FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [1]
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Das sind doch Franzosen, oder? Haben die Ihren Server im Ostblock?
Phasenweise geht's übrigens, aber es is noch nix Neues drauf.
Phasenweise geht's übrigens, aber es is noch nix Neues drauf.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ja, ist mittlerweile wieder so. Zwischendrin war ich mal durchgekommen.cantus planus hat geschrieben:Doch. Is' immer noch so:Hubertus hat geschrieben:Die Seite auf 'dici.org' ist übrigens überlastet und kann nicht erreicht werden:
http://www.dici.org/en/news/pressekommunique/
Nachtrag: War wohl nur vorübergehend so.Aplikácia prekročila pridelený limit systémových zdrojov servera. Kontaktujte prosím správcu servera.
Aplikace provozovaná na tomto serveru překročila přidělený limit systémových zdrojů serveru. Kontaktujte prosím správce serveru
The application has reached reserved amount of server's system resources. Please contact server administrator.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
-
- Beiträge: 1024
- Registriert: Samstag 30. Juni 2007, 16:32
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
dito.Hubertus hat geschrieben: Ja, ist mittlerweile wieder so. Zwischendrin war ich mal durchgekommen.
Du musst halt den richtigen Moment abpassen, Cantus.
Es gibt drei Arten von Menschen: Haie, Haifischfutter und Menschen, die es gelernt haben mit den Haien zu schwimmen ohne gefressen zu werden.
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Vatican Insider berichtet, Federico Lombardi habe gesagt, dass es sich bei der „Préambule doctrinal“ um einen zwei bis drei Seiten langen Text handele, dessen Inhalt geheim bleiben müsse.
Weiterhin scheine die Präambel keinen explizite volle Anerkennung des Konzils und der Lehren der Päpste seit Johannes XXIII. zu enthalten.
Ein brasilianischer News-Blog kommentiert die gegenwärtigen Nachrichten so:
Sprengung von Rohbauten.
Weiterhin scheine die Präambel keinen explizite volle Anerkennung des Konzils und der Lehren der Päpste seit Johannes XXIII. zu enthalten.
Ein brasilianischer News-Blog kommentiert die gegenwärtigen Nachrichten so:
Sprengung von Rohbauten.
Zuletzt geändert von Sempre am Mittwoch 14. September 2011, 18:42, insgesamt 1-mal geändert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
-
- Beiträge: 1024
- Registriert: Samstag 30. Juni 2007, 16:32
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Sempre hat geschrieben:Vatican Insider berichtet, Federico Lombardi habe gesagt, dass es sich bei der „Préambule doctrinal“ um einen zwei bis drei Seiten langen Text handele, dessen Inhalt geheim bleiben müsse.
Es gibt drei Arten von Menschen: Haie, Haifischfutter und Menschen, die es gelernt haben mit den Haien zu schwimmen ohne gefressen zu werden.
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
@Clementine
Ich habe noch den Verweis auf Vatican Insider eingebaut.
Ich habe noch den Verweis auf Vatican Insider eingebaut.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
-
- Beiträge: 1024
- Registriert: Samstag 30. Juni 2007, 16:32
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Aber das wird doch nie funktionieren... Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, dass das Dokument geheim bleiben soll. Innerhalb der FSSPX muss dies ja auch diskutiert werden. Jeder, der zur FSSPX dazugehört, muss ja entscheiden können, ob er die Haltung der Oberen dazu mitträgt oder nicht. Daher kann die Geheimhaltung doch nicht gefordert sein...
Es gibt drei Arten von Menschen: Haie, Haifischfutter und Menschen, die es gelernt haben mit den Haien zu schwimmen ohne gefressen zu werden.
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Halte Deine Stadt sauber! Iß täglich eine Taube!
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der Server scheint in der Vinohradská 184 in Prag zu stehen. Man beachte die Kühltechnik auf dem Dach.taddeo hat geschrieben:Das sind doch Franzosen, oder? Haben die Ihren Server im Ostblock?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
@Clementine
Die Präambel soll wohl wenigstens befristet geheim gehalten werden, wie auch der Inhalt der Gespräche einstweilen geheim ist.
Die Präambel soll wohl wenigstens befristet geheim gehalten werden, wie auch der Inhalt der Gespräche einstweilen geheim ist.
Zuletzt geändert von Sempre am Mittwoch 14. September 2011, 19:34, insgesamt 1-mal geändert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Zum Kühlen braucht man halt externe Radiatoren.Rutchan hat geschrieben:Man beachte die Kühltechnik auf dem Dach.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Da die DICI-Seite momentan etwas lahmt, hier der ganze Text (ein Mod. kann ja später kürzen, bzw. löschen, sobald die deutsche Übersetzung fertig ist):cantus planus hat geschrieben:Der Generalobere der FSSPX, Bischof Bernard Fellay, wird gegen Abend Stellung zu den neuesten Entwicklungen beziehen:
http://www.dici.org/actualites/entretie ... am-levada/
Zuletzt geändert von Hubertus am Mittwoch 14. September 2011, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Da die Seite mittlerweile auch auf Deutsch problemlos zu erreichen ist, Zitat entfernt.
Grund: Da die Seite mittlerweile auch auf Deutsch problemlos zu erreichen ist, Zitat entfernt.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
-
- Beiträge: 1906
- Registriert: Donnerstag 20. Mai 2010, 16:47
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
War eh zu erwarten, dass hier noch einmal genau Rücksprache gehalten wird ...
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Natürlich. Dass die vier Bischöfe der FSSPX gemeinsam die Situation sorgfältig prüfen und eine einstimmige Meinung abgeben, ist immer betont worden. Insofern ist das nichts Ungewöhnliches.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Es ist eh ein Wunder, daß man heute überhaupt schon irgendeine Stellungnahme abgibt.Thomas_de_Austria hat geschrieben:War eh zu erwarten, dass hier noch einmal genau Rücksprache gehalten wird ...
Daß die dann kaum konkret werden kann, ist eigentlich logisch.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
ich denke morgen kennen wir den text
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Weder heute, noch in nächster Zeit.Sempre hat geschrieben:Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.
Bischof Fellay wird sich jetzt Gedanken machen über die paar Zettel, die er heute erhalten hat, dann wird man sich - so vermute ich ins Blaue hinein - über die wenigen "Pferdefüße" im Text mit seinen Assistenten und Ratgebern besprechen und in einigen Wochen, wahrscheinlich jedoch Monaten eine Antwort abliefern. - Wie gesagt, reine Spekulation meinerseits.
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wenn mal jemand für jene die kein Franz. können eine Zusammenfassung liefern könnte BIIIIIITE?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Immerhin ist eines jetzt schon mal klar: Die Leier von wegen Anerkennung des Konzils, die Kardinal Meisner noch heute anschlug, hat ausgedient. Auch wird die Präambel wohl keine Konzelebration im NOM verlangen, wie das Schisma-Watch-Blog summorum-pontificum.de (dort: 9. September 2011) fordert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Es steht überhaupt nichts Interessantes drinnen.new hat geschrieben:Wenn mal jemand für jene die kein Franz. können eine Zusammenfassung liefern könnte BIIIIIITE?
Kannst Du mit Englisch mehr anfangen?
Interview with Bishop Bernard Fellay after his meeting with Cardinal William Levada
Hier in Deutsch:
Interview mit Bischof Fellay nach dem Treffen mit Kardinal William Levada
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
merci vielmal!
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3074
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Zum Vergleich:
Das Einigungsprotokoll vom 5. Mai 1988 hat geschrieben:Ich, Marcel Lefebvre,
[...]
2. erkläre, die in Nummer 25 der Dogmatischen Konstitutionen „Lumen Gentium“ des Zweiten Vatikanischen Konzils enthaltene Lehre über das kirchliche Lehramt und die ihm geschuldete Zustimmung anzunehmen.
3. Hinsichtlich gewisser, vom Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrten Punkte oder gewisser nach dem Konzil erfolgten Reformen der Liturgie und des Kultes, die uns mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen, verpflichten wir uns, bei deren Studium und einem Vorbringen beim Heiligen Stuhl eine positive Haltung einzunehmen und jede Polemik zu vermeiden.
Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?Bischof Fellay am 14. September 2011 hat geschrieben:Heute bin ich es der Objektivität schuldig festzustellen, das man in der „Präambel in Glaubensfragen“ [hinsichtlich der Bewertung des Zweiten Vatikanischen Konzils] keine deutliche Unterscheidung findet zwischen dem Bereich des dogmatisch Unantastbaren und dem Bereich des Pastoralen, das der Diskussion unterworfen ist.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Das zu beantworten, wäre Dein Job. Welchen Zusammenhang siehst Du denn überhaupt?Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3074
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist. Das ist doch immerhin bemerkenswert.Sempre hat geschrieben:Das zu beantworten, wäre Dein Job. Welchen Zusammenhang siehst Du denn überhaupt?Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Erkenne ich da nach 23 Jahren eine gewisse "Bewegung"?
Außerdem ist im heutigen Pressekommuniqué erstmals von berechtigten [sic!] Diskussionen hinsichtlich "mancher Ausdrücke oder bestimmter Formulierungen" die Rede, "die gegenwärtig in den Texten des II. Vatikanums und dem nachfolgenden Lehramt bestehen". Dagegen sprach das Einigungsprotokoll von 1988 lediglich von der Verpflichtung, beim Studium (und einem Vorbringen beim Heiligen Stuhl) "gewisser, vom Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrten Punkte oder gewisser nach dem Konzil erfolgten Reformen der Liturgie und des Kultes, die uns mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen", [...] "eine positive Haltung einzunehmen und jede Polemik zu vermeiden."
Hier hat doch schon ein gewisse Entwicklung stattgefunden.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Du kennst die Präambel schon?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Auf jeden Fall spannend!Gamaliel hat geschrieben:Weder heute, noch in nächster Zeit.Sempre hat geschrieben:Tja, dann wird wohl heute Abend nichts Spannendes mehr kommen.
Bischof Fellay wird sich jetzt Gedanken machen über die paar Zettel, die er heute erhalten hat, dann wird man sich - so vermute ich ins Blaue hinein - über die wenigen "Pferdefüße" im Text mit seinen Assistenten und Ratgebern besprechen und in einigen Wochen, wahrscheinlich jedoch Monaten eine Antwort abliefern. - Wie gesagt, reine Spekulation meinerseits.
Ich vermute ja, bzw. kann auch nicht mehr als spekulieren, daß Bischof Fellay sich wohl derzeit am meisten Gedanken darüber macht, wie er seine Brüder am besten davon überzeugen kann, jetzt (oder nie) die Chance zu nutzen in die volle Gemeinschaft der Hl. Kirche zurückzukehren! Ich würde mich über eine Einigung auf jeden Fall sehr freuen.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3074
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nein, aber das heute veröffentlichte Pressekommuniqué des Vatikans, in dem es heißt:iustus hat geschrieben:Du kennst die Präambel schon?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: Nun ja, im Einigungsprotokoll von 1988 verlangte Rom noch die explizite Zustimmung zu gewissen dogmatischen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, was in der Präambel von heute offensichtlich nicht mehr der Fall ist.
Mehr habe ich ja auch nicht geschrieben.Pressekommuniqué des Vatikans vom 14. September 2011 hat geschrieben:Diese Präambel legt einige Prinzipien in Glaubensfragen und Kriterien für die Interpretation der katholischen Lehre dar, die notwendig sind, um die Treue zum Lehramt der Kirche und zum sentire cum Ecclesia zu garantieren. Sie lässt dabei jedoch berechtigte Diskussionen, Studien und theologische Erklärungen mancher Ausdrücke oder bestimmter Formulierungen offen, die gegenwärtig in den Texten des II. Vatikanums und dem nachfolgenden Lehramt bestehen.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
@Libertas Ecclesiae
Ja, 1988 ist die Rede von Punkten, die mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen. 2011 wird offenbar die Existenz diskutabler Punkte zugegeben, wenn auch laut Msgr. Fellay eine deutliche Unterscheidung zwischen dem Bereich des dogmatisch Unantastbaren und dem Bereich des Pastoralen, Diskutablen fehlt.
Ja, 1988 ist die Rede von Punkten, die mit der Tradition schwer vereinbar erscheinen. 2011 wird offenbar die Existenz diskutabler Punkte zugegeben, wenn auch laut Msgr. Fellay eine deutliche Unterscheidung zwischen dem Bereich des dogmatisch Unantastbaren und dem Bereich des Pastoralen, Diskutablen fehlt.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Es hat sich auf jeden Fall erwiesen, daß der Artikelschreiber vom «Le Figaro» bis ins kleinste Detail vorab informiert war. So etwas ist schon ein journalistisches Highlight. Man kann also getrost davon ausgehen, daß auch, wenn es denn soweit kommen sollte, die Überlegungen hinsichtlich der konkreten Modelle einer Einbindung der FSSPX der Wahrheit entsprechen.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Für eine solche Vermutung sehe ich meinerseits allerdings keine Anhaltspunkte.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich vermute ja, bzw. kann auch nicht mehr als spekulieren, daß Bischof Fellay sich wohl derzeit am meisten Gedanken darüber macht, wie er seine Brüder am besten davon überzeugen kann, jetzt (oder nie) die Chance zu nutzen in die volle Gemeinschaft der Hl. Kirche zurückzukehren!
Abgesehen davon, daß sich die FSSPX/Msgr. Fellay nicht die These zu eigen macht, von der Kirche getrennt zu sein, hängt jede zukünftige Entwicklung von der Klärung der lehrmäßigen Fragen ab, wie der Generalobere seit 11 Jahren beständig betont hat.
Im Frühjahr, nach dem Ende der Gespräche, hat Bischof Fellay sinngemäß geäußert, daß man sich zwar höflich und nett unterhalten habe, aber in der Sache zu keiner Annäherung gekommen sei.
Ich denke nicht, daß das heutige (kurze) Papier das klärt, was man in den letzten eineinhalb Jahren nicht (hinreichend) klären konnte. Es scheint sich eher - Spekulation! -um Interpretationsregeln bzw. hermeneutische Regeln zu handeln, deren Anwendung von der FSSPX in puncto Konzil, Konzilsreformen und nachkonziliares Lehramt verlangt wird, um bei aller Kritik, den von Rom gesteckten Rahmen nicht zu verlassen.
Ob diese Regeln ein geeignetes Instrumentarium sind, um die theologischen Einwände der FSSPX zu beantworten und etwaige sonstige Bedenken zerstreuen zu können, wird das Studium des Papiers ergeben.
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Und das ist meines Erachtens jetzt seit heute der grosse Unterschied. Es scheint nämlich gar nicht zwingend notwendig zu sein "in der Sache" in Bausch und Bogen zu einigen. Man hat genialerweise "die Sache" soweit entflochten und analytisch zerlegt, daß man sich trotzdem einig werden kann.Gamaliel hat geschrieben: Im Frühjahr, nach dem Ende der Gespräche, hat Bischof Fellay sinngemäß geäußert, daß man sich zwar höflich und nett unterhalten habe, aber in der Sache zu keiner Annäherung gekommen sei.
Der Hl. Vater hat seine Arme so weit ausgebreitet, den Priestern der FSSPX muss eigentlich das Herz vor Freude brennen!
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Und demnächst reisen die Piusbrüder dann freudestrahlend mit nach Assisi?Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Hl. Vater hat seine Arme so weit ausgebreitet, den Priestern der FSSPX muss eigentlich das Herz vor Freude brennen!
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)