zitiert. 
(cross mit Berolinensis)
Was bedeutet das? Du bist bös mit mir? Alles klar!Firmian hat geschrieben:Nein, nix Böses. Slang aus einem anderen Forum, den ich fälschlicherweise als Allgemeingut angenommen hatte.
"cross" meint lediglich: Dieser Beitrag wurde geschrieben, bevor ich den letzten Beitrag gelesen hatte ("hat sich gekreuzt") und wiederholt daher Feststellungen, die bereits gerade gepostet wurden. Damit halt nicht jeder denkt "Der wiederholt ja nur, was NN eh gerade geschrieben hat."
War das dieser lateinische Text?Berolinensis hat geschrieben:Firmian hat geschrieben:(Beim Confiteor kann man noch einwenden, daß die Rubriken vermutlich (?) nicht schreiben, daß das in nicht-levitierten Ämtern ausdrücklich untersagt sei, sondern nur positiv, daß es in levitierten Ämtern vom Diakon gesungen wird.)
Und das bei deinem Benutzernamen?iustus hat geschrieben:War das dieser lateinische Text?Berolinensis hat geschrieben:Firmian hat geschrieben:(Beim Confiteor kann man noch einwenden, daß die Rubriken vermutlich (?) nicht schreiben, daß das in nicht-levitierten Ämtern ausdrücklich untersagt sei, sondern nur positiv, daß es in levitierten Ämtern vom Diakon gesungen wird.)
Ich kann kein Latein.
Ja, ich höre es doch so gerne!Berolinensis hat geschrieben:Und das bei deinem Benutzernamen?iustus hat geschrieben:War das dieser lateinische Text?Berolinensis hat geschrieben:Firmian hat geschrieben:(Beim Confiteor kann man noch einwenden, daß die Rubriken vermutlich (?) nicht schreiben, daß das in nicht-levitierten Ämtern ausdrücklich untersagt sei, sondern nur positiv, daß es in levitierten Ämtern vom Diakon gesungen wird.)
Ich kann kein Latein.
Stimmt. Mein Großes Latinum ist schon 26 Jahre her, ich wußte nicht mehr, was "omittere" heißt. Oder wie immer der Infinitiv lautet.Berolinensis hat geschrieben:
Also überkreuz …Firmian hat geschrieben:"cross" meint lediglich: …
Is ja kraß.Firmian hat geschrieben:PS Schon wieder cross
An dieser apodiktischen Äußerung melde ich Zweifel an.Kilianus hat geschrieben:Da zum Volk auch Frauen gehören und Frauen in der Liturgie immer extra mit benannt werden ("famulorum famularumque" etc.)
Da gibt es kein richtig oder falsch. Die Rubriken sprechen - wie bei allen Antworten - nur von den ministri. Deren Antwort ist also erforderlich. Wenn das Volk mitrespondiert, spricht man von einer Dialogmesse. Diese ist erlaubt und wurde von der Liturgischen Bewegung gefördert. Die Ansichten dazu variieren allerdings.Florianklaus hat geschrieben:Warum wird das "Orate fratres" manchmal nur vom Altardienst und manchmal auch von der anwesenden Gemeinde respondiert uns was ist Eurer Meinung nach richtig und warum?
Bitte variiere doch einmal. Wie ist denn Deine persönliche Meinung?Berolinensis hat geschrieben:Da gibt es kein richtig oder falsch. Die Rubriken sprechen - wie bei allen Antworten - nur von den ministri. Deren Antwort ist also erforderlich. Wenn das Volk mitrespondiert, spricht man von einer Dialogmesse. Diese ist erlaubt und wurde von der Liturgischen Bewegung gefördert. Die Ansichten dazu variieren allerdings.Florianklaus hat geschrieben:Warum wird das "Orate fratres" manchmal nur vom Altardienst und manchmal auch von der anwesenden Gemeinde respondiert uns was ist Eurer Meinung nach richtig und warum?
Bei uns kommt es auf den Standort an:Linus hat geschrieben:ich bekomme die Messen von zwei Priestern mit: Der eine legt die Manipel ab, wenn er Lesung und Evangelium auf deutsch vorträgt, der andere lässt sie oben: was ist "richtig" was nicht?
Ich hab noch nicht erlebt, daß der Priester den Altarraum verläßt Beide drehen sich nach dem Evangelium um und beginnen mit dem Vortrag der Lesung bzw. des Evangeliumsiustus hat geschrieben:Bei uns kommt es auf den Standort an:Linus hat geschrieben:ich bekomme die Messen von zwei Priestern mit: Der eine legt die Manipel ab, wenn er Lesung und Evangelium auf deutsch vorträgt, der andere lässt sie oben: was ist "richtig" was nicht?
Am Altar: Manipel und Kasel an,
Im Altarraum, aber nicht am Altar: Manipel aus, Kasel an,
Außerhalb des Altarraums (wenn die Kanzel außerhalb ist): Manipel und Kasel aus.
Doch, hab ich schon ein paarmal gesehen: da ging der Priester auf die Kanzel zum Predigen. Und hat sich vorher "liturgisch nackert" gemacht.Linus hat geschrieben:Ich hab noch nicht erlebt, daß der Priester den Altarraum verläßt Beide drehen sich nach dem Evangelium um und beginnen mit dem Vortrag der Lesung bzw. des Evangeliums
In Wien?Linus hat geschrieben:
Ich hab noch nicht erlebt, daß der Priester den Altarraum verläßt Beide drehen sich nach dem Evangelium um und beginnen mit dem Vortrag der Lesung bzw. des Evangeliums
ja Wochentags. Sonntags krieg ich keine OSM (Olde Style Mass), mein Eheweib weigert sich.Firmian hat geschrieben:In Wien?Linus hat geschrieben:
Ich hab noch nicht erlebt, daß der Priester den Altarraum verläßt Beide drehen sich nach dem Evangelium um und beginnen mit dem Vortrag der Lesung bzw. des Evangeliums
Am Seitenaltar ist das natürlich alles etwas beengter.... da kann man diskutieren, ob das der Zelebrant noch am Altar steht oder weg vom Altar, aber innerhalb des Altarraums.Linus hat geschrieben:ja Wochentags. Sonntags krieg ich keine OSM (Olde Style Mass), mein Eheweib weigert sich.Firmian hat geschrieben:In Wien?Linus hat geschrieben:
Ich hab noch nicht erlebt, daß der Priester den Altarraum verläßt Beide drehen sich nach dem Evangelium um und beginnen mit dem Vortrag der Lesung bzw. des Evangeliums
Ich bin hier eigentlich recht leidenschaftslos, insbesondere deshalb, weil ich eh kein großer Freund der Stillmesse bin. Ich würde so sagen: am Sonn- und Feiertag sollte es nach Möglichkeit keine Stillmessen geben, innsofern stellt sich die Frage nach der Dialogmesse nicht. Wenn man am Werktag eine Stillmesse hat und die Leute die Texte gut können, sehe ich nicht, warum sie sie nicht laut mitrespondieren sollten. Aber ich würde da keine Glaubensfrage daraus machen.Florianklaus hat geschrieben:Bitte variiere doch einmal. Wie ist denn Deine persönliche Meinung?Berolinensis hat geschrieben:Da gibt es kein richtig oder falsch. Die Rubriken sprechen - wie bei allen Antworten - nur von den ministri. Deren Antwort ist also erforderlich. Wenn das Volk mitrespondiert, spricht man von einer Dialogmesse. Diese ist erlaubt und wurde von der Liturgischen Bewegung gefördert. Die Ansichten dazu variieren allerdings.Florianklaus hat geschrieben:Warum wird das "Orate fratres" manchmal nur vom Altardienst und manchmal auch von der anwesenden Gemeinde respondiert uns was ist Eurer Meinung nach richtig und warum?
Regelmäßig an Sonn- und Feiertagen. An Werktagen war ich ein paar Mal, allerdings seit der Priesterweihe von P. Biffart meiner Erinnerung nach erst einmal, und da hat P. Grafl zelebriertLinus hat geschrieben:ich dachte du wärst regelmäßiger kaupzinerkirchgänger???
- ich tippe mal, ohne.Ich weiß, was eine Stillmesse ist, aber ist beim "orate fratres" ein Unterschied? Das "orate fratres" wird doch nie gesungen, oder?Berolinensis hat geschrieben: Ich bin hier eigentlich recht leidenschaftslos, insbesondere deshalb, weil ich eh kein großer Freund der Stillmesse bin. Ich würde so sagen: am Sonn- und Feiertag sollte es nach Möglichkeit keine Stillmessen geben, innsofern stellt sich die Frage nach der Dialogmesse nicht.
Schön, ich hatte ja auch gar nicht erklärt, was eine Stillmesse ist.Firmian hat geschrieben:Ich weiß, was eine Stillmesse ist,Berolinensis hat geschrieben: Ich bin hier eigentlich recht leidenschaftslos, insbesondere deshalb, weil ich eh kein großer Freund der Stillmesse bin. Ich würde so sagen: am Sonn- und Feiertag sollte es nach Möglichkeit keine Stillmessen geben, innsofern stellt sich die Frage nach der Dialogmesse nicht.
Na im gesungenen Amt wird doch da das Offertorium gesungen, wie soll denn dan mitgesprochen werden?Und in der Praxis, zumindest bei der FSSP in Wien, wird tendenziell in Wien bei Sonntagsmessen mehr vom Volk mitgesprochen als am Werktag. Eigentlich werden am Werktag nur das "Domine non sum dignus" und die leoninischen Gebete von allen mitgesprochen. Bei "libera nos a malo" und anderem sprechen zwar einige Gläubige mit, aber da wird vom Rhythmus her keine Rücksicht drauf genommen, (Dialog mit Ministranten hat ja viel höheres Tempo.)
Das Offertorium ist ja immer recht kurz. Wenn nicht anschließend ein Kirchenlied gesungen wird, dann ist es beim Orate fratres schon still.Berolinensis hat geschrieben: Na im gesungenen Amt wird doch da das Offertorium gesungen, wie soll denn dan mitgesprochen werden?
Anschließend wird - wenn zeitlicher Bedarf ist - eine Motette gesungen oder georgelt. Mitgesprochen wird nicht, und schon gar nicht ein deutsches Kirchenlied gesungen.iustus hat geschrieben:Das Offertorium ist ja immer recht kurz. Wenn nicht anschließend ein Kirchenlied gesungen wird, dann ist es beim Orate fratres schon still.Berolinensis hat geschrieben: Na im gesungenen Amt wird doch da das Offertorium gesungen, wie soll denn dan mitgesprochen werden?
Leider ein in deutschen Landen unausrottbarer Mißbrauch. 
Ich stelle mir gerade die Zukunft der aoFdrR in den Gemeinden vor, wenn sie wieder überall akzeptiert ist, vorne die Messe gelesen wird und die Gemeinde zum Offertorium mit Gitarrenbegleitung "Wo zwei oder drei..." singt.Berolinensis hat geschrieben:Mitgesprochen wird nicht, und schon gar nicht ein deutsches Kirchenlied gesungen.
