Neuevangelisierung / Mission

[Peduli]

[nomads]

ich habe das Video noch nicht gesehen, aber allein die eingeblendete Frage kann ich vermutlich nur mit einem "nein" beantworten.

[Peduli]

ich habe das Video noch nicht gesehen, aber allein die eingeblendete Frage kann ich vermutlich nur mit einem "nein" beantworten.

Nun, wer ist das schon?

Es wird auf jeden Fall klar und deutlich gemacht, daß Jesus Christus kein esoterisches Weichei war und ist, sondern die personifizierte Wahrheit höchstselbst.

[Peduli]

Heilung von Belastungen aus der Vergangenheit!

Ein tieferer Einblick in die Weisheit der Bibel als man ihn normalerweise bekommt!

[ottaviani]

diere kleinen freuden der konservativen Konzils "Katholiken"

[nomads]

diere kleinen freuden der konservativen Konzils "Katholiken"

immer noch besser als das jämmerliche Gejaule der Piussekte.

und was ist "diere" ?

[Peduli]

diere kleinen freuden der konservativen Konzils "Katholiken"

immer noch besser als das jämmerliche Gejaule der Piussekte.

und was ist "diere" ?

Nunja, der fake-ottaviani gönnt halt Anderen noch nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägeln!

Kann das noch überraschen?
Nicht wirklich!

[nomads]

Nunja, der fake-ottaviani gönnt halt Anderen noch nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägeln!

derselbe, primitive Neid der Schriftgelehrten schickte den Messias aufs Kreuz.

[Peduli]

[Peduli]

[Zeno Kortin]

Warum muß ich da an Geld denken und seine Verwertung?

[Peduli]

Warum muß ich da an Geld denken und seine Verwertung?

Vielleicht weil Du im Konfirmandenunterricht doch ein bißchen mehr aufgepaßt hast als Du Dir das selber eingestehen willst!


Daß in Teilen der evangelikalen Subkultur ein Wohlstandsevangelium gepredigt wird, laß ich jetzt 'mal als mögliche Erklärung außen vor!

[nomads]

Warum muß ich da an Geld denken und seine Verwertung?

naja... ohne Geld kann die Kirche auch nicht missionieren/existieren - auch die 12 Apostel hatten einen Schatzmeister, es war Judas Iskariot

[Peduli]

Warum muß ich da an Geld denken und seine Verwertung?

naja... ohne Geld kann die Kirche auch nicht missionieren/existieren - auch die 12 Apostel hatten einen Schatzmeister, es war Judas Iskariot

Wobei mir zu Ohren gekommen ist, daß es in Teilen des Protestantismus Bestrebungen geben soll, diesen Verräter zu rehabilitieren.

[nomads]

Warum muß ich da an Geld denken und seine Verwertung?

naja... ohne Geld kann die Kirche auch nicht missionieren/existieren - auch die 12 Apostel hatten einen Schatzmeister, es war Judas Iskariot

Wobei mir zu Ohren gekommen ist, daß es in Teilen des Protestantismus Bestrebungen geben soll, diesen Verräter zu rehabilitieren.

wahrscheinlich denken (glauben) sie so:
kein Verrat -> keine Kreuzigung -> keine Auferstehung -> kein Christentum -> keine Hoffnung auf ewiges Leben.

das heißt - letztendlich haben wir Judas zu verdanken: Kreuzigung Jesu -> seine Auferstehung -> das Christentum/Kirche -> Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott.

[Peduli]

naja... ohne Geld kann die Kirche auch nicht missionieren/existieren - auch die 12 Apostel hatten einen Schatzmeister, es war Judas Iskariot

Wobei mir zu Ohren gekommen ist, daß es in Teilen des Protestantismus Bestrebungen geben soll, diesen Verräter zu rehabilitieren.

wahrscheinlich denken (glauben) sie so:
kein Verrat -> keine Kreuzigung -> keine Auferstehung -> kein Christentum -> keine Hoffnung auf ewiges Leben.

das heißt - letztendlich haben wir Judas zu verdanken: Kreuzigung Jesu -> seine Auferstehung -> das Christentum/Kirche -> Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott.

Exakt so ist das, die "Logik des Loches"!

[nomads]

Exakt so ist das, die "Logik des Loches"!

hätte Judas auch so gedacht, hätte er sich nicht erhängt.

[Zeno Kortin]

naja... ohne Geld kann die Kirche auch nicht missionieren/existieren - auch die 12 Apostel hatten einen Schatzmeister, es war Judas Iskariot

Wobei mir zu Ohren gekommen ist, daß es in Teilen des Protestantismus Bestrebungen geben soll, diesen Verräter zu rehabilitieren.

wahrscheinlich denken (glauben) sie so:
kein Verrat -> keine Kreuzigung -> keine Auferstehung -> kein Christentum -> keine Hoffnung auf ewiges Leben.

das heißt - letztendlich haben wir Judas zu verdanken: Kreuzigung Jesu -> seine Auferstehung -> das Christentum/Kirche -> Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott.

Das wäre nachvollziehbar, weil mit derselben Logik in manchen Teilen des Christentums auch der Kriminelle Pontius Pilatus verehrt wird.

[Peduli]

Wobei mir zu Ohren gekommen ist, daß es in Teilen des Protestantismus Bestrebungen geben soll, diesen Verräter zu rehabilitieren.

wahrscheinlich denken (glauben) sie so:
kein Verrat -> keine Kreuzigung -> keine Auferstehung -> kein Christentum -> keine Hoffnung auf ewiges Leben.

das heißt - letztendlich haben wir Judas zu verdanken: Kreuzigung Jesu -> seine Auferstehung -> das Christentum/Kirche -> Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott.

Das wäre nachvollziehbar, weil mit derselben Logik in manchen Teilen des Christentums auch der Kriminelle Pontius Pilatus verehrt wird.

Von welchen "Teilen des Christentums" redest Du da?

[nomads]

wahrscheinlich denken (glauben) sie so:
kein Verrat -> keine Kreuzigung -> keine Auferstehung -> kein Christentum -> keine Hoffnung auf ewiges Leben.

das heißt - letztendlich haben wir Judas zu verdanken: Kreuzigung Jesu -> seine Auferstehung -> das Christentum/Kirche -> Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott.

Das wäre nachvollziehbar, weil mit derselben Logik in manchen Teilen des Christentums auch der Kriminelle Pontius Pilatus verehrt wird.

Von welchen "Teilen des Christentums" redest Du da?

Zeno meint wahrscheinlich die Kopten - wenn er aber das bestätigt, so zählt das nicht (als ob er es gewußt hätte), nachdem ich es verraten habe
https://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_P ... nverehrung

[Peduli]

[Peduli]

Das wäre nachvollziehbar, weil mit derselben Logik in manchen Teilen des Christentums auch der Kriminelle Pontius Pilatus verehrt wird.

Von welchen "Teilen des Christentums" redest Du da?

Zeno meint wahrscheinlich die Kopten - wenn er aber das bestätigt, so zählt das nicht (als ob er es gewußt hätte), nachdem ich es verraten habe
https://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_P ... nverehrung

Womit bewiesen wäre, daß die "Logik des Loches" eine gewisse Anziehungskraft auf den Menschen ausübt.

Und wenn man dann noch die Konkupiszenz des Menschen in die Betrachtung einbezieht, rückt man wohl dem mysterium iniquitates auf die Pelle.

[Zeno Kortin]

Das wäre nachvollziehbar, weil mit derselben Logik in manchen Teilen des Christentums auch der Kriminelle Pontius Pilatus verehrt wird.

Von welchen "Teilen des Christentums" redest Du da?

Zeno meint wahrscheinlich die Kopten - wenn er aber das bestätigt, so zählt das nicht (als ob er es gewußt hätte), nachdem ich es verraten habe
https://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_P ... nverehrung

Natürlich meinte ich die Kopten, sonst hätte ich es nicht erwähnt. Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als ich das Erstemal davon erfuhr. Naja die Behaupten ja auch, daß sie die Bundeslade hätten.

[nomads]

... Naja die Behaupten ja auch, daß sie die Bundeslade hätten.

wenn dem so wäre, hätte Israel diese schon längst für Unsummen zurückgekauft, oder sich sein Eigentum zurückgeholt.

[Peduli]

Exakt so ist das, die "Logik des Loches"!

hätte Judas auch so gedacht, hätte er sich nicht erhängt.

Darauf möchte ich dann noch einmal zurückkommen:
Judas Iskariot war der Überlieferung zufolge ein Zelot gewesen, bevor er in die Apostelschar berufen wurde. Die Zeloten (griechisch zēlōtaí, wörtlich: Eiferer) waren eine jüdische religiös-politische Widerstandsbewegung zur Zeit Jesu und in den Jahrzehnten danach. Sie kämpften gegen die römische Besatzungsmacht in Judäa und strebten die politische Unabhängigkeit des jüdischen Volkes an; auch mit der Anwendung von Gewalt.
In heutigem Sprachgebrauch würde man sie wohl als Widerstandskämpfer oder Rebellen bezeichnen.

Die Motivation des Judas Iskariot - auch die für seinen Selbstmord - war wohl in dem Umstand begründet, daß Jesus Christus letztlich dann doch nicht seinen subjektiven Vorstellungen entsprach, die der dem Judentum versprochene Messias mitbringen würde. Weit verbreitet war nämlich die Annahme, daß der Messias eher in einer Person wie Alexander dem Großen ein Vorbild hätte. Und mit dieser Erwartungshaltung war er sicherlich nicht alleine. Der Messias sollte nach diesen Vorstellungen ein Weltreich errichten, welches das Römische Imperium noch bei Weitem übertroffen hätte.

Und dann kam einer, der die Kranken heilte, der die Liebe predigte und der seinen Jüngern die Füße wusch!

Kann man sich einen größeren Gegensatz vorstellen?

Jedoch kann man hier auch mit am Deutlichsten sehen, daß GOTT dem Menschen das antut, was der Mensch wirklich braucht und wonach er eigentlich dürstet, auch wenn ihm dies manchmal gar nicht so klar vor Augen steht.
Der HERR blickt tiefer und ER schaut genauer hin.

Deo gratias!

[Peduli]

Frau Prof. Dr. Hanna-Barbara Gerl-Falkovitz setzt Lichter auf:

[nomads]

Exakt so ist das, die "Logik des Loches"!

hätte Judas auch so gedacht, hätte er sich nicht erhängt.

Darauf möchte ich dann noch einmal zurückkommen:
...
Die Motivation des Judas Iskariot - auch die für seinen Selbstmord - war wohl in dem Umstand begründet, daß Jesus Christus letztlich dann doch nicht seinen subjektiven Vorstellungen entsprach, die der dem Judentum versprochene Messias mitbringen würde. Weit verbreitet war nämlich die Annahme, daß der Messias eher in einer Person wie Alexander dem Großen ein Vorbild hätte. Und mit dieser Erwartungshaltung war er sicherlich nicht alleine. Der Messias sollte nach diesen Vorstellungen ein Weltreich errichten, welches das Römische Imperium noch bei Weitem übertroffen hätte.

ich kann mir vorstellen, dass die Motivation des Judas Iskariot auch/noch eine andere war:
Joh 14,22: "Judas - nicht der Judas Iskariot - fragte ihn: Herr, warum willst du dich nur uns offenbaren und nicht der Welt?"
Vermutlich hat Judas Iskariot darauf spekuliert (gehofft), dass nach seinem Verrat und der Festnahme Jesu erkennen die Schiftgelehrten den Messias und Jesus wird der ganzen Welt offenbart. Nach der Verurteilung hat Judas Iskariot erkannt, dass sein "Plan" schief ging und hat sich erhängt:
Mt 27,3-5: "Als nun Judas, der ihn verraten hatte, sah, dass Jesus zum Tod verurteilt war, reute ihn seine Tat. Er brachte den Hohenpriestern und den Ältesten die dreißig Silberstücke zurück und sagte: Ich habe gesündigt, ich habe euch einen unschuldigen Menschen ausgeliefert. Sie antworteten: Was geht das uns an? Das ist deine Sache.
Da warf er die Silberstücke in den Tempel; dann ging er weg und erhängte sich".

Letztendlich hat sich Judas Iskariot erhängt, weil er das Vertrauen zu Gott verloren hat (oder ein solches nie hatte, wie das der anderen Jünger).

[Peduli]

hätte Judas auch so gedacht, hätte er sich nicht erhängt.

Darauf möchte ich dann noch einmal zurückkommen:
...
Die Motivation des Judas Iskariot - auch die für seinen Selbstmord - war wohl in dem Umstand begründet, daß Jesus Christus letztlich dann doch nicht seinen subjektiven Vorstellungen entsprach, die der dem Judentum versprochene Messias mitbringen würde. Weit verbreitet war nämlich die Annahme, daß der Messias eher in einer Person wie Alexander dem Großen ein Vorbild hätte. Und mit dieser Erwartungshaltung war er sicherlich nicht alleine. Der Messias sollte nach diesen Vorstellungen ein Weltreich errichten, welches das Römische Imperium noch bei Weitem übertroffen hätte.

ich kann mir vorstellen, dass die Motivation des Judas Iskariot auch/noch eine andere war:
Joh 14,22: "Judas - nicht der Judas Iskariot - fragte ihn: Herr, warum willst du dich nur uns offenbaren und nicht der Welt?"
Vermutlich hat Judas Iskariot darauf spekuliert (gehofft), dass nach seinem Verrat und der Festnahme Jesu erkennen die Schiftgelehrten den Messias und Jesus wird der ganzen Welt offenbart. Nach der Verurteilung hat Judas Iskariot erkannt, dass sein "Plan" schief ging und hat sich erhängt:
Mt 27,3-5: "Als nun Judas, der ihn verraten hatte, sah, dass Jesus zum Tod verurteilt war, reute ihn seine Tat. Er brachte den Hohenpriestern und den Ältesten die dreißig Silberstücke zurück und sagte: Ich habe gesündigt, ich habe euch einen unschuldigen Menschen ausgeliefert. Sie antworteten: Was geht das uns an? Das ist deine Sache.
Da warf er die Silberstücke in den Tempel; dann ging er weg und erhängte sich".

Letztendlich hat sich Judas Iskariot erhängt, weil er das Vertrauen zu Gott verloren hat (oder ein solches nie hatte, wie das der anderen Jünger).

In dieser Variante könnte man auch einen gewissen Hochmut des Judas Iskariot erkennen, der im jüdischen Volk nicht ganz unbekannt sein soll; wie auch die Biographie des Saulus zeigt, der sich erst vom Pferd (sinnbildlich für das "hohe Ross") werfen lassen mußte, bevor er einsah, wer der wahre Gott war, ist und bleibt!

Hochmütig war Judas Iskariot, weil er meinte, ein verstocktes Gremium wie den Sanhedrin dahingehend umstimmen zu können, daß dieser Sanhedrin Jesus Christus als den Messias anerkennen würde. Und des weiteren hochmütig zu meinen, daß sein Verrat erforderlich sei, um den Heilsplan Gottes für die Welt in Kraft zu setzen. Eine böse Tat kann nichts Gutes zeitigen, denn der Zweck heiligt niemals die Mittel!

Daß der Welt aus der Tat des Judas Iskariot dann letzten Endes doch Gutes erwachsen ist, wir dürfen ja von einer felix culpa sprechen, ist nicht in dem Verrat begründet, sondern im Opfertod Jesu am Kreuz von Golgatha. Dieser bleibt ein zeitliches und überzeitliches Skandalon und wird von der Kirche bis an das Ende ihrer Zeit in der Eucharistie vergegenwärtigt werden.

Deo gratias!