Christlicher Fu ndamentalismus

[Peduli]

jetzt wieder nach der Reform ja

[ottaviani]

und das hat nichts mit mir zum tun sondern mit den Affären der letzten Jahre

[Peduli]

und das hat nichts mit mir zum tun sondern mit den Affären der letzten Jahre

Das weckt bei mir eine Erinnerung aus Kath-net-Zeiten.

Dort hattest Du Dich damit gebrüstet, daß Du liturgische Mißbräuche nach Rom melden würdest. Für jemanden der bei der FSSPX ist und sich mit dem Namen eines Kardinals schmückt, wäre das auch durchaus vorstellbar; schließlich gab es ja auch 'mal die Sodalitium_Pianum.

Und wenn Du nun so verfassungstreu bist wie Du damals FSSPX-treu warst, ist Dir wohl durchaus zuzutrauen, daß da dann doch 'mal beim Mittagessen der ein oder andere Tipp aus Deinem "virtuellen Leben" weitergegeben wird.

[Siard]

Die BR"D" hält Vorpommern übrigens noch immer für ihr Staatsgebiet...

mit welcher Hoffnung/Absicht?
Es zurückzubekommen?
und wenn Du "Mecklenburg-Vorpommern" meinst, dann schreibe das auch so!

Btw. was ist ein "Widerspruch"?

ein Widerspruch mit „e“ geschrieben, und wenn Dir die Antwort nicht reicht, dann darfst Du 3 Mal raten!

… und Du auf, zu stänkern.

Du hast damit angefangen. Mehr kannst Du offenbar nicht.

Nicht nur, daß Du Zitate fälschst und wahrheitswidrige Tatsachenbehauptungen aufstellst …
Du bist mir weitere Versuche, Dir etwas zu erklären nicht mehr wert.

[nomads]

Nicht nur, daß Du Zitate fälschst und wahrheitswidrige Tatsachenbehauptungen aufstellst …

beweise es!

Du bist mir weitere Versuche, Dir etwas zu erklären nicht mehr wert.

Amen!
ich nehme Dich beim Wort!

[Siard]

Btw. was ist ein "Wiederspruch"?

Originalzitat

[nomads]

Btw. was ist ein "Wiederspruch"?

Originalzitat

- erstens: Du Dein Versprechen nicht gehalten hast
und
- zweitens: Wieso glaubst Du, Deine Erklärungen nötig ich habe?
(um mit Meisters Yoda Sprechweise zu antworten)

[Peduli]

Eine Außenperspektive!

[ottaviani]

ein jammernder Baptist süß
https://www.christuskirche-frankfurt.de/unser-glaube/

[asderrix]

ein jammernder Baptist süß
https://www.christuskirche-frankfurt.de/unser-glaube/

Ein besorgter Christ, würde ich sagen, und dein Beitrag ist traurig.

[Peduli]

ein jammernder Baptist süß
https://www.christuskirche-frankfurt.de/unser-glaube/

Ein besorgter Christ, würde ich sagen, und dein Beitrag ist traurig.

Anti-Christen möchten das Christentum gerne zerstört sehen!
Sie sind insofern noch schlimmer als Atheisten, die einfach nur nicht glauben, daß es einen Gott gibt.

[ottaviani]

ein jammernder Baptist süß
https://www.christuskirche-frankfurt.de/unser-glaube/

Ein besorgter Christ, würde ich sagen, und dein Beitrag ist traurig.

So hat jeder seine Wahrnehmung

[Peduli]

ein jammernder Baptist süß
https://www.christuskirche-frankfurt.de/unser-glaube/

Ein besorgter Christ, würde ich sagen, und dein Beitrag ist traurig.

So hat jeder seine Wahrnehmung

Eine Einlassung, die in der nihilistischen Erkenntnistheorie fußt!

[Raphaela]

@ Thema "Bibelchristen

Kennt ihr auch sog. Bibelchristen, die bewusst und betont Weihnachten NICHT feiern?
Und die auch Ostern nicht feiern.
Und keine Geburtstage usw.

Das machen doch vor allen die Zeugen Jehovas. Von anderen weiß ich es nicht.

[Raphaela]

frommes Blabla was ein alter Herr aus Polen gesagt hat interessiert 20 Jahre nach seunem Tod niemand mehr ausser einer frömmelden Minderheit,es ist aber sehr wsichtigkeit dass sie das frei kann und tut wenn sie das möchte

Ah ja, da schreibt jemand zwischen den Zeilen, dass er den Papst ablehnt
Also bist du nicht römisch-katholisch

[Peduli]

Peter Hahne sagt das Ende kirchlichen Lebens voraus:
Das Ende der Kirche: Warum das System jetzt endgültig kollabiert

[logoschristus]

Das scheint mir ein protestantisches Problem zu sein, da sie glauben, die Schrift wäre das Fundament des Glaubens.

[Peduli]

Das scheint mir ein protestantisches Problem zu sein, da sie glauben, die Schrift wäre das Fundament des Glaubens.

Peter Hahne ist überzeugter Protestant, der sich selber dem pietistischen Lager innerhalb des Protestantismus zurechnet. Ihn auf einen Sola-scriptura-Jünger zu reduzieren, würde ihm unrecht tun.

Das Grundproblem des Protestantismus ist der Subjektivismus, welcher sich aus der lutherischen Schrift Von der Freiheit eines Christenmenschen heraus entwickelte. Dieser Subjektivismus entartete dann häufig in einen Voluntarismus, welcher wiederum zu den vielfachen Spaltungen innerhalb des Protestantismus führte.

[nomads]

Das scheint mir ein protestantisches Problem zu sein, da sie glauben, die Schrift wäre das Fundament des Glaubens.

und genau das glaube ich auch! - von wem hätten wir sonst erfahren, wer die Welt erschaffen hat, den Menschen das Gesetz gab und selber Mensch wurde und sich für uns kreuzigen lassen hat, wenn nicht aus der Bibel? Von Mama und Papa, die kaum Ahnung hatten, wie sie sich selber das erklären sollten? Von Priestern, die nicht so leben, wie sie leben sollen und machen damit die Botschaft unglaubwürdig?
Gäbe es keine Schrift, gäbe es keine Tradition - und wenn, dann eine "Made in The Beatles" vielleicht, aber nicht das, was sich wir bereits seit 2000 Jahren entwickelt hat.

[logoschristus]

Das scheint mir ein protestantisches Problem zu sein, da sie glauben, die Schrift wäre das Fundament des Glaubens.

und genau das glaube ich auch! - von wem hätten wir sonst erfahren, wer die Welt erschaffen hat, den Menschen das Gesetz gab und selber Mensch wurde und sich für uns kreuzigen lassen hat, wenn nicht aus der Bibel?

Von der Kirche, die entschieden hat, diese Verkündigung in der Bibel zu verschriftlichen, damit es weiterhin Verkündigung gibt.

Die urchristliche Verkündigung begann ... lange Zeit vor der Schrift. Trotz der Bemühungen des II. Vaticanums um das Verhältnis von Schrift u Tradition ... ist es - abgesehen von der Bedeutung des kirchlichen Lehramts für die richtige Auslegung der Schrift - für die kath. Theologie eine noch immer nicht entschiedene Frage, ob die Schrift im Hinblick auf de Offenbarung Gottes nicht doch inhaltlich allein genügt.

Die Bibel enthält inhaltlich alles, weil sie verschriftlichte Tradition ist. Neben der Verschriftlichung, die inhaltliche Quelle ist, bietet die Tradition, einschließlich der Liturgie, Gebete etc, den Schlüssel zur Auslegung dieser verschriftlichten Quelle.

Protestanten glauben, die Schrift lege sich selbst aus, womit der Fundamentalismus wie wir ihn heute kennen genuin ein protestantisches Problem der Begrenzung der eigenen Erkenntnis ist.

Im richtigen Verständnis ist hingegen die Kirche "Säule und Fundament der Wahrheit" (1Tim 3,15). Der richtige Fundamentalismus verteidigt daher nicht die Bibel, die sich eben nicht selbst auslegt, sondern die Kirche, die die Heilige Schrift als Zeugnis und Mittel ihrer Verkündigung hervorgebracht hat.

[nomads]

Das scheint mir ein protestantisches Problem zu sein, da sie glauben, die Schrift wäre das Fundament des Glaubens.

und genau das glaube ich auch! - von wem hätten wir sonst erfahren, wer die Welt erschaffen hat, den Menschen das Gesetz gab und selber Mensch wurde und sich für uns kreuzigen lassen hat, wenn nicht aus der Bibel?

Von der Kirche, die entschieden hat, diese Verkündigung in der Bibel zu verschriftlichen, damit es weiterhin Verkündigung gibt.

schon klar, aber die Kirche ist nicht der Verfasser der Bibel, sondern nur ein Überbringer der Botschaft, die bereits geschrieben wurde, bevor es überhaupt eine Kirche mit ihrer Tradition gab. Auch die Evangelien wurden doch nicht vor der Kirche erfunden, sondern beinhalten das Wort Gottes, das bereits Mose angekündigt hat (vgl. Dtn 18,15)

Die urchristliche Verkündigung begann ... lange Zeit vor der Schrift. Trotz der Bemühungen des II. Vaticanums um das Verhältnis von Schrift u Tradition ... ist es - abgesehen von der Bedeutung des kirchlichen Lehramts für die richtige Auslegung der Schrift - für die kath. Theologie eine noch immer nicht entschiedene Frage, ob die Schrift im Hinblick auf de Offenbarung Gottes nicht doch inhaltlich allein genügt.

Die Bibel enthält inhaltlich alles, weil sie verschriftlichte Tradition ist.

welche Traditionen gab es, bevor Mose den Juden das Gesetz gab? Selbst wenn es welche gab, die Tradition der Kirche entwickelte sich aus dem Glauben an Gott und nicht umgekehrt. Und der Glaube an Gott entwickelte sich aus der Information über Gott den Schöpfer, die uns die Bibel übermittelt.

Neben der Verschriftlichung, die inhaltliche Quelle ist, bietet die Tradition, einschließlich der Liturgie, Gebete etc, den Schlüssel zur Auslegung dieser verschriftlichten Quelle.

hier schreibst Du doch selber, dass die Quelle verschriftlicht wurde, also ist die Quelle das, was Gott den Menschen offenbarte -> was dann verschriftlicht wurde.
Sonnst hätten die Atheisten recht behalten, in dem sie behaupten, die Menschen haben Gott erfunden und die Bibel geschrieben.

Protestanten glauben, die Schrift lege sich selbst aus, womit der Fundamentalismus wie wir ihn heute kennen genuin ein protestantisches Problem der Begrenzung der eigenen Erkenntnis ist.

Protestanten glauben heute an vieles - Homosexualität, Antibabypille (die uns angeblich von Gott geschenkt wurde) und jeden anderen Quatsch, halten sich aber an das geschriebene Wort nicht.

Der richtige Fundamentalismus verteidigt daher nicht die Bibel, die sich eben nicht selbst auslegt, sondern die Kirche...

ob Du glaubst oder nicht, ich brauchte bereits als junger erwachsene keine Kirche um mir die Bibel selbst auszulegen. Mit 22 habe ich sie gelesen und manch einem Priester erklärt. Sie haben mir nicht widersprochen. Und tun das bis heute nicht.

die die Heilige Schrift als Zeugnis und Mittel ihrer Verkündigung hervorgebracht hat.

die Heilige Schrift gab es schon bevor es die Kirche gab, die die Heilige Schrift verkündigt, auch wenn das NT erst später - nach dem Kreuzestod und der Auferstehung Jesu - niedergeschrieben wurde und von der Kirche zum Kanon der Heilihen Bücher (die Bibel) dazu hinzugezogen wurde.
Mit anderen Worten: Die Aussagen Gottes im AT und NT entstanden bevor die Kirche diese zu einer Bibel zusammengefasst und redigiert hat.

[nomads]

Korrektur-Nachtrag:
da oben habe ich geschrieben:
Auch die Evangelien wurden doch nicht vor der Kirche erfunden
es sollte lauten: Auch die Evangelien wurden doch nicht von der Kirche erfunden

[Peduli]

Korrektur-Nachtrag:
da oben habe ich geschrieben:
Auch die Evangelien wurden doch nicht vor der Kirche erfunden
es sollte lauten: Auch die Evangelien wurden doch nicht von der Kirche erfunden

Ebent!

Insbesondere im NT sind viele Dinge aufgeschrieben, die zuvor live und in Farbe tatsächlich geschehen sind.
DAS sollte man als Katholik niemals vergessen.

Selbst moderne Medien können weiterhelfen, wie bspw. der Film von Mel Gibson: Die Passion Christi!

Ein zweiter Teil, mithin eine Fortsetzung über die Zeit nach der Auferstehung, soll da übrigens noch folgen ............

[nomads]

Korrektur-Nachtrag:
da oben habe ich geschrieben:
Auch die Evangelien wurden doch nicht vor der Kirche erfunden
es sollte lauten: Auch die Evangelien wurden doch nicht von der Kirche erfunden

Ebent!

Insbesondere im NT sind viele Dinge aufgeschrieben, die zuvor live und in Farbe tatsächlich geschehen sind.
DAS sollte man als Katholik niemals vergessen.

so ist es!
(ich war irgendwie unruhig und habe meinen Beitrag noch mal gelesen - leider war es zu spät die Korrektur im Beitrag vorzunehmen.)

Selbst moderne Medien können weiterhelfen, wie bspw. der Film von Mel Gibson: Die Passion Christi!

ich fand die Auspeitschung etwas zu brutal.
Von all den s.g. "Jesusfilmen" hat mir "Jesus von Nazareth" von Franco Zefirelli am besten gefallen.

Ein zweiter Teil, mithin eine Fortsetzung über die Zeit nach der Auferstehung, soll da übrigens noch folgen ............

von wem soll er gemacht/gedreht werden? Auch von Mel Gibson? Ich glaube dazu kommt es nicht...

[Peduli]

Ein zweiter Teil, mithin eine Fortsetzung über die Zeit nach der Auferstehung, soll da übrigens noch folgen ............

von wem soll er gemacht/gedreht werden? Auch von Mel Gibson? Ich glaube dazu kommt es nicht...

Hinweis!

[logoschristus]

schon klar, aber die Kirche ist nicht der Verfasser der Bibel, sondern nur ein Überbringer der Botschaft, die bereits geschrieben wurde, bevor es überhaupt eine Kirche mit ihrer Tradition gab. Auch die Evangelien wurden doch nicht vor der Kirche erfunden, sondern beinhalten das Wort Gottes, das bereits Mose angekündigt hat (vgl. Dtn 18,15)

Das Neue Testament entstand durch die Nutzung der Texte im Gottesdienst.
Briefe wurden von an den Aposteln an die christlichen Gemeinden geschickt.
Die Evangelien sind im Schoße der Gemeinden zur Verkündigung entstanden.

Dass die Kirche später die Texte kanonisiert hat, ist ein zusätzlicher Punkt, aber auch ohne diese, sagen wir mal, juristische Festlegung, ist die Bibel nicht außerhalb der Kirche gewachsen, sondern ist als Teil kirchlicher Verkündigung.

Sonnst hätten die Atheisten recht behalten, in dem sie behaupten, die Menschen haben Gott erfunden und die Bibel geschrieben.

Natürlich haben Menschen die Bibel geschrieben. Die Autoren der Texte sind Menschen.

Protestanten glauben heute an vieles - Homosexualität, Antibabypille (die uns angeblich von Gott geschenkt wurde) und jeden anderen Quatsch, halten sich aber an das geschriebene Wort nicht.

Wenn diese Themen für Dich das sind, was Du am Protestantismus ablehnst, kann ich die Leute verstehen, die Westkirche nur noch als Moralinstitution wahrnehmen.

ob Du glaubst oder nicht, ich brauchte bereits als junger erwachsene keine Kirche um mir die Bibel selbst auszulegen. Mit 22 habe ich sie gelesen und manch einem Priester erklärt. Sie haben mir nicht widersprochen. Und tun das bis heute nicht.

Ich bin mir sicher, dass sie dabei verständnisvoll gelächelt haben. Manche Priester sind einfach großartige Vorbilder für Taktgefühl.

Mit anderen Worten: Die Aussagen Gottes im AT und NT entstanden bevor die Kirche diese zu einer Bibel zusammengefasst und redigiert hat.

Du verortest die Schriften des NT vor Pfingsten? Das ist natürlich geschichtlicher Unsinn. Jemand, der vorgibt die Bibel selbst auslegen zu können, sollte auch historische Fakten zur Kenntnis nehmen können, wenn er glaubhaft sein möchte.

[nomads]

Ich bin mir sicher, dass sie dabei verständnisvoll gelächelt haben. Manche Priester sind einfach großartige Vorbilder für Taktgefühl.

ja, mehr aber auch nicht. Das ist ein großes Problem der Kirche

Du verortest die Schriften des NT vor Pfingsten? Das ist natürlich geschichtlicher Unsinn. Jemand, der vorgibt die Bibel selbst auslegen zu können, sollte auch historische Fakten zur Kenntnis nehmen können, wenn er glaubhaft sein möchte.

jemand der die chronologische Rheinfolge der Ereignisse verdreht, sollte auch historische Fakten zur Kenntnis nehmen können, wenn er glaubhaft sein möchte.
oder willst Du etwa behaupten, Jesus hat die Seligpreisungen nach Pfingsten ausgesprochen?

[logoschristus]

jemand der die chronologische Rheinfolge der Ereignisse verdreht

Ich zitiere mich mal selbst:

[...] Kirche, die entschieden hat, diese Verkündigung in der Bibel zu verschriftlichen, damit es weiterhin Verkündigung gibt.

Hinzu kommt: ich sprach von den neutestamentlichen Texten, nicht von den Aussagen Jesu, die dann später in die neutestamentlichen Texte eingeflossen sind. Als Beispiel hatte ich die Briefe an die kirchlichen Gemeinden angeführt.

Für Deine vorgebliche prophetische Gabe der Bibelauslegung bist du ziemlich unvermögend, Textzusammenhänge zu erfassen.

[Peduli]

Klassisches Aneinandervorbeireden!

[nomads]

Für Deine vorgebliche prophetische Gabe der Bibelauslegung bist du ziemlich unvermögend, Textzusammenhänge zu erfassen.

Für jemanden, der immer wieder um die richtigen Formulierungen ringt, solltest Du vielleicht öfter auf die eigenen achten und diese prüfen.

Klassisches Aneinandervorbeireden!

das befürchte ich auch

[Peduli]

..........
Für Deine vorgebliche prophetische Gabe der Bibelauslegung bist du ziemlich unvermögend, Textzusammenhänge zu erfassen.

Warum so abwertend?