FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [1]

[taddeo]

Das sind doch Franzosen, oder? Haben die Ihren Server im Ostblock?

Phasenweise geht's übrigens, aber es is noch nix Neues drauf.

[Hubertus]

Die Seite auf 'dici.org' ist übrigens überlastet und kann nicht erreicht werden:
http://www.dici.org/en/news/pressekommunique/


Nachtrag: War wohl nur vorübergehend so.

Doch. Is' immer noch so:

Aplikácia prekročila pridelený limit systémových zdrojov servera. Kontaktujte prosím správcu servera.

Aplikace provozovaná na tomto serveru překročila přidělený limit systémových zdrojů serveru. Kontaktujte prosím správce serveru

The application has reached reserved amount of server's system resources. Please contact server administrator.

Ja, ist mittlerweile wieder so. Zwischendrin war ich mal durchgekommen.

[Clementine]

Ja, ist mittlerweile wieder so. Zwischendrin war ich mal durchgekommen.

dito.

Du musst halt den richtigen Moment abpassen, Cantus.

[Sempre]

Vatican Insider berichtet, Federico Lombardi habe gesagt, dass es sich bei der „Préambule doctrinal“ um einen zwei bis drei Seiten langen Text handele, dessen Inhalt geheim bleiben müsse.

Weiterhin scheine die Präambel keinen explizite volle Anerkennung des Konzils und der Lehren der Päpste seit Johannes XXIII. zu enthalten.

Ein brasilianischer News-Blog kommentiert die gegenwärtigen Nachrichten so:


Sprengung von Rohbauten.

[Clementine]

Vatican Insider berichtet, Federico Lombardi habe gesagt, dass es sich bei der „Préambule doctrinal“ um einen zwei bis drei Seiten langen Text handele, dessen Inhalt geheim bleiben müsse.

[Sempre]

@Clementine

Ich habe noch den Verweis auf Vatican Insider eingebaut.

[Clementine]

Aber das wird doch nie funktionieren... Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, dass das Dokument geheim bleiben soll. Innerhalb der FSSPX muss dies ja auch diskutiert werden. Jeder, der zur FSSPX dazugehört, muss ja entscheiden können, ob er die Haltung der Oberen dazu mitträgt oder nicht. Daher kann die Geheimhaltung doch nicht gefordert sein...

[Rutchan]

Das sind doch Franzosen, oder? Haben die Ihren Server im Ostblock?

Der Server scheint in der Vinohradská 184 in Prag zu stehen. Man beachte die Kühltechnik auf dem Dach.

[Sempre]

@Clementine

Die Präambel soll wohl wenigstens befristet geheim gehalten werden, wie auch der Inhalt der Gespräche einstweilen geheim ist.

[Sempre]

Man beachte die Kühltechnik auf dem Dach.

Zum Kühlen braucht man halt externe Radiatoren.

[Gamaliel]

Der Generalobere der FSSPX, Bischof Bernard Fellay, wird gegen Abend Stellung zu den neuesten Entwicklungen beziehen:

Da die DICI-Seite momentan etwas lahmt, hier der ganze Text (ein Mod. kann ja später kürzen, bzw. löschen, sobald die deutsche Übersetzung fertig ist):

http://www.dici.org/actualites/entretie ... am-levada/

[Sempre]

Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.

[Thomas_de_Austria]

War eh zu erwarten, dass hier noch einmal genau Rücksprache gehalten wird ...

[cantus planus]

Natürlich. Dass die vier Bischöfe der FSSPX gemeinsam die Situation sorgfältig prüfen und eine einstimmige Meinung abgeben, ist immer betont worden. Insofern ist das nichts Ungewöhnliches.

[taddeo]

War eh zu erwarten, dass hier noch einmal genau Rücksprache gehalten wird ...

Es ist eh ein Wunder, daß man heute überhaupt schon irgendeine Stellungnahme abgibt.
Daß die dann kaum konkret werden kann, ist eigentlich logisch.

[ottaviani]

ich denke morgen kennen wir den text

[Gamaliel]

Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.

Weder heute, noch in nächster Zeit.

Bischof Fellay wird sich jetzt Gedanken machen über die paar Zettel, die er heute erhalten hat, dann wird man sich - so vermute ich ins Blaue hinein - über die wenigen "Pferdefüße" im Text mit seinen Assistenten und Ratgebern besprechen und in einigen Wochen, wahrscheinlich jedoch Monaten eine Antwort abliefern. - Wie gesagt, reine Spekulation meinerseits.

[new]

Wenn mal jemand für jene die kein Franz. können eine Zusammenfassung liefern könnte BIIIIIITE?

[Sempre]

Immerhin ist eines jetzt schon mal klar: Die Leier von wegen Anerkennung des Konzils, die Kardinal Meisner noch heute anschlug, hat ausgedient. Auch wird die Präambel wohl keine Konzelebration im NOM verlangen, wie das Schisma-Watch-Blog summorum-pontificum.de (dort: 9. September 2011) fordert.

[Gamaliel]

Wenn mal jemand für jene die kein Franz. können eine Zusammenfassung liefern könnte BIIIIIITE?

Es steht überhaupt nichts Interessantes drinnen.

Kannst Du mit Englisch mehr anfangen?

Interview with Bishop Bernard Fellay after his meeting with Cardinal William Levada


Hier in Deutsch:

Interview mit Bischof Fellay nach dem Treffen mit Kardinal William Levada

[new]

merci vielmal!

[Libertas Ecclesiae]

Zum Vergleich:

Ich, Marcel Lefebvre,

[...]

2. erkläre, die in Nummer 25 der Dogmatischen Konstitutionen „Lumen Gentium“ des Zweiten Vatikanischen Konzils enthaltene Lehre über das kirchliche Lehramt und die ihm geschuldete Zustimmung anzunehmen.

3. Hinsichtlich gewisser, vom Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrten Punkte oder gewisser nach dem Konzil erfolgten Reformen der Liturgie und des Kultes, die uns mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen, verpflichten wir uns, bei deren Studium und einem Vorbringen beim Heiligen Stuhl eine positive Haltung einzunehmen und jede Polemik zu vermeiden.

Heute bin ich es der Objektivität schuldig festzustellen, das man in der „Präambel in Glaubensfragen“ [hinsichtlich der Bewertung des Zweiten Vatikanischen Konzils] keine deutliche Unterscheidung findet zwischen dem Bereich des dogmatisch Unantastbaren und dem Bereich des Pastoralen, das der Diskussion unterworfen ist.

Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?

[Sempre]

Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?

Das zu beantworten, wäre Dein Job. Welchen Zusammenhang siehst Du denn überhaupt?

[Libertas Ecclesiae]

Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?

Das zu beantworten, wäre Dein Job. Welchen Zusammenhang siehst Du denn überhaupt?

Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist. Das ist doch immerhin bemerkenswert.

Außerdem ist im heutigen Pressekommuniqué erstmals von berechtigten [sic!] Diskussionen hinsichtlich "mancher Ausdrücke oder bestimmter Formulierungen" die Rede, "die gegenwärtig in den Texten des II. Vatikanums und dem nachfolgenden Lehramt bestehen". Dagegen sprach das Einigungsprotokoll von 1988 lediglich von der Verpflichtung, beim Studium (und einem Vorbringen beim Heiligen Stuhl) "gewisser, vom Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrten Punkte oder gewisser nach dem Konzil erfolgten Reformen der Liturgie und des Kultes, die uns mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen", [...] "eine positive Haltung einzunehmen und jede Polemik zu vermeiden."

Hier hat doch schon ein gewisse Entwicklung stattgefunden.

[iustus]

Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist.

Du kennst die Präambel schon?

[Raimund J.]

Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.

Weder heute, noch in nächster Zeit.

Bischof Fellay wird sich jetzt Gedanken machen über die paar Zettel, die er heute erhalten hat, dann wird man sich - so vermute ich ins Blaue hinein - über die wenigen "Pferdefüße" im Text mit seinen Assistenten und Ratgebern besprechen und in einigen Wochen, wahrscheinlich jedoch Monaten eine Antwort abliefern. - Wie gesagt, reine Spekulation meinerseits.

Auf jeden Fall spannend!

Ich vermute ja, bzw. kann auch nicht mehr als spekulieren, daß Bischof Fellay sich wohl derzeit am meisten Gedanken darüber macht, wie er seine Brüder am besten davon überzeugen kann, jetzt (oder nie) die Chance zu nutzen in die volle Gemeinschaft der Hl. Kirche zurückzukehren! Ich würde mich über eine Einigung auf jeden Fall sehr freuen.

[Libertas Ecclesiae]

Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist.

Du kennst die Präambel schon?

Nein, aber das heute veröffentlichte Pressekommuniqué des Vatikans, in dem es heißt:

Diese Präambel legt einige Prinzipien in Glaubensfragen und Kriterien für die Interpretation der katholischen Lehre dar, die notwendig sind, um die Treue zum Lehramt der Kirche und zum sentire cum Ecclesia zu garantieren. Sie lässt dabei jedoch berechtigte Diskussionen, Studien und theologische Erklärungen mancher Ausdrücke oder bestimmter Formulierungen offen, die gegenwärtig in den Texten des II. Vatikanums und dem nachfolgenden Lehramt bestehen.

Mehr habe ich ja auch nicht geschrieben.

[Sempre]

@Libertas Ecclesiae

Ja, 1988 ist die Rede von Punkten, die mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen. 2011 wird offenbar die Existenz diskutabler Punkte zugegeben, wenn auch laut Msgr. Fellay eine deutliche Unterscheidung zwischen dem Bereich des dogmatisch Unantastbaren und dem Bereich des Pastoralen, Diskutablen fehlt.

[Raimund J.]

http://www.kath.net/detail.php?id=33066

Es hat sich auf jeden Fall erwiesen, daß der Artikelschreiber vom «Le Figaro» bis ins kleinste Detail vorab informiert war. So etwas ist schon ein journalistisches Highlight. Man kann also getrost davon ausgehen, daß auch, wenn es denn soweit kommen sollte, die Überlegungen hinsichtlich der konkreten Modelle einer Einbindung der FSSPX der Wahrheit entsprechen.

[Gamaliel]

Ich vermute ja, bzw. kann auch nicht mehr als spekulieren, daß Bischof Fellay sich wohl derzeit am meisten Gedanken darüber macht, wie er seine Brüder am besten davon überzeugen kann, jetzt (oder nie) die Chance zu nutzen in die volle Gemeinschaft der Hl. Kirche zurückzukehren!

Für eine solche Vermutung sehe ich meinerseits allerdings keine Anhaltspunkte.

Abgesehen davon, daß sich die FSSPX/Msgr. Fellay nicht die These zu eigen macht, von der Kirche getrennt zu sein, hängt jede zukünftige Entwicklung von der Klärung der lehrmäßigen Fragen ab, wie der Generalobere seit 11 Jahren beständig betont hat.
Im Frühjahr, nach dem Ende der Gespräche, hat Bischof Fellay sinngemäß geäußert, daß man sich zwar höflich und nett unterhalten habe, aber in der Sache zu keiner Annäherung gekommen sei.
Ich denke nicht, daß das heutige (kurze) Papier das klärt, was man in den letzten eineinhalb Jahren nicht (hinreichend) klären konnte. Es scheint sich eher - Spekulation! -um Interpretationsregeln bzw. hermeneutische Regeln zu handeln, deren Anwendung von der FSSPX in puncto Konzil, Konzilsreformen und nachkonziliares Lehramt verlangt wird, um bei aller Kritik, den von Rom gesteckten Rahmen nicht zu verlassen.
Ob diese Regeln ein geeignetes Instrumentarium sind, um die theologischen Einwände der FSSPX zu beantworten und etwaige sonstige Bedenken zerstreuen zu können, wird das Studium des Papiers ergeben.

[Raimund J.]

Im Frühjahr, nach dem Ende der Gespräche, hat Bischof Fellay sinngemäß geäußert, daß man sich zwar höflich und nett unterhalten habe, aber in der Sache zu keiner Annäherung gekommen sei.

Und das ist meines Erachtens jetzt seit heute der grosse Unterschied. Es scheint nämlich gar nicht zwingend notwendig zu sein "in der Sache" in Bausch und Bogen zu einigen. Man hat genialerweise "die Sache" soweit entflochten und analytisch zerlegt, daß man sich trotzdem einig werden kann.

Der Hl. Vater hat seine Arme so weit ausgebreitet, den Priestern der FSSPX muss eigentlich das Herz vor Freude brennen!

[Sempre]

Der Hl. Vater hat seine Arme so weit ausgebreitet, den Priestern der FSSPX muss eigentlich das Herz vor Freude brennen!

Und demnächst reisen die Piusbrüder dann freudestrahlend mit nach Assisi?