Gleiches haben übrigens die Protestanten mit den Reliquien der Heiligen Elisabeth von Thüringen gemacht. Landgraf Philip hat sie aus dem Schrein in der Elisabethkirche zu Marburg in die Lahn gestreut mit den Worten "Da fahr hin, du alte Muhme!"Ewald Mrnka hat geschrieben:Warum wohl haben die Russen in den 70-er Jahren die schäbigen und unvorzeigbaren Reste Addis verbrannt und in die Elbe gekippt?
Protestanten = Bilderstürmer ?
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Protestanten = Bilderstürmer ?
Dieser Thread wurde aus "Wozu brauchen wir Reliquien ?" abgesplittet. Stephen Dedalus hat ihn nicht eröffnet. (Angelika als Moderatorin)
- Ewald Mrnka
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Die Protestanten sind ohnehin Bilderstürmer, Reliquienzerstörer und Grabräuber.Stephen Dedalus hat geschrieben:Gleiches haben übrigens die Protestanten mit den Reliquien der Heiligen Elisabeth von Thüringen gemacht. Landgraf Philip hat sie aus dem Schrein in der Elisabethkirche zu Marburg in die Lahn gestreut mit den Worten "Da fahr hin, du alte Muhme!"Ewald Mrnka hat geschrieben:Warum wohl haben die Russen in den 70-er Jahren die schäbigen und unvorzeigbaren Reste Addis verbrannt und in die Elbe gekippt?
Die Priesterbruderschaft St. PiusX. hat, (wenn ich mich recht erinnere!) für ihre neue Kirche in Berlin die Reliquien des Heiligen Bischofs und Märtyrers Simeon-Franziskus Berneux erwerben können.
Hat man diese Reliquien nicht löblicherweise bei einem niederländischen Antiquitätenhändler erstanden oder besser gesagt: gerettet? Wie kamen die da hin? Die Reliquien müssen doch vorher gewiß im Besitz der Römisch-Katholischen Kirche gewese sein. Wurden sie von protestantischen Grabräubern und Reliquienschändern entwendet und dann verkauft?
Hat man diese Reliquien nicht löblicherweise bei einem niederländischen Antiquitätenhändler erstanden oder besser gesagt: gerettet? Wie kamen die da hin? Die Reliquien müssen doch vorher gewiß im Besitz der Römisch-Katholischen Kirche gewese sein. Wurden sie von protestantischen Grabräubern und Reliquienschändern entwendet und dann verkauft?
Er kennet seine Scharen / am Glauben, der nicht schaut / und doch dem Unsichtbaren, als säh er ihn, vertraut;
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.
Hallo Ewald,
dem kann ich so nicht zustimmen. Wenn überhaupt müsste es heißen "Die Protestanten WAREN Bilderstürmer." und selbst daß wäre historisch nicht korrekt. Denn die "Bilderstürmerei" setzte überwiegend unter Calvin un Zwingli ein (beginnend in der Schweiz) und war keineswegs eine "Idee" der Reformatoren ansich. Martin Luther setzte sich sogar gegen radikale Anhänger der Reformation zur Wehr, weil sie anfingen, die Bilder und Statuen in den Kirchen zu zerstören.
Darüber hinaus gibt es allein in meiner Heimatstadt schon zwei Kirchen (die ich persönlich kenne), die evangelische Kirchen sind, und in denen Heiligenstatuen etc. existieren. Und beide Kirchen wurden vor (!) Beginn der Reformation gebaut wurden.
Gruß, Pit
dem kann ich so nicht zustimmen. Wenn überhaupt müsste es heißen "Die Protestanten WAREN Bilderstürmer." und selbst daß wäre historisch nicht korrekt. Denn die "Bilderstürmerei" setzte überwiegend unter Calvin un Zwingli ein (beginnend in der Schweiz) und war keineswegs eine "Idee" der Reformatoren ansich. Martin Luther setzte sich sogar gegen radikale Anhänger der Reformation zur Wehr, weil sie anfingen, die Bilder und Statuen in den Kirchen zu zerstören.
Darüber hinaus gibt es allein in meiner Heimatstadt schon zwei Kirchen (die ich persönlich kenne), die evangelische Kirchen sind, und in denen Heiligenstatuen etc. existieren. Und beide Kirchen wurden vor (!) Beginn der Reformation gebaut wurden.
Gruß, Pit
Ewald Mrnka hat geschrieben:Die Protestanten sind ohnehin Bilderstürmer, Reliquienzerstörer und Grabräuber.Stephen Dedalus hat geschrieben:Gleiches haben übrigens die Protestanten mit den Reliquien der Heiligen Elisabeth von Thüringen gemacht. Landgraf Philip hat sie aus dem Schrein in der Elisabethkirche zu Marburg in die Lahn gestreut mit den Worten "Da fahr hin, du alte Muhme!"Ewald Mrnka hat geschrieben:Warum wohl haben die Russen in den 70-er Jahren die schäbigen und unvorzeigbaren Reste Addis verbrannt und in die Elbe gekippt?
carpe diem - Nutze den Tag !
- Ewald Mrnka
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- Ewald Mrnka
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Hallo Ewald,
nun, womit Du sicher recht hast, ist die Tatsache, daß Martin Luther kein Bilderstürmer war und ebenso nicht die reformatorischen Christen, die sich ihm angeschlossen hatten.
Traurigerweise sah es anders aus bei den Anhängern von Karlstadt. Die waren ziemlich radikal und lehnten im Sinne Calvins jede Darstellung Jesu oder der Heiligen inn Gotteshäusern ab, weshalb sich Luther ja auch von seinem vorherigen Weggenossen Karlstadt trennte.
Wieso Du allerdingst die "V2-Katholiken", also die katholischen Vertreter des II. Vatikanums - z.B. mich - zu den Bilderstürmern oder Ikonoklasten zählst, ist mir nicht ganz klar.
Was haben z.B. die "Väter" des II. Vatikanums ( also die Kardinäle, die die Beschlüsse in Rom beschlossen hatten) gegen Heiligenbilder/-statuen oder Christusdarstellungen in Kirchen ?
Gruß, Pit
nun, womit Du sicher recht hast, ist die Tatsache, daß Martin Luther kein Bilderstürmer war und ebenso nicht die reformatorischen Christen, die sich ihm angeschlossen hatten.
Traurigerweise sah es anders aus bei den Anhängern von Karlstadt. Die waren ziemlich radikal und lehnten im Sinne Calvins jede Darstellung Jesu oder der Heiligen inn Gotteshäusern ab, weshalb sich Luther ja auch von seinem vorherigen Weggenossen Karlstadt trennte.
Wieso Du allerdingst die "V2-Katholiken", also die katholischen Vertreter des II. Vatikanums - z.B. mich - zu den Bilderstürmern oder Ikonoklasten zählst, ist mir nicht ganz klar.
Was haben z.B. die "Väter" des II. Vatikanums ( also die Kardinäle, die die Beschlüsse in Rom beschlossen hatten) gegen Heiligenbilder/-statuen oder Christusdarstellungen in Kirchen ?
Gruß, Pit
Ewald Mrnka hat geschrieben:@ Pit, Ach, ich hatte vergessen hinzuzufügen, daß die Vauzwei Katholiken auch Bilderstürmer geworden sind.
carpe diem - Nutze den Tag !
- Ewald Mrnka
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[klugscheissmodus on] 1522, als Karstadt in Wittenberg den Bildersturm anführte, stand Calvin in seinem dreizehnten Lebensjahr. Karslstadt hatte damals gewiß noch nichts von Calvin gehört.Pit hat geschrieben:Hallo Ewald,
nun, womit Du sicher recht hast, ist die Tatsache, daß Martin Luther kein Bilderstürmer war und ebenso nicht die reformatorischen Christen, die sich ihm angeschlossen hatten.
Traurigerweise sah es anders aus bei den Anhängern von Karlstadt. Die waren ziemlich radikal und lehnten im Sinne Calvins jede Darstellung Jesu oder der Heiligen inn Gotteshäusern ab, weshalb sich Luther ja auch von seinem vorherigen Weggenossen Karlstadt trennte.
Von 1534 bis zu seinem Tode im Jahre 1541 hatte Karstadt allerdings eine Professur für Altes Testament in Basel inne. Calvin wiederum ließ sich 1535 -1536 in Basel nieder und verfaßte sein Hauptwerk, die "Christianae Religionis Institutio" ("Unterricht in der christlichen Religion"). Schon möglich, daß die beiden sich dort begegnet sind. [/klugscheissmodus off]
Das Problem der Ent-Sakralisierung ist allerings kein rein innerevangelisches Problem, wie Ewald m. E. richtig bemerkt.
Es gibt im Internet einen Aufsatz zu diesem Thema: http://www.krb-selbstverlag.de/sta_entsakr.htm
Er kennet seine Scharen / am Glauben, der nicht schaut / und doch dem Unsichtbaren, als säh er ihn, vertraut;
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.
der aus dem Wort gezeuget / und durch das Wort sich nährt / und vor dem Wort sich beuget / und mit dem Wort sich wehrt.
Das kannst Du beim 7. Ökum. Konzil, dem 2. von Nikaia nachlesen.Ragnar hat geschrieben:Vor dem Gebot: Du sollst dir kein Bildnis machen!
was haben Bilder in G''TTes Häusern zu suchen?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Hallo Ragnar,
nun, ich würde Dir in diesem Punkt sofort recht geben, wenn - Christen die Bilder anbeten würden.
Das von Dir erwähnte Gebot geht jedoch noch weiter mit:
"...vor ihm niederfallen und es anbeten."
Somit geht es also in erster Linie um die Verehrung und Anbetung von Götzenbildern.
Da auf den entsprechenden Konzilen aber - entgegen Arianern, Monopysiten und anderen Gnostikern - klargestellt wurde, daß Jesus "ganz Mensch (!)" war und "ganz Gott" ist, ist es erlaubt, den MENSCHEN Jesus darzustellen. Anderenseits wäre die orthodoxe Nutzung von Ikonen - die ja nur zur Verherrlichung des HERRN dienen und nicht selber angebetet werden - auch Götzendienst.
Gruß, Pit
nun, ich würde Dir in diesem Punkt sofort recht geben, wenn - Christen die Bilder anbeten würden.
Das von Dir erwähnte Gebot geht jedoch noch weiter mit:
"...vor ihm niederfallen und es anbeten."
Somit geht es also in erster Linie um die Verehrung und Anbetung von Götzenbildern.
Da auf den entsprechenden Konzilen aber - entgegen Arianern, Monopysiten und anderen Gnostikern - klargestellt wurde, daß Jesus "ganz Mensch (!)" war und "ganz Gott" ist, ist es erlaubt, den MENSCHEN Jesus darzustellen. Anderenseits wäre die orthodoxe Nutzung von Ikonen - die ja nur zur Verherrlichung des HERRN dienen und nicht selber angebetet werden - auch Götzendienst.
Gruß, Pit
Ragnar hat geschrieben:Vor dem Gebot: Du sollst dir kein Bildnis machen!
was haben Bilder in G''TTes Häusern zu suchen?
carpe diem - Nutze den Tag !
Warum aber lassen sich dann Menschen davor niederfallen und beten dort,Pit hat geschrieben:Hallo Ragnar,
nun, ich würde Dir in diesem Punkt sofort recht geben, wenn - Christen die Bilder anbeten würden.
Das von Dir erwähnte Gebot geht jedoch noch weiter mit:
"...vor ihm niederfallen und es anbeten."
statt zu G''TT?
Wäre Jesus ganz G''TT,Pit hat geschrieben: Da auf den entsprechenden Konzilen aber - entgegen Arianern, Monopysiten und anderen Gnostikern - klargestellt wurde, daß Jesus "ganz Mensch (!)" war und "ganz Gott" ist,
dann würde das Gebot sofort greifen,
wäre Jesus ganz Mensch,Pit hat geschrieben: ist es erlaubt, den MENSCHEN Jesus darzustellen.
dann dürfte sein Bild nicht im Hause G''TTes stehen.
herzliche Grüss
Ragnar
Sie beten zu Gott aber nicht zur StatueWarum aber lassen sich dann Menschen davor niederfallen und beten dort,
statt zu G''TT?
Wäre Jesus ganz G''TT,
dann würde das Gebot sofort greifen,
wäre Jesus ganz Mensch,
dann dürfte sein Bild nicht im Hause G''TTes stehen
(Gen 25,19-21)...Dazu mache zwei goldene Kerubfiguren! Fertige sie in getriebener Arbeit so an, daß sie mit den beiden Enden der Sühnestätte ein Stück bilden! Den einen Kerub mache so, daß er mit dem einen Ende ein Stück bildet, den anderen Kerub so, daß er mit dem anderen Ende ein Stück bildet! Bringe also die beiden Kerubfiguren auf den beiden Enden so an, daß sie mit der Sühnestätte ein Stück bilden! Die Kerubfiguren sollen ihre Flügel nach oben hin ausgebreitet halten und so zugleich mit ihren Flügeln die Sühnestätte überdecken. Ihre Gesichter sollen einander zugekehrt sein. Zugleich sollen sich die Gesichter der Kerubim auf die Sühnestätte richten...
Wäre Gott - Gott der das so sieht wie du dann hätte er das nicht anweisen dürfen.
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
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Danke,FioreGraz hat geschrieben:(Gen 25,19-21)
Wäre Gott - Gott der das so sieht wie du dann hätte er das nicht anweisen dürfen.
LG
Fiore
mindestens 1:0
...doch Engel sind keine Menschen und sind nicht G''TT.
Zuletzt geändert von Ragnar am Montag 17. Oktober 2005, 15:22, insgesamt 1-mal geändert.
Ja und, es geht ja um alles jegliches Wesen - Tiere, Steine Sonne, Mond ....Danke,
mindestens 1:0
...doch Engel sind keine Menschen und sind nicht G''TT.
(Dtn 4,15-20)So handelt denn nicht verderbt und fertigt euch denn niemals ein Schnitzbild in Gestalt irgendeiner Figur an, sei es das Bild eines männlichen oder weiblichen Wesens, sei es das Bild eines vierfüßigen Tieres auf der Erde oder das Bild eines beschwingten Vogels, der am Himmel dahinfliegt, sei es das Bild eines Tieres, das auf dem Erdboden kriecht, oder das Bild eines Fisches, der im Wasser unter der Erde lebt. Wenn du deine Augen zum Himmel erhebst und Sonne, Mond und Sterne, das ganze Himmelsheer, ansiehst, so laß dich nicht verführen, dich vor ihnen niederzuwerfen und sie anzubeten! Denn der Herr, dein Gott, hat sie allen anderen Völkern unter dem ganzen Himmel überlassen.
Gabs in Israel eigentlich Bildhauer Maler oder dergleichen?
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
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- Knecht Ruprecht
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In der EKD gibt es zumindest erotische Bilder. Vielleicht gibt`s auch bald schlüpfrige Filme mit "heissen" Pastorinnen. http://www.bibelkalender.de/
- Knecht Ruprecht
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Wie kommst du jetzt auf das Zensieren der Bibel, wo ich von nackten Frauen in der EKD spreche?Tacitus hat geschrieben:Vermutlich würdest Du am liebsten auch die Bibel zensieren.
Ich kenne Baptisten, die behaupten, das Hohelied solle aus der Bibel gestrichen werden.
Die Premiere dieser nackten Tatsachen im EKD Gebäude ">> in der Kirche am Weißensee <<" wird rappel voll werden, das sage ich jetzt schon voraus und das noch voller Männer, die in der EKD ja eine Minderheit sind.
Ich als römisch-katholischer Christ würde mir die nackten deutsch-evangelisch christlichen Frauen aus der EKD selbstverständlich auch ansehen. Leider spricht nicht jede EKD Gemeinde die Interessen der Männer an.
Zuletzt geändert von Knecht Ruprecht am Samstag 3. Dezember 2005, 09:38, insgesamt 2-mal geändert.
Na das ist echt apostatisch. Schrecklich und finster. Da sieht man, wie der Teufel bei den lehrmäßigen Fragen beginnt und den Menschen dann in den Abgrund des Unglaubens, der Unkeuschheit und anderer Verderbnis stürzt.
Neunikolaiten...
Neunikolaiten...
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)
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- Robert Ketelhohn
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Die sind züchtiger wie so einige andere Fresken in den Kirchen. Bei euch ist auch gleich alles Hurerei wo man ne Brust sieht
LG
Fiore
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Fiore
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Fiore, was in der orthodoxen Manier gemalt ist an den Fresken, ist züchtig. Das mit der Brust --- Manch einer ist für die Reize des anderen Geschlechts empfänglich, nicht alle sind so auf das eigene versessen.
So, Leute, bringt Frucht und lasset in Euch Raum für die Gnade Gottes-- "Gal 5, 22 Die Frucht aber des Geistes ist: Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit."
Es ist also gar keine Vorstufe der Hurerei.nach Matthäus 5:28 Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansiehet, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.
1 Korinther 6, 9 Wisst ihr denn nicht, dass ungerechte Menschen keinen Platz im Reich Gottes haben werden? Täuscht euch nicht: Menschen, die in Unzucht leben, Götzen anbeten oder die Ehe brechen, Lustknaben und Knabenschänder,
10 Diebe oder Habsüchtige, Trinker, Lästerer oder Räuber werden keinen Platz im Reich Gottes haben.
Diese Veranstaltung und ihre Ankündigung von der "Kirchengemeinde" ist schlimmer als eine satanistische Orgie, da mehr Leute betroffen sind. Die Frauen, die sich so photographieren lassen, sind schlimmer dran, als solche, die in einem stillen Kämmerchen die Ehe brechen --- in einer Zweisamkeit und nicht als "Massenvernichtungswaffe".Lukas 17, 1 Er sprach aber zu seinen Jüngern: Es ist unmöglich, daß nicht Ärgernisse kommen; wehe aber dem, durch welchen sie kommen!
2 Es wäre ihm nützer, daß man einen Mühlstein an seinen Hals hängete und würfe ihn ins Meer, denn daß er dieser Kleinen einen ärgert.
So, Leute, bringt Frucht und lasset in Euch Raum für die Gnade Gottes-- "Gal 5, 22 Die Frucht aber des Geistes ist: Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit."
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(D. Bonhoeffer)
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(D. Bonhoeffer)
@Alexander
Hurerei ist es dann aber durch den Betrachter und der sündigt, nicht der "Täter". Diese Frauen stellen Bibelszenen nach, zugegeben etwas erotisch, allerdings heißt erotisch nicht gleich das es einem in den Niederungen juckt. Ich schau mir gerne schöne Körper an oder habe zuhause auch erotische Photografien hängen (z.B. ein Aktbild meines Lieblings) ohne eine Dauererektion oder dergleichen zu haben.
Die Menschen müssen schon selbst ein bischen sich abgrenzen, wenn man jedesmal nur weils einigen ein Dorn imAuge ist dies als Sünde verwirft oder nicht tut bleiben einem nurmehr die 4 Wände oder der Selbstmord.
LG
Fiore
Hurerei ist es dann aber durch den Betrachter und der sündigt, nicht der "Täter". Diese Frauen stellen Bibelszenen nach, zugegeben etwas erotisch, allerdings heißt erotisch nicht gleich das es einem in den Niederungen juckt. Ich schau mir gerne schöne Körper an oder habe zuhause auch erotische Photografien hängen (z.B. ein Aktbild meines Lieblings) ohne eine Dauererektion oder dergleichen zu haben.
Die Menschen müssen schon selbst ein bischen sich abgrenzen, wenn man jedesmal nur weils einigen ein Dorn imAuge ist dies als Sünde verwirft oder nicht tut bleiben einem nurmehr die 4 Wände oder der Selbstmord.
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
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Kannst Du lesen, Fiore? "Mt 18, 7 Wehe der Welt der Ärgernisse halber! Denn es ist zwar notwendig, daß die Ärgernisse kommen, aber wehe dem Menschen, durch welchen das Ärgernis kommt!"
Erektion oder nicht ist egal. Wenn man erotische Ware konsumiert, anstatt mit seiner Ehefrau /ihrem Ehemann zu sein, dann ist das Unzucht.
Ein gesund Liebender /eine gesund Liebende wird auch verstehen, das seine/ihre Sexualität nur mit dem geliebten Menschen richtig und nicht abartig ticken kann, und da braucht man nicht die anderen zu verführen.
Erektion oder nicht ist egal. Wenn man erotische Ware konsumiert, anstatt mit seiner Ehefrau /ihrem Ehemann zu sein, dann ist das Unzucht.
Ein gesund Liebender /eine gesund Liebende wird auch verstehen, das seine/ihre Sexualität nur mit dem geliebten Menschen richtig und nicht abartig ticken kann, und da braucht man nicht die anderen zu verführen.
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)
Und für mich wie gesagt hat erotik noch lange nix mit Sexulität zu tun, sondern eher mit Ästhetik.Wenn man erotische Ware konsumiert, anstatt mit seiner Ehefrau /ihrem Ehemann zu sein, dann ist das Unzucht.
Ein gesund Liebender /eine gesund Liebende wird auch verstehen, das seine/ihre Sexualität nur mit dem geliebten Menschen richtig und nicht abartig ticken kann, und da braucht man nicht die anderen zu verführen.
Und Sorry ich habe kein verständnis dafür wenn du von Verführung schreibst, schuld ist dann der der sündigt, weil er es sich das ja ansieht. Der eine kriegt schon nen Herzinfarkt wenn er enblöste unterarme sieht, der nächste bei gescminkten Wimpern...
LG
Fiore
PS: Das Hohelied ist wohl dann Pornografie pur und schreit nach Zensur.
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
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"ich hab dein Knie geseh'n, das durfte nie gescheh'n"FioreGraz hat geschrieben:Und für mich wie gesagt hat erotik noch lange nix mit Sexulität zu tun, sondern eher mit Ästhetik.Wenn man erotische Ware konsumiert, anstatt mit seiner Ehefrau /ihrem Ehemann zu sein, dann ist das Unzucht.
Ein gesund Liebender /eine gesund Liebende wird auch verstehen, das seine/ihre Sexualität nur mit dem geliebten Menschen richtig und nicht abartig ticken kann, und da braucht man nicht die anderen zu verführen.
Und Sorry ich habe kein verständnis dafür wenn du von Verführung schreibst, schuld ist dann der der sündigt, weil er es sich das ja ansieht. Der eine kriegt schon nen Herzinfarkt wenn er enblöste unterarme sieht, der nächste bei gescminkten Wimpern...
LG
Fiore
PS: Das Hohelied ist wohl dann Pornografie pur und schreit nach Zensur.
Werner