Mangel an Priesterberufungen? Ursachen? Folgen?

[Raphaela]

http://gloria.tv/?media=37882

[Petur]

Pflichtzölibat

Das scheint mir ein etwas phrasenhafter Kampfbegriff zu sein, schliesslich wird ja kein Mensch zum Priestertum gezwungen.

Wer etwas tieferen Einblick hat und aufrichtig ist, soll das anerkennen.

Dann klär uns doch mal über deine tiefen Einblicke auf, damit wir aufrichtig anerkennen können. Wo wird denn der Zölibat zum Problem? Und vor allem zum Problem für wen? Steht dahinter nicht doch die Ansicht, dass die Ehe keine Berufung ist, sondern ein Menschenrecht?

1. Ja, wenn man jedoch eine wahre priesterliche Berufung (und vielleicht keine Berufung zum Zölibat) hat, ist es nicht schön, die Verwirklichung zu verhindern.
2. Problem für wen? Vielleicht für mehrere Zehntausende von Priestern ohne Amt, die das Amt, aber nicht die Berufung verloren haben? Für sehr viele Männer, die die priesterliche Berufung bekommen haben, doch nicht die zum Zölibat und deshalb ihrer Berufung nicht folgen können?

[Petur]

Und für die vielen Priester, die zwar als Priester dienen, jedoch am Pflichtzölibat leiden?

[cantus planus]

Und für die vielen Priester, die zwar als Priester dienen, jedoch am Pflichtzölibat leiden?

Da gibt es keine Unklarheiten. Sie haben vor Gott und der versammelten Gemeinde ein Gelübde abgelegt. Das müssen sie erfüllen. Können sie es nicht, müssen sie ihre Berufung aufgeben.

[Yeti]

Pflichtzölibat

Das scheint mir ein etwas phrasenhafter Kampfbegriff zu sein, schliesslich wird ja kein Mensch zum Priestertum gezwungen.

Wer etwas tieferen Einblick hat und aufrichtig ist, soll das anerkennen.

Dann klär uns doch mal über deine tiefen Einblicke auf, damit wir aufrichtig anerkennen können. Wo wird denn der Zölibat zum Problem? Und vor allem zum Problem für wen? Steht dahinter nicht doch die Ansicht, dass die Ehe keine Berufung ist, sondern ein Menschenrecht?

1. Ja, wenn man jedoch eine wahre priesterliche Berufung (und vielleicht keine Berufung zum Zölibat) hat, ist es nicht schön, die Verwirklichung zu verhindern.
2. Problem für wen? Vielleicht für mehrere Zehntausende von Priestern ohne Amt, die das Amt, aber nicht die Berufung verloren haben? Für sehr viele Männer, die die priesterliche Berufung bekommen haben, doch nicht die zum Zölibat und deshalb ihrer Berufung nicht folgen können?

Und für die vielen Priester, die zwar als Priester dienen, jedoch am Pflichtzölibat leiden?

Ich denke, dass sich eine wirkliche Berufung auch durchsetzen wird, es bedarf eben einer Entscheidung, das ist ja auch bei der Ehe der Fall. Wenn ich aber die Hürde des Zölibats nicht nehmen kann, ist das noch lange keine Begründung für eine Berufung zur Ehe. Diese Schlussfolgerung legen die Beispiele ja nahe. Ansonsten hätte ich gerne "harte" Zahlen in Form von überprüfbaren empirischen Untersuchungen, Befragungen etc. zu den angeblich Betroffenen. Wenn es die nicht gibt, gibt's da auch nichts zu deuteln.

Gruß, Yeti

[Bernado]

Und für die vielen Priester, die zwar als Priester dienen, jedoch am Pflichtzölibat leiden?

Da gibt es keine Unklarheiten. Sie haben vor Gott und der versammelten Gemeinde ein Gelübde abgelegt. Das müssen sie erfüllen. Können sie es nicht, müssen sie ihre Berufung aufgeben.

Ist es nicht auch so, daß der Umstand, daß jemand unüberwindbare Probleme mit dem Zölibat hat oder sich zur Ehe berufen fühlt, als Zeichen dafür zu werten ist, daß er keine Berufung zum Priestertum in der katholischen Kirche hat?

[cantus planus]

Ja. Natürlich ist das Leben dieser Berufung nicht einfach. Es ist aber absurd, anzunehmen, dass das in der Ehe so wäre. Beides funktioniert nur in der Kraft des Heiligen Geistes.

[Petur]

Und für die vielen Priester, die zwar als Priester dienen, jedoch am Pflichtzölibat leiden?

Da gibt es keine Unklarheiten. Sie haben vor Gott und der versammelten Gemeinde ein Gelübde abgelegt. Das müssen sie erfüllen. Können sie es nicht, müssen sie ihre Berufung aufgeben.

Ist es nicht auch so, daß der Umstand, daß jemand unüberwindbare Probleme mit dem Zölibat hat oder sich zur Ehe berufen fühlt, als Zeichen dafür zu werten ist, daß er keine Berufung zum Priestertum in der katholischen Kirche hat?

Nein, das ist nicht so.

[cantus planus]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

[Petur]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

Nein, gar nicht leichter. Im Gegenteil. Es lohnt sich aber trotzdem, so zu leben.
Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

[cantus planus]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

Nein, gar nicht leichter. Im Gegenteil. Es lohnt sich aber trotzdem, so zu leben.

Das gilt für den Zölibat nicht weniger, der die Kirche reich beschenkt hat und allen autoritären Machthabern stets ein Dorn im Auge war, da der Klerus kaum zu unterwandern war.

Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

Aber jetzt vergleichst du Äpfel mit Birnen. Bei den von dir genannten Kirchen ist die "Welt noch in Ordnung", weil das Glaubensgebäude steht. Bei uns sind die Prosteste gerade dort am lautesten, wo der Katholizismus nicht einmal mehr rudimentär vorhanden ist. Ich sage seit Jahren: der Zölibat ist kein Dogma. Aber heb' ihn jetzt auf, und du wirst garantiert feststellen, dass überhaupt nichts passiert. Die Seminaristenzahlen werden in einem kurzen Strohfeuer hochschnellen und in nicht einmal 10 Jahren auf dem gleichen Niveau wieder ankommen.

[Petur]

Wenn Du, lieber Cantus, das andere Forum studierst, dann kannst Du bemerken, dass ich den frei gewählten, bewussten Zölibat, der eine großartige Berufung ist, sehr schätzen kann. Dort hat mich ein verheirateter Priester eben deswegen angegriffen, weil er gemeint hat, dass ich die verheir. Geistlichen verachten würde. Was natürlich Unsinn ist.

[Petur]

Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

Aber jetzt vergleichst du Äpfel mit Birnen. Bei den von dir genannten Kirchen ist die "Welt noch in Ordnung", weil das Glaubensgebäude steht. Bei uns sind die Prosteste gerade dort am lautesten, wo der Katholizismus nicht einmal mehr rudimentär vorhanden ist. Ich sage seit Jahren: der Zölibat ist kein Dogma. Aber heb' ihn jetzt auf, und du wirst garantiert feststellen, dass überhaupt nichts passiert. Die Seminaristenzahlen werden in einem kurzen Strohfeuer hochschnellen und in nicht einmal 10 Jahren auf dem gleichen Niveau wieder ankommen.

Ich glaube nicht, dass unsere Daten auch mit dem Pflichtzölibat so gut wären. Wir "Lateiner" haben einen größeren Priestermangel als Ihr in Deutschland, obwohl unser Klerus konservativ und papsttreu ist.

[cantus planus]

Wenn Du, lieber Cantus, das andere Forum studierst, dann kannst Du bemerken, dass ich den frei gewählten, bewussten Zölibat, der eine großartige Berufung ist, sehr schätzen kann. Dort hat mich ein verheirateter Priester eben deswegen angegriffen, weil er gemeint hat, dass ich die verheir. Geistlichen verachten würde. Was natürlich Unsinn ist.

Dann sind wir sogar einer Meinung. Im Augenblick gilt aber, was ich früher schon sagte: viewtopic.php?p=273401#p273401; viewtopic.php?p=194140#p194140. Nur zwei Beispiele.

Was ist denn mit gescheiterten Priesterehen? Sollen die ihren Gemeinden eine Farce vorleben? Oder sich scheidenlassen? Da geht es ja gleich weiter. Wer sagt denn, dass diese Ehen immer funktionieren - zumal, wie ich nicht müde werde zu betonen - bei den jetzigen Strukturen, und bei dem, was die Bischöfe in den nächsten Jahren der Kirche antun?

[Petur]

Aber konservativ und papsttreu zu sein bedeutet nicht unbedingt ein hohes spirituelles und intellektuelles Niveau...

[cantus planus]

Aber konservativ und papsttreu zu sein bedeutet nicht unbedingt ein hohes spirituelles und intellektuelles Niveau...

Nein. Ganz und gar nicht. Aber das gilt für Liberale nicht weniger. Die einen neigen dazu, das Gesetz über den Menschen zu erheben - die anderen kreisen um ihren beschränkten Horizont und halten ihre private Befindlichkeit für das Lehramt.

[Maurus]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

Nein, gar nicht leichter. Im Gegenteil. Es lohnt sich aber trotzdem, so zu leben.
Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

Der Zölibat hat mit dem Priestermangel nichts zu tun. Das ist schon logisch nicht möglich. In diesem Fall müsste der Priestermangel ja schon ein tausendjähriges Phänomen sein.

[Petur]

Wenn Du, lieber Cantus, das andere Forum studierst, dann kannst Du bemerken, dass ich den frei gewählten, bewussten Zölibat, der eine großartige Berufung ist, sehr schätzen kann. Dort hat mich ein verheirateter Priester eben deswegen angegriffen, weil er gemeint hat, dass ich die verheir. Geistlichen verachten würde. Was natürlich Unsinn ist.

Dann sind wir sogar einer Meinung. Im Augenblick gilt aber, was ich früher schon sagte: viewtopic.php?p=273401#p273401; viewtopic.php?p=194140#p194140. Nur zwei Beispiele.

Was ist denn mit gescheiterten Priesterehen? Sollen die ihren Gemeinden eine Farce vorleben? Oder sich scheidenlassen? Da geht es ja gleich weiter. Wer sagt denn, dass diese Ehen immer funktionieren - zumal, wie ich nicht müde werde zu betonen - bei den jetzigen Strukturen, und bei dem, was die Bischöfe in den nächsten Jahren der Kirche antun?

Na gut, dann könnte man sagen, dass jedermann ledig bleiben sollte. So würde keine Ehe scheitern...Nein, das ist kein gutes Argument gegen die Priesterehe. Sie könnten uns ein gutes Beispiel zeigen, wie die christliche Ehe ist.

[Petur]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

Nein, gar nicht leichter. Im Gegenteil. Es lohnt sich aber trotzdem, so zu leben.
Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

Der Zölibat hat mit dem Priestermangel nichts zu tun. Das ist schon logisch nicht möglich. In diesem Fall müsste der Priestermangel ja schon ein tausendjähriges Phänomen sein.

Gar nicht. Du vereinfachst die Sache sehr. Vergiss bitte nicht, was für eine hohe Position das priesterliche Amt war! Es war sehr anziehend. Und die damalige Gesellschaft sah ganz anders aus. Das hierarchische System wurde noch allgemein akzeptiert. Und die Rolle der Religion war noch viel wichtiger als heute (insofern hat Prof. May zum Teil Recht).

[Petur]

Carlo Carretto schreibt irgendwo, dass der Pflichtzölibat abgeschafft werden solle, um den Zölibat (die wirkliche Berufung) zu retten.

[Maurus]

Warum, glaubst du, sei die Ehe leichter zu leben als der Zölibat? Wir haben ja in den protestantischen Denominationen ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte...

Nein, gar nicht leichter. Im Gegenteil. Es lohnt sich aber trotzdem, so zu leben.
Es gibt nicht nur die EKD. Die ungarischen Protestanten und griech. Katholiken sind ein positives Beispiel. Unsere "Griechen" sind der Beweis, dass Prof. Mays Thesen nicht ganz richtig sind. Kein Priestermangel.

Der Zölibat hat mit dem Priestermangel nichts zu tun. Das ist schon logisch nicht möglich. In diesem Fall müsste der Priestermangel ja schon ein tausendjähriges Phänomen sein.

Gar nicht. Du vereinfachst die Sache sehr. Vergiss bitte nicht, was für eine hohe Position das priesterliche Amt war! Es war sehr anziehend. Und die damalige Gesellschaft sah ganz anders aus. Das hierarchische System wurde noch allgemein akzeptiert. Und die Rolle der Religion war noch viel wichtiger als heute (insofern hat Prof. May zum Teil Recht).

Diese Sätze bestätigen doch nur meine These, dass der Mangel nichts mit dem Zölibat zu tun hat. Allerdings würde ich diese Punkte nicht überbewerten. Der Hauptpunkt ist, dass es immer weniger Gläubige gibt, von denen auch noch immer weniger in die Kirche gehen. Wenn der Gottesdienstbesuch von 50% auf 12% sinkt, dann schlägt das auch auf den Priesternachwuchs durch. Weil aber natürlich die Gläubigen räumlich nicht enger zusammenrücken entsteht das Gefühl eines Mangels.

Die Zugangsbedingungen zu lockern würde dieses Problem lediglich um 20-30 Jahre verzögern.

[Petur]

Lieber Maurus, auch bei uns in Ungarn besuchen nur wenig Leute die Gottesdienste, die griech. Katholiken und die Protestanten haben trotzdem keinen Priester(Geistlichen)mangel. (Na gut, die Protestanten haben auch Pastorinnen.)

[Bernado]

[
Ist es nicht auch so, daß der Umstand, daß jemand unüberwindbare Probleme mit dem Zölibat hat oder sich zur Ehe berufen fühlt, als Zeichen dafür zu werten ist, daß er keine Berufung zum Priestertum in der katholischen Kirche hat?

Nein, das ist nicht so.

Doch, das ist so.
Nicht generell und ohne jede Ausnahme, aber als Richtschnur.

[Petur]

[
Ist es nicht auch so, daß der Umstand, daß jemand unüberwindbare Probleme mit dem Zölibat hat oder sich zur Ehe berufen fühlt, als Zeichen dafür zu werten ist, daß er keine Berufung zum Priestertum in der katholischen Kirche hat?

Nein, das ist nicht so.

Doch, das ist so.
Nicht generell und ohne jede Ausnahme, aber als Richtschnur.

Verzeih mir bitte, doch das ist Unsinn! Wirst Du unsere unierten Geistlichen beleidigen? Sicher nicht.

[Linus]

Na gut, dann könnte man sagen, dass jedermann ledig bleiben sollte.

Ich wünschte, alle Menschen wären (unverheiratet) wie ich. Doch jeder hat seine Gnadengabe von Gott, der eine so, der andere so. (1 Cor 7,7))

So würde keine Ehe scheitern...Nein, das ist kein gutes Argument gegen die Priesterehe. Sie könnten uns ein gutes Beispiel zeigen, wie die christliche Ehe ist.

Ich halte die Ehe für eine "Belastung"(eine schöne zwar, aber dennoch) den Zölibat auch. Man muß nicht unbedingt durch die Doppelbelastung der Priesterehe (immerhin hängt da die Frau des Priesters massiv mit drin, in der Priesterberufung ihres Mannes) künstlich "Märtyrer" (je nach Blickwinkel, die Frau oder der Mann) schaffen.

[Bernado]

Verzeih mir bitte, doch das ist Unsinn! Wirst Du unsere unierten Geistlichen beleidigen? Sicher nicht.

Nein, aber ich sehe durchaus einen Unterschied darin, ob jemand zum Dienst in dieser oder jener Teilkirche, unter dieser oder jener Disziplin berufen ist.

[Yeti]

Petur, mir ist noch nicht ganz klar, welcher Kirche du eigentlich angehörst. Deine Postings legen den Schluss nahe, dass du zur alt-katholischen Kirche gehörst, du verweist aber auch in deinen Posts auf die ungarische griechisch-katholische Kirche, die aber mit Rom uniert ist.

Gruß, Yeti

[Petur]

Verzeih mir bitte, doch das ist Unsinn! Wirst Du unsere unierten Geistlichen beleidigen? Sicher nicht.

Nein, aber ich sehe durchaus einen Unterschied darin, ob jemand zum Dienst in dieser oder jener Teilkirche, unter dieser oder jener Disziplin berufen ist.

Dann solltest Du so formulieren: "Diese Leute haben mMn keine Berufung zu jener Variante des priesterlichen Dienstes, die die offizielle Kirche im Falle des latein. Ritus erfordert."

[Petur]

Petur, mir ist noch nicht ganz klar, welcher Kirche du eigentlich angehörst. Deine Postings legen den Schluss nahe, dass du zur alt-katholischen Kirche gehörst, du verweist aber auch in deinen Posts auf die ungarische griechisch-katholische Kirche, die aber mit Rom uniert ist.

Gruß, Yeti

Hallo Yeti,

ich bin nicht altkatholisch. (Bei uns in Ungarn gibt es übrigens keine altkatholische Gemeinde.) Ich gehöre der römisch-katholischen Kirche Ungarns an.

Alles Gute!

Petur

[Raphaela]

Hallo Yeti,
ich bin nicht altkatholisch. (Bei uns in Ungarn gibt es übrigens keine altkatholische Gemeinde.) Ich gehöre der römisch-katholischen Kirche Ungarns an.
Alles Gute!
Petur

Diese Antwort wirft bei mir jetzt aber auch eine Frage auf:
Soviel ich mitbekommen habe, bist du zwar röm.-kath., aber eben uniert. Ich habe noch nie etwas von der ungarisch-unierten Kirche gehört, wohl aber, dass es greichisch, bzw. russisch uniert gibt.
Gibt es eine ungarisch-unierte Kirche?

[Petur]

Hallo Yeti,
ich bin nicht altkatholisch. (Bei uns in Ungarn gibt es übrigens keine altkatholische Gemeinde.) Ich gehöre der römisch-katholischen Kirche Ungarns an.
Alles Gute!
Petur

Diese Antwort wirft bei mir jetzt aber auch eine Frage auf:
Soviel ich mitbekommen habe, bist du zwar röm.-kath., aber eben uniert. Ich habe noch nie etwas von der ungarisch-unierten Kirche gehört, wohl aber, dass es greichisch, bzw. russisch uniert gibt.
Gibt es eine ungarisch-unierte Kirche?

Nein, ich bin nicht uniert, bin "Lateiner".

Es gibt die griechisch-kath. Kirche Ungarns, eine Diözese und ein Exarchat, mehr als 25. Leute. Die Kirche ist nicht selbständig, gehört zu einer latein. Metropolie. Und auch in anderen Ländern leben ungarische griech. Katholiken, sie haben jedoch keine eigene Hierarchie.

Die Webseite der ungarischen gr.-kath. Kirche:
http://www.gorogkatolikus.hu/

[Raphaela]

@ Petur:
Danke für die Antwort. Ich hatte da einen "Denkfehler", denn ich weiß wohl, dass es die griechisch katholische Kirche gibt. (Ich glaube, Prof. Michael Kunzler gehört auch dazu), aber ich dachte immer, diese wäre grundsätzlich uniert. - Jetzt habe ich etwas dazu gelernt.