Konkret meinst Du damit was? Bring mal Dein Beispiel - wir hecheln das hier schon durch!Kilianus hat geschrieben:Der Antwortpsalm darf aber doch ausnahmsweise durch ein Lied ersetzt werden. Ist es verboten, dabei ein Lied zu verwenden, dessen Text sich an einem aus der Liturgie gestrichenen Element orientiert?
"Passende" Lieder in der Messe
Re: "Passende" Lieder in der Messe
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Wir sprachen vom "Dies irae", Purzelchen!
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Da die Dies Irae Sequenz zumindest am Anfang biblisch ist, dürfte man sie als Gesang nach der Lesung verwenden…finde ich.
???
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Ihr macht Euch vielleicht Gedanken. Üblicherweise wird da nicht viel Federlesens gemacht. Zum Beginn "Wir sind nur Gast auf Erden, 1+2", nach der Lesung die dritte Strophe. Fertig aus.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Eigentlich kosten wir nur Absurditäten der Liturgiereform aus.
In dem Zusammenhang: Paraphrasen der Ordinariumsgesänge dürfen doch nur verwendet werden, wenn sie von der Bischofskonferenz genehmigt sind. Hat das die DBK jemals getan? Weiß irgend jemand was davon?
In dem Zusammenhang: Paraphrasen der Ordinariumsgesänge dürfen doch nur verwendet werden, wenn sie von der Bischofskonferenz genehmigt sind. Hat das die DBK jemals getan? Weiß irgend jemand was davon?
Re: "Passende" Lieder in der Messe
"Dies irae" von Mozart ist doch Orchestermusik, paßt das in die Heilige Messe? Ich finde es zu zackig!
Unser Organist hat auch eine Schwäche für so orchestrales Selbstkomponiertes und "Improvisationen".
Und noch ne Frage: darf man den selben Psalm (Ps.100) in der selben Messe zweimal (in zwei verschiedenen Liedern) singen?
Unser Organist hat auch eine Schwäche für so orchestrales Selbstkomponiertes und "Improvisationen".
Und noch ne Frage: darf man den selben Psalm (Ps.100) in der selben Messe zweimal (in zwei verschiedenen Liedern) singen?
fide & caritate
Re: "Passende" Lieder in der Messe
Orchestermessen gefallen mir auch nicht besonders. Aber trotz allem kann man es natürlich spielen. Das ist eine etablierte Praxis.Teutonius hat geschrieben:"Dies irae" von Mozart ist doch Orchestermusik, paßt das in die Heilige Messe? Ich finde es zu zackig!
Besonders sinnvoll klingt das nicht, aber man sollte es mit der Frage nach der Legalität auch nicht übertreiben.Und noch ne Frage: darf man den selben Psalm (Ps.100) in der selben Messe zweimal (in zwei verschiedenen Liedern) singen?
Re: "Passende" Lieder in der Messe
Wie findet ihr dieses Lied? Oder habt/kennt ihr (so etwa) 1-jährige Kinder, die ihr fragen könnt?
Welche Kirchenlieder sind bei (euren) Kindern so beliebt? Was wird in Kinderchören sonst so gesungen?
AnmerkungTeutonius hatte folgendes Bild verlinkt: http://www.geocities.com/thach.sinh/JieFdK.bmp
Es wird momentan nicht angezeigt, weil die Quelle nicht erreichbar ist.
Welche Kirchenlieder sind bei (euren) Kindern so beliebt? Was wird in Kinderchören sonst so gesungen?
AnmerkungTeutonius hatte folgendes Bild verlinkt: http://www.geocities.com/thach.sinh/JieFdK.bmp
Es wird momentan nicht angezeigt, weil die Quelle nicht erreichbar ist.
cantus planus, Mod.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Welches Lied denn?Teutonius hat geschrieben:
Wie findet ihr dieses Lied? Oder habt/kennt ihr (so etwa) 10-jährige Kinder, die ihr fragen könnt?
Welche Kirchenlieder sind bei (euren) Kindern so beliebt? Was wird in Kinderchören sonst so gesungen?
Hab's oben nachgetragen. Teutonius' Bild ist im Augenblick nicht verfügbar - altes Geocities-Problem.
cantus planus, Mod.
Re: "Passende" Lieder in der Messe
http://www.youtube.com/watch?v=PREjgBzVTBkTeutonius hat geschrieben:Welche Kirchenlieder sind bei (euren) Kindern so beliebt?
(auf Deutsch natürlich)
http://www.youtube.com/watch?v=-jBrHUP8siE
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
@ Teutonius: die Melodie ist sicher eingängig, aber der Text gefällt mir nicht immer. Jesus ist eben nicht nur Freund, wie es ein Mensch sein kann. Er ist weitaus mehr. Das soll wohl dadurch angedeutet werden, dass er die Sorgen hinwegnimmt, was bei dieser schwammigen Formulierung allerdings nicht klar wird.
In der zweiten Strophe ist mit zu oft die Rede von "etwas". Ja, wovon denn? Erfreulich ist hingegen die dritte Strophe. Für jüngere Kinder sicherlich ein geeignetes Lied.
In der zweiten Strophe ist mit zu oft die Rede von "etwas". Ja, wovon denn? Erfreulich ist hingegen die dritte Strophe. Für jüngere Kinder sicherlich ein geeignetes Lied.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
In der Vorabendmesse zu Allerheiligen wurde heute natürlich auch "Großer Gott" gesungen.
Allerdings: zur Danksagung nach der Kommunion
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Besser als zum Gloria oder als Sanctus...
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Du warst nicht zufällig heute in meiner Kirche in Regensburg? Wir hatten das auch! Aber zum Gloria und Sanktus schleicht sich das auch immer weiter ein!Raphaela hat geschrieben:In der Vorabendmesse zu Allerheiligen wurde heute natürlich auch "Großer Gott" gesungen.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Das findet man ganz offiziell in den Liedplänen, die manche Diözesen herausgeben. Auch "Kommt, singet dem Herren" (Adeste fideles) oder "Menschen, die ihr wart verloren" als Gloria in der Weihnachtszeit ist sehr beliebt. Ich könnte diese Liste für jedes Hochfest einzeln ausweiten. Aber nachdem ich einmal einen Liturgiereferenten als Zelebrant hatte, der "O Tannenbaum" zum Credo wünschte, überrascht mich nicht mehr allzuviel.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Ehem, der Liturgiereferent ist aber jetzt nicht mehr im Amt, oder? Wäre da eine Stelle frei? Wo bewerbe ich mich für das Projekt der Re-Katholisierung?cantus planus hat geschrieben:Das findet man ganz offiziell in den Liedplänen, die manche Diözesen herausgeben. Auch "Kommt, singet dem Herren" (Adeste fideles) oder "Menschen, die ihr wart verloren" als Gloria in der Weihnachtszeit ist sehr beliebt. Ich könnte diese Liste für jedes Hochfest einzeln ausweiten. Aber nachdem ich einmal einen Liturgiereferenten als Zelebrant hatte, der "O Tannenbaum" zum Credo wünschte, überrascht mich nicht mehr allzuviel.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Doch. Er ist sogar Msgr. geworden.Ecce Homo hat geschrieben:Ehem, der Liturgiereferent ist aber jetzt nicht mehr im Amt, oder? Wäre da eine Stelle frei? Wo bewerbe ich mich für das Projekt der Re-Katholisierung?cantus planus hat geschrieben:Das findet man ganz offiziell in den Liedplänen, die manche Diözesen herausgeben. Auch "Kommt, singet dem Herren" (Adeste fideles) oder "Menschen, die ihr wart verloren" als Gloria in der Weihnachtszeit ist sehr beliebt. Ich könnte diese Liste für jedes Hochfest einzeln ausweiten. Aber nachdem ich einmal einen Liturgiereferenten als Zelebrant hatte, der "O Tannenbaum" zum Credo wünschte, überrascht mich nicht mehr allzuviel.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Bei dir in Regensburg?holzi hat geschrieben:Du warst nicht zufällig heute in meiner Kirche in Regensburg? Wir hatten das auch! Aber zum Gloria und Sanktus schleicht sich das auch immer weiter ein!Raphaela hat geschrieben:In der Vorabendmesse zu Allerheiligen wurde heute natürlich auch "Großer Gott" gesungen.
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Die Variante zum Sanctus konnte ich heute (leider) mal wieder erleben.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Das typische Argument für so etwas: Das sind Lieder, die die Leute kennen und zumindest einmal im Jahr singen wollen....cantus planus hat geschrieben:Das findet man ganz offiziell in den Liedplänen, die manche Diözesen herausgeben. Auch "Kommt, singet dem Herren" (Adeste fideles) oder "Menschen, die ihr wart verloren" als Gloria in der Weihnachtszeit ist sehr beliebt. Ich könnte diese Liste für jedes Hochfest einzeln ausweiten. Aber nachdem ich einmal einen Liturgiereferenten als Zelebrant hatte, der "O Tannenbaum" zum Credo wünschte, überrascht mich nicht mehr allzuviel.
Naja, jetzt weiß ich wenigstens, dass man seinen Glauben auch an den immergrünen Tannenbaum bekennen kann.
Re: "Passende" Lieder in der Messe
Ich bin gestern übrigens aus Zufall in eine Familien-Messe geraten und war angenehm überrascht:
Außer dem "die-Kinder-versammeln-sich-zum-Vater-unser-um-den-Altar-Kreis" blieb alles im erträglichen Rahmen und zum Glaubensbekenntnis gab's sogar das Apostolikum.
Und was die Lieder anbelangt: Zwar aus dem Kölner Jugend-Liederbuch "Kommt und singt", aber
- Gloria (annähernd) im Wortlaut ("Gloria, Ehre sei Gott")
- Sanctus exakt im Wortlaut (nur modern vertont).
Außer dem "die-Kinder-versammeln-sich-zum-Vater-unser-um-den-Altar-Kreis" blieb alles im erträglichen Rahmen und zum Glaubensbekenntnis gab's sogar das Apostolikum.
Und was die Lieder anbelangt: Zwar aus dem Kölner Jugend-Liederbuch "Kommt und singt", aber
- Gloria (annähernd) im Wortlaut ("Gloria, Ehre sei Gott")
- Sanctus exakt im Wortlaut (nur modern vertont).
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Das "Kommt und singt" ist auch eines der besseren NGL-Bücher. Alleine schon deshalb, weil auf viele Gottesloblieder aufgenommen sind, so dass man in der Messe zwei/drei neuere Lieder spielen und ansonsten auf Bewährtes zurückgreifen kann. Ich habe immer schon Messen gehasst, wo der Organist ein Solo nach dem anderen auf der Orgel kloppt, und keiner Mitsingen kann.
Aber hinterher haben alle das Gefühl, es sei "modern" und "locker" zugegangen.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Ich fand es eben besonders bemerkenswert, daß man gerade in einer Messe mit relativ vielen Kindern das macht, was man sonst nicht macht: nämlich die "richtigen" Texte des Ordinariums zu singen
Damit war das Volk zumindest in diesen Teilen besser als der Zelebrant
(Aber das macht er in jeder Messe)
Damit war das Volk zumindest in diesen Teilen besser als der Zelebrant
Zelebrant hat geschrieben:Darum bitten wir durch Jesus Christus unseren Herrn und Bruder, ...
(Aber das macht er in jeder Messe)
Re: "Passende" Lieder in der Messe
Cantus was hälts du eigentlich von dem VKCE -Steiermark NGL Buch "Singe Jerusalem"cantus planus hat geschrieben:Das "Kommt und singt" ist auch eines der besseren NGL-Bücher. Alleine schon deshalb, weil auf viele Gottesloblieder aufgenommen sind, so dass man in der Messe zwei/drei neuere Lieder spielen und ansonsten auf Bewährtes zurückgreifen kann. Ich habe immer schon Messen gehasst, wo der Organist ein Solo nach dem anderen auf der Orgel kloppt, und keiner Mitsingen kann.
Aber hinterher haben alle das Gefühl, es sei "modern" und "locker" zugegangen.
http://www.singe-jerusalem.com/
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Steht auch bei mir im Regal. Ist ebenfalls gar nicht schlecht, vor allem noch abwechslungsreicher und thematisch besser sortiert als "Kommt und singt". Etliche "klassische" Lieder sind ja auch drin. Allerdings ist das Buch so dick, dass es auf keinem Notenpult stehenbleibt, wie ich aus leidiger Erfahrung zu berichten weiss. Insgesamt aber auch gut, und mit 12,- € für ein Buch auch erschwinglich.
(Ausschlussklausel: Alles abgesehen von meinen prinzipiellen NGL-Bedenken.)
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Auch im Gregorianischen Choral gibt es Kuriositäten - die passen können, aber nicht müssen.
Hier der Vers der 1. Matutinantiphon von Epiphanie, im beneventanischen Codex Bv79:
Wollte ich euch nicht vorenthalten!
Für diese Variante gibt es nur einen zweiten Beleg im Codex BM29988 (London).
Hier der Vers der 1. Matutinantiphon von Epiphanie, im beneventanischen Codex Bv79:
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Was ist daran das Besondere? Der Textanfang "Hodie in Jordane ..."?cantus planus hat geschrieben:Auch im Gregorianischen Choral gibt es Kuriositäten - die passen können, aber nicht müssen.
Hier der Vers der 1. Matutinantiphon von Epiphanie, im beneventanischen Codex Bv79:
Wollte ich euch nicht vorenthalten!
Für diese Variante gibt es nur einen zweiten Beleg im Codex BM29988 (London).
Re: "Passende" Lieder in der Messe
@cp
Ich weiß auch nicht, worauf Du hinauswillst...
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Dann kiek ma jenau hin...
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Jib ma ne jenaue Richtung an...cantus planus hat geschrieben:Dann kiek ma jenau hin...
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Dat Weiße ist dat Papier.
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Re: "Passende" Lieder in der Messe
Und allet Schwarze, dit sind die Buchstaben etc. ... und nu?cantus planus hat geschrieben:Dat Weiße ist dat Papier.
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