Ich kapituliere...

[Sebastian]

... wo ich eine "Sesambrötchenmesse" erlebt habe...

Erzähl!

Sie hat's mir am Telefon gesagt. Glaube mir, Du möchtest es gar nicht wissen!

Das ist sogar für "Abgehärtete", wie Dich, unerträglich.

[anneke6]

Vielleicht sollten es die anderen doch wissen. Ich setze es mal in kleine Buchstaben:

... wo ich eine "Sesambrötchenmesse" erlebt habe...

Erzähl!

Es wurde eingeladen zu einem Werktagsgottesdienst im Freien. Ich war daran interessiert, Gottesdienste im Freien sind in der katholischen Kirche ja nicht verboten. Was dort vorbereitet war, war allerdings eher seltsam. Ein kleiner Tisch, bedeckt mit einem Tuch, das möglicherweise kein Korporale war (gröberer Stoff), zwei Sesambrötchen auf einem weiteren Tuch mit einem Teller als Unterlage, Wein in einer Tasse mit abgebrochenem Henkel. Der Priester trug Zivil. Erst für den zweiten Teil der Messe, also die eigentliche Eucharistie legte er eine Stola an. Zur Kommunionsspendung sollten sich die einzelnen (sitzenden) Gläubigen die Schale und die Tasse gegenseitig weiterreichen, so lange, bis nichts mehr da ist.
Zum Schluß befand sich auf dem Tuch noch ein Sesamkörnchen. Dies brachte mich ins Schwitzen. Ist das Körnchen jetzt mitkonsekriert oder nicht, da es nicht die Materie "Brot" ist? Ich feuchtete einen Finger an, stippte es auf und ab in den Mund.
Das ganze ist ca 10 Jahre zurück, der Priester hieß Fritsch oder Frisch und war ein Studentenpfarrer aus Frankfurt.

[holzi]

Vielleicht sollten es die anderen doch wissen. Ich setze es mal in kleine Buchstaben:

... wo ich eine "Sesambrötchenmesse" erlebt habe...

Erzähl!

Es wurde eingeladen zu einem Werktagsgottesdienst im Freien. Ich war daran interessiert, Gottesdienste im Freien sind in der katholischen Kirche ja nicht verboten. Was dort vorbereitet war, war allerdings eher seltsam. Ein kleiner Tisch, bedeckt mit einem Tuch, das möglicherweise kein Korporale war (gröberer Stoff), zwei Sesambrötchen auf einem weiteren Tuch mit einem Teller als Unterlage, Wein in einer Tasse mit abgebrochenem Henkel. Der Priester trug Zivil. Erst für den zweiten Teil der Messe, also die eigentliche Eucharistie legte er eine Stola an. Zur Kommunionsspendung sollten sich die einzelnen (sitzenden) Gläubigen die Schale und die Tasse gegenseitig weiterreichen, so lange, bis nichts mehr da ist.
Zum Schluß befand sich auf dem Tuch noch ein Sesamkörnchen. Dies brachte mich ins Schwitzen. Ist das Körnchen jetzt mitkonsekriert oder nicht, da es nicht die Materie "Brot" ist? Ich feuchtete einen Finger an, stippte es auf und ab in den Mund.
Das ganze ist ca 10 Jahre zurück, der Priester hieß Fritsch oder Frisch und war ein Studentenpfarrer aus Frankfurt.

Holy ! Echt voll krass Alda!

[Raphaela]

Vielleicht sollten es die anderen doch wissen.

Es wurde eingeladen zu einem Werktagsgottesdienst im Freien. Ich war daran interessiert, Gottesdienste im Freien sind in der katholischen Kirche ja nicht verboten. Was dort vorbereitet war, war allerdings eher seltsam. Ein kleiner Tisch, bedeckt mit einem Tuch, das möglicherweise kein Korporale war (gröberer Stoff), zwei Sesambrötchen auf einem weiteren Tuch mit einem Teller als Unterlage, Wein in einer Tasse mit abgebrochenem Henkel. Der Priester trug Zivil. Erst für den zweiten Teil der Messe, also die eigentliche Eucharistie legte er eine Stola an. Zur Kommunionsspendung sollten sich die einzelnen (sitzenden) Gläubigen die Schale und die Tasse gegenseitig weiterreichen, so lange, bis nichts mehr da ist.
Zum Schluß befand sich auf dem Tuch noch ein Sesamkörnchen. Dies brachte mich ins Schwitzen. Ist das Körnchen jetzt mitkonsekriert oder nicht, da es nicht die Materie "Brot" ist? Ich feuchtete einen Finger an, stippte es auf und ab in den Mund.
Das ganze ist ca 10 Jahre zurück, der Priester hieß Fritsch oder Frisch und war ein Studentenpfarrer aus Frankfurt.

Die Story könntest du doch auch bei den liturgischen Missbräuchen posten...

[Petra]

Vielleicht sollten es die anderen doch wissen.

Es wurde eingeladen zu einem Werktagsgottesdienst im Freien. Ich war daran interessiert, Gottesdienste im Freien sind in der katholischen Kirche ja nicht verboten. Was dort vorbereitet war, war allerdings eher seltsam. Ein kleiner Tisch, bedeckt mit einem Tuch, das möglicherweise kein Korporale war (gröberer Stoff), zwei Sesambrötchen auf einem weiteren Tuch mit einem Teller als Unterlage, Wein in einer Tasse mit abgebrochenem Henkel. Der Priester trug Zivil. Erst für den zweiten Teil der Messe, also die eigentliche Eucharistie legte er eine Stola an. Zur Kommunionsspendung sollten sich die einzelnen (sitzenden) Gläubigen die Schale und die Tasse gegenseitig weiterreichen, so lange, bis nichts mehr da ist.
Zum Schluß befand sich auf dem Tuch noch ein Sesamkörnchen. Dies brachte mich ins Schwitzen. Ist das Körnchen jetzt mitkonsekriert oder nicht, da es nicht die Materie "Brot" ist? Ich feuchtete einen Finger an, stippte es auf und ab in den Mund.
Das ganze ist ca 10 Jahre zurück, der Priester hieß Fritsch oder Frisch und war ein Studentenpfarrer aus Frankfurt.

Die Story könntest du doch auch bei den liturgischen Missbräuchen posten...

Die Story könnte Anneke auch in einem eigenen Thread "Was mir schon alles mit Geistlichen und Seminaristen passiert ist" posten. Da hat sie schon so viele Geschichten erzählt.

[anneke6]

Ich kann den Thread mit der Suchfunktion nicht finden.

[cantus planus]

Mach doch einen Thread mit der Frage auf, ob jemand den Suchthread gesehen hat.

[anneke6]

Hat sich jetzt die ganze Welt gegen mich verschworen?

[Marion]

Verschwörungstheorien ?
Dazu gibts bestimmt auch nen eigenen Strang

[cantus planus]

Den muss man aber erstmal finden.

[iustus]

Das ganze ist ca 10 Jahre zurück, der Priester hieß Fritsch oder Frisch und war ein Studentenpfarrer aus Frankfurt.

Das muss man sich mal überlegen: In diesen Jahren (bis 2007) durfte in Frankfurt keine Messe im alten Ritus gefeiert werden, aber sowas ging.

[Miserere Nobis Domine]

Die Indultmesse in St. Leonhard gab es doch schon vor 2007, oder?

[Ralf]

Nein, Bernardo, Du unterstellst dem Msgr. da viel mehr als ich. Er sagt, daß man nach dem Codex in jeder anerkannten Messe seine Sonntagspflicht erfüllen kann. Stimmt natürlich, mehr sagt er aber auch nicht.
Deswegen gilt das auch von orthodoxen Messen.

Von Erträglichkeiten sagt der Codex übrigens nichts, solange die Messen gültig sind.

Inzwischen habe ich die Quelle gefunden - es ist eine Ausgabe der Una Voce-Korrespondenz von 2003, wo ein Brief von Ecclesia Dei abgedruckt wird, in dem ein weiterer Brief von ED zitiert wird. Dort heißt es auf S. 133:

Die Punkte 1. und 3. in unserem Brief vom 27. September an den betreffenden Briefpartner sind in der Zeitung The Remnant zutreffend wiedergegeben worden. Seine erste Frage war:
Kann ich meine Sonntagspflicht erfül-len, indem ich an einer Pius-X-Messe (sic!) teilnehme?' Unsere Antwort war:

,1. Im strikten Sinn können Sie Ihre Sonntagspflicht erfüllen, indem Sie an einer Messe teilnehmen, die von einem Priester der Bruderschaft St. Plus X. zelebriert wird.'

Es kommt auf den Bewegrund an. ..

Seine zweite Frage war: Ist es eine Sünde für mich, an einer Pius-X-Messe teilzunehmen?' In unserer Antwort stellten wir fest:

,2. Wir haben Ihnen schon mitgeteilt, daß wir nicht empfehlen können, an einer solchen Messe teilzunehmen. Und wir haben auch den Grund dafür erläutert. Wenn der Hauptgrund Ihrer Teilnahme der Wunsch wäre, sich von der Einheit mit dem Römischen Pontifex und denen, die in Einheit mit ihm stehen, offen loszusagen, wäre es eine Sünde.
Wenn Ihre Absicht einfach darin besteht, aus Andacht und Ehrfurcht (for the sake of devotion) an einer Messe nach dem Missale von 1962 teilzunehmen, wäre dies keine Sünde.`

Seine dritte Frage war: Ist es eine Sünde für mich, wenn Ich bei der Sonntagskollekte in einer Pius-X-Messe einen Beitrag leiste?`. Darauf antworteten wir

,3. Es scheint, daß ein bescheidener Beitrag zur Sonntagskollekte gerechtfertigt sein könnte.`

Danke für den Beleg, Bernardo. Allerdings steht dort nicht, daß man die Sonntagspflicht bei den SSPX erfüllen darf, wenn in erreichbarer Nähe eine katholische Messe (im Sinne von in Einheit mit dem Bischof stehend) stattfindet. DA die Ecclesia Dei das nicht gefragt wurde, hat sie das auch nicht beantwortet.

[Raphaela]

Hier mal wieder was von Dr. Kreier mit Konzilstexten über die Liturgie. Er kommentiert dies zum Teil. Ein Satz dazu lautet: "Hat das irgendwer gelesen in den letzten 40 Jahren?"

[cantus planus]

Hier mal wieder was von Dr. Kreier mit Konzilstexten über die Liturgie. Er kommentiert dies zum Teil. Ein Satz dazu lautet: "Hat das irgendwer gelesen in den letzten 40 Jahren?"

Ja, das frage ich mich auch ständig.

[Bernado]

Danke für den Beleg, Bernardo. Allerdings steht dort nicht, daß man die Sonntagspflicht bei den SSPX erfüllen darf, wenn in erreichbarer Nähe eine katholische Messe (im Sinne von in Einheit mit dem Bischof stehend) stattfindet. DA die Ecclesia Dei das nicht gefragt wurde, hat sie das auch nicht beantwortet.

Für mich steht das in der Wendung

Wenn Ihre Absicht einfach darin besteht, aus Andacht und Ehrfurcht (for the sake of devotion) an einer Messe nach dem Missale von 1962 teilzunehmen, wäre dies keine Sünde.

Hier ist ein Grund genannt: Der Andacht und Ehrfurcht wegen - und wen einem das bei der Benachbarten NO-Messe nicht gegeben erscheint, ist man im grünen Bereich.

[Ralf]

Das steht da aber nicht in der Antwort drin, das gebe ich nur zu bedenken!

[Petra]

Hier mal wieder was von Dr. Kreier mit Konzilstexten über die Liturgie. Er kommentiert dies zum Teil. Ein Satz dazu lautet: "Hat das irgendwer gelesen in den letzten 40 Jahren?"

Vielen Dank für den Tipp. *Blumen für Raphaela*

Auf diesem Kanal von Monika S. sind wirklich hervorragende Beiträge. (Die schau ich mir jetzt nach und nach alle an. )

[cantus planus]

Auf diesem Kanal von Monika S. sind wirklich hervorragende Beiträge.

In der Tat!

(Dr. Kreier hätte ich übrigens gerne als Chef. Allerdings kann ich mich auch nicht beklagen.)

[Niels]

Die Indultmesse in St. Leonhard gab es doch schon vor 2007, oder?

Ja, einmal unter der Woche - aber sonn- und feiertags erst seit Ende 2007.

[Raphaela]

*Blumen für Raphaela*

Vielen Dank, über die Blumen freue ich mich wirklich.
Du bist ein

[Raphaela]

Auf diesem Kanal von Monika S. sind wirklich hervorragende Beiträge.

In der Tat!

(Dr. Kreier hätte ich übrigens gerne als Chef. Allerdings kann ich mich auch nicht beklagen.)

Und er traut sich vor allem den Mund aufzutun und die Sachen beim Namen zu nennen!

[Christiane]

nh, ich glaube, das Kirchenrecht meint mit "katholischem Ritus", einen westkirchlichen oder rom-uniert gefeierten Ostritus. Nicht aber den, der orthodoxen Tradition. (bzw Juristdiktion)

Immer diese schwammigen Formulierungen.

Ich muss ja sagen, wenn ich mal am Sonntag außerhalb meiner Heimatpfarrei in die Messe muss, gehe ich da auch immer mit einem mulmigen hoffentlich-machen-die-hier-keine-Experimente-Gefühl rein. Wo ich wohne (Berlin-Tegel) haben wir allerdings Glück. Unser Pfarrer feiert nur anständige Messen und unser Kaplan kommt sogar vom alten Ritus her (Pardon, außerordentliche Form des römischen Ritus )

Christiane

[overkott]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

[Christiane]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

[Ralf]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

overkott zu erklären ist denkbar schwierig bis unmöglich. Aber wenn man von seiner Annahme ausgeht, daß er selbst per axiom nahgott ist, so kann er natürlich treffend festlegen, wer ferngott steht. Eigentlich ganz einfach.

[taddeo]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

overkott zu erklären ist denkbar schwierig bis unmöglich. Aber wenn man von seiner Annahme ausgeht, daß er selbst per axiom nahgott ist, so kann er natürlich treffend festlegen, wer ferngott steht. Eigentlich ganz einfach.

Nahgott -> Ferngott -> Übergott (vulgo: Over-kott - wer weiß, welche Sprache das sein soll) ???

[Raphael]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

overkott zu erklären ist denkbar schwierig bis unmöglich. Aber wenn man von seiner Annahme ausgeht, daß er selbst per axiom nahgott ist, so kann er natürlich treffend festlegen, wer ferngott steht. Eigentlich ganz einfach.

Nahgott -> Ferngott -> Übergott (vulgo: Over-kott - wer weiß, welche Sprache das sein soll) ???

Sprache der via negativa: Gott wird zum inhaltsleeren Begriff gemacht!

Gott = Berg
Gott = Tal

Gott = alles, was Du willst

Unterm Strich handelt es sich jedoch um ein sublimes Unterlaufen jeglicher Religiosität.

[overkott]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

overkott zu erklären ist denkbar schwierig bis unmöglich. Aber wenn man von seiner Annahme ausgeht, daß er selbst per axiom nahgott ist, so kann er natürlich treffend festlegen, wer ferngott steht. Eigentlich ganz einfach.

Nahgott -> Ferngott -> Übergott (vulgo: Over-kott - wer weiß, welche Sprache das sein soll) ???

Sprache der via negativa: Gott wird zum inhaltsleeren Begriff gemacht!

Gott = Berg
Gott = Tal

Gott = alles, was Du willst

Unterm Strich handelt es sich jedoch um ein sublimes Unterlaufen jeglicher Religiosität.

Gott = A + O, Erster und Letzter, Anfang und Ziel

Spiritualität ist das Vertrauen, dass am Anfang alles gut war mit Christus und am Ende alles in seinen Anfang zurückkehrt.

Creatio ex nihilo, Raphael.

[Robert Ketelhohn]

Ich bin froh, dass ich nicht nur von ferngotten Ritualisten umgeben bin.

overkott zu erklären ist denkbar schwierig bis unmöglich. Aber wenn man von seiner Annahme ausgeht, daß er selbst per axiom nahgott ist, so kann er natürlich treffend festlegen, wer ferngott steht. Eigentlich ganz einfach.

Nahgott -> Ferngott -> Übergott (vulgo: Over-kott - wer weiß, welche Sprache das sein soll) ???

Jedenfalls gehören in die Wortfamilie noch „bigott“, „margott“, „karelgott“; eine Ablautbildung stellt „saugut“ dar.

[Raphael]

Creatio ex nihilo, Raphael.

Deine kontroverstheologischen Spielchen wieder!

Die neue Schöpfung verneint nicht die alte Schöpfung, sondern führt sie dem schon vorher innewohnenden Ziel entgegen.

Mithin ist die Neue Schöpfung keine creatio ex nihilo, sondern eine creatio ex substantio ..................

[Raphaela]

Nahgott -> Ferngott -> Übergott (vulgo: Over-kott - wer weiß, welche Sprache das sein soll) ???

Jedenfalls gehören in die Wortfamilie noch „bigott“, „margott“, „karelgott“; eine Ablautbildung stellt „saugut“ dar.