Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

[Dr.Hackenbush]

@ Raphaela,
haben seine Angehörigen Dich ermächtigt, diese Informationen öffentlich zu verbreiten?

Wenn es bei gloria.tv veröffentlicht wurde, ist es m.E. bereits öffentlich verbreitet worden.

und weil wir zu blöd sind, diese Information auf gloria.tv zu finden, war Raphaela so freundlich vorausschauend und hat uns darüber informiert.

[Libertas Ecclesiae]

Rheinhausen: Ein Besuch in Deutschlands Tradtown


Die renovierte Kirchturmspitze von St. Michael in Rheinhausen

[phoenix98]

SSPX weiht erste Kathedrale in St. Marys, Kansas

https://www.youtube.com/watch?v=c3HnXJQ7LII

[Protasius]

SSPX weiht erste Kathedrale in St. Marys, Kansas

https://www.youtube.com/watch?v=c3HnXJQ7LII

Das ist zwar ein sehr beeindruckendes Bauwerk, aber eine Kathedrale ist es nicht; wenn die FSSPX anfinge ihre eigenen Diözesen mit Bischofssitz zu errichten, könnte man das wohl nur schwerlich anders denn als einen schismatischen Akt betrachten.

[Peduli]

FSSPX singt das CREDO im Petersdom!

[ottaviani]

ein interessanter Artikel KI analysiert
https://certamen.info/kirche/was-ware-w ... ben-hatte/

[Peduli]

In der Literatur gibt es auch Gedankenexperimente, die ein "Was-wäre-wenn?" zum Gegenstand haben:
The man in the High Castle

Die Story wurde sogar verfilmt: Fernsehserie

Was lernen wir daraus, herzallerliebster fake-ottaviani?

[ottaviani]

ja das macht solche Dinge ja interessant

[Peduli]

ja das macht solche Dinge ja interessant

Was ist genau an solchen Gedankenspielen interessant?

[ottaviani]

Lies dieses Buch
die Mauer steht am Rhein

[Peduli]

Lies dieses Buch
die Mauer steht am Rhein

Und der Rhein fließt in der Tiber!

[ottaviani]

nicht alles im Leben bezieht sich auf Tradihausen dummes Kinderl

[Peduli]

nicht alles im Leben bezieht sich auf Tradihausen dummes Kinderl

[nomads]

was sagt man dazu?

Endgültiger Bruch mit Rom droht: Priesterbruderschaft St. Pius X. kündigt Bischofsweihen an

Der Generalobere der traditionalistischen Bruderschaft kündigte überraschend an, am 1. Juli neue Bischöfe zu weihen. Alle beteiligten Bischöfe wären automatisch exkommuniziert

dann hätten wir klare Verhältnisse.
wäre das nicht besser so?

[Marcus, der mit dem C]

Die Überraschung kann ich nicht nachvollziehen. Aufgrund des Alters und Gesundheitszustandes der verbleibenden Bischöfe bin ich nicht der einzige, der seit über einem Jahr einen solchen Schritt der Priesterbruderschaft erwartet.

Interessant zu wissen wäre, was in der unzureichenden Antwort aus Rom stand und wer dafür verantwortlich zeichnet.

[ottaviani]

was sagt man dazu?

Endgültiger Bruch mit Rom droht: Priesterbruderschaft St. Pius X. kündigt Bischofsweihen an

Der Generalobere der traditionalistischen Bruderschaft kündigte überraschend an, am 1. Juli neue Bischöfe zu weihen. Alle beteiligten Bischöfe wären automatisch exkommuniziert

dann hätten wir klare Verhältnisse.
wäre das nicht besser so?

wenn die Verhältnisse zwischen 1988 und 2009 klar waren ja

[ottaviani]

Die Überraschung kann ich nicht nachvollziehen. Aufgrund des Alters und Gesundheitszustandes der verbleibenden Bischöfe bin ich nicht der einzige, der seit über einem Jahr einen solchen Schritt der Priesterbruderschaft erwartet.

Interessant zu wissen wäre, was in der unzureichenden Antwort aus Rom stand und wer dafür verantwortlich zeichnet.

das Glaubensdikasterium mit Billigung des Papstes gespannt bin ich ob man in Rom bei der Aufassung bleibt es werden nur die Spender und die Weihekandidaten exkommuniziert oder auch das Publikum (nicht der Weihe sondern die ihre Religion bei der FSSPX praktizieren)

[ottaviani]

zur Info
https://fsspx.at/de/news/gebete-um-rege ... eren-60407

[nomads]

Soll der Regen die Exkommunikation aufheben?

[ottaviani]

lesen dabnn versteht das sogar jemand wie du worum es geht seniler Alter Mann

[Lycobates]

zur Info
https://fsspx.at/de/news/gebete-um-rege ... eren-60407

Ich hatte, auch für Frankreich, wo die Lage ja überaus dramatisch ist, schon längst so eine Initiative erwartet.
Nur daß klar sein sollte, daß eine oratio imperata pro re gravi im eigentlichen Sinne nicht von einem Distriktoberen ("ich ordne an") imperiert werden kann, da dieser, als Mitglied einer freischwebenden pia unio keine ordentliche Jurisdiktion ausübt. Das wäre Sache der (verblichenen) Ordinarien.

[Lycobates]

zur Info
https://fsspx.at/de/news/gebete-um-rege ... eren-60407

Ich hatte, auch für Frankreich, wo die Lage ja überaus dramatisch ist, schon längst so eine Initiative erwartet.
Nur daß klar sein sollte, daß eine oratio imperata pro re gravi im eigentlichen Sinne nicht von einem Distriktoberen ("ich ordne an") imperiert werden kann, da dieser, als Mitglied einer freischwebenden pia unio keine ordentliche Jurisdiktion ausübt. Das wäre Sache der (verblichenen) Ordinarien.

Ein Nachtrag.
Jedem Priester bleibt stets die Möglichkeit, als private Votivmesse (d. h. ohne Auftrag des Ortsordinarius) die Messe „pro quacumque necessitate“ zu feiern, in der die Oration „ad petendam pluviam“ unter einer Konklusion hinzugefügt wird. Die zweite Oration muß die des laufenden Offiziums sein, die dritte jene, die normalerweise die zweite wäre. An einem Simplex- oder Semiduplex-Fest kann der Zelebrant noch weitere Gebete aus dem Meßbuch hinzufügen, bis zu einer Höchstzahl von sieben, wobei die Gesamtzahl jedoch immer ungerade sein muß.
Die Farbe der Gewänder ist violett.
Die Messe kann gesungen oder gelesen werden. Gloria und Credo werden nicht gesprochen. Es wird die allgemeine Präfation genommen, es sei denn, ein zu haltendes Gedächtnis, eine Oktave oder die liturgische Zeit erforderten eine eigene Präfation. Das letzte Evangelium ist das des heiligen Johannes, es sei denn, es wird eines Festes gedacht, das ein strikt eigenes Evangelium hat.

Eine solche Messe ist nur an festfreien Tagen oder an Tagen mit einem Simplex- oder Semiduplex-Fest, sowie außerhalb von privilegierten Oktaven, Ferien oder Vigilien erlaubt.
In diesem Monat ist eine solche Messe nur noch am 8., 11., 13., 25. und 26. möglich, sofern kein Duplex-Fest des Ortskalenders hinzukommt.
Ich habe einen Zweifel bezüglich des 8., an dem die Vigil des heiligen Laurentius antizipiert wird. Normalerweise ist die private Votivmesse (die gelesene, nicht die gesungene) an allen Vigilien (nicht nur an den privilegierten) verboten, aber gilt das auch, wenn die Vigil antizipiert wird? Das müßte man nachschlagen.
Der 18. wäre grundsätzlich ebenfalls möglich, aber an dem Tag wird der durch das Fest des Heiligen Joachim verhinderte Sonntag nachgeholt, daher findet an diesem Tag keine Votivmesse statt.

[ottaviani]

zur Info
https://fsspx.at/de/news/gebete-um-rege ... eren-60407

Ich hatte, auch für Frankreich, wo die Lage ja überaus dramatisch ist, schon längst so eine Initiative erwartet.
Nur daß klar sein sollte, daß eine oratio imperata pro re gravi im eigentlichen Sinne nicht von einem Distriktoberen ("ich ordne an") imperiert werden kann, da dieser, als Mitglied einer freischwebenden pia unio keine ordentliche Jurisdiktion ausübt. Das wäre Sache der (verblichenen) Ordinarien.

Ein Nachtrag.
Jedem Priester bleibt stets die Möglichkeit, als private Votivmesse (d. h. ohne Auftrag des Ortsordinarius) die Messe „pro quacumque necessitate“ zu feiern, in der die Oration „ad petendam pluviam“ unter einer Konklusion hinzugefügt wird. Die zweite Oration muß die des laufenden Offiziums sein, die dritte jene, die normalerweise die zweite wäre. An einem Simplex- oder Semiduplex-Fest kann der Zelebrant noch weitere Gebete aus dem Meßbuch hinzufügen, bis zu einer Höchstzahl von sieben, wobei die Gesamtzahl jedoch immer ungerade sein muß.
Die Farbe der Gewänder ist violett.
Die Messe kann gesungen oder gelesen werden. Gloria und Credo werden nicht gesprochen. Es wird die allgemeine Präfation genommen, es sei denn, ein zu haltendes Gedächtnis, eine Oktave oder die liturgische Zeit erforderten eine eigene Präfation. Das letzte Evangelium ist das des heiligen Johannes, es sei denn, es wird eines Festes gedacht, das ein strikt eigenes Evangelium hat.

Eine solche Messe ist nur an festfreien Tagen oder an Tagen mit einem Simplex- oder Semiduplex-Fest, sowie außerhalb von privilegierten Oktaven, Ferien oder Vigilien erlaubt.
In diesem Monat ist eine solche Messe nur noch am 8., 11., 13., 25. und 26. möglich, sofern kein Duplex-Fest des Ortskalenders hinzukommt.
Ich habe einen Zweifel bezüglich des 8., an dem die Vigil des heiligen Laurentius antizipiert wird. Normalerweise ist die private Votivmesse (die gelesene, nicht die gesungene) an allen Vigilien (nicht nur an den privilegierten) verboten, aber gilt das auch, wenn die Vigil antizipiert wird? Das müßte man nachschlagen.
Der 18. wäre grundsätzlich ebenfalls möglich, aber an dem Tag wird der durch das Fest des Heiligen Joachim verhinderte Sonntag nachgeholt, daher findet an diesem Tag keine Votivmesse statt.

du mußt vom Codex Rubricarum 1960 ausgehen (noch )obligatorisch bei der FSSPX

[nomads]

lesen dabnn versteht das sogar jemand wie du worum es geht seniler Alter Mann

sage mir, was ich noch nicht weiß, du Angeber! Lese zuerst selbst und hör auf hier zu spammen!

[Lycobates]

Ich hatte, auch für Frankreich, wo die Lage ja überaus dramatisch ist, schon längst so eine Initiative erwartet.
Nur daß klar sein sollte, daß eine oratio imperata pro re gravi im eigentlichen Sinne nicht von einem Distriktoberen ("ich ordne an") imperiert werden kann, da dieser, als Mitglied einer freischwebenden pia unio keine ordentliche Jurisdiktion ausübt. Das wäre Sache der (verblichenen) Ordinarien.

Ein Nachtrag.
Jedem Priester bleibt stets die Möglichkeit, als private Votivmesse (d. h. ohne Auftrag des Ortsordinarius) die Messe „pro quacumque necessitate“ zu feiern, in der die Oration „ad petendam pluviam“ unter einer Konklusion hinzugefügt wird. Die zweite Oration muß die des laufenden Offiziums sein, die dritte jene, die normalerweise die zweite wäre. An einem Simplex- oder Semiduplex-Fest kann der Zelebrant noch weitere Gebete aus dem Meßbuch hinzufügen, bis zu einer Höchstzahl von sieben, wobei die Gesamtzahl jedoch immer ungerade sein muß.
Die Farbe der Gewänder ist violett.
Die Messe kann gesungen oder gelesen werden. Gloria und Credo werden nicht gesprochen. Es wird die allgemeine Präfation genommen, es sei denn, ein zu haltendes Gedächtnis, eine Oktave oder die liturgische Zeit erforderten eine eigene Präfation. Das letzte Evangelium ist das des heiligen Johannes, es sei denn, es wird eines Festes gedacht, das ein strikt eigenes Evangelium hat.

Eine solche Messe ist nur an festfreien Tagen oder an Tagen mit einem Simplex- oder Semiduplex-Fest, sowie außerhalb von privilegierten Oktaven, Ferien oder Vigilien erlaubt.
In diesem Monat ist eine solche Messe nur noch am 8., 11., 13., 25. und 26. möglich, sofern kein Duplex-Fest des Ortskalenders hinzukommt.
Ich habe einen Zweifel bezüglich des 8., an dem die Vigil des heiligen Laurentius antizipiert wird. Normalerweise ist die private Votivmesse (die gelesene, nicht die gesungene) an allen Vigilien (nicht nur an den privilegierten) verboten, aber gilt das auch, wenn die Vigil antizipiert wird? Das müßte man nachschlagen.
Der 18. wäre grundsätzlich ebenfalls möglich, aber an dem Tag wird der durch das Fest des Heiligen Joachim verhinderte Sonntag nachgeholt, daher findet an diesem Tag keine Votivmesse statt.

du mußt vom Codex Rubricarum 1960 ausgehen (noch )obligatorisch bei der FSSPX

Ach ja, aber nicht alle Priester der FSSPX befolgen ihn.
Dazu müßte ich jetzt das roncalli'sche Missale aus den Remota holen, das tue ich ein anderes Mal!

[ottaviani]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin weil ich das noch nie gesehen habe

[nomads]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin ...

das glaube ich nicht.

[Lycobates]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin weil ich das noch nie gesehen habe

Die gibt es bei "uns", jedenfalls in jenen Kapellen, wo genügend "Personal" vorhanden ist, um das Triduum zumindest nach dem Memoriale rituum pro minoribus ecclesiis (zuletzt 1920 ediert) zu vollbringen.
Und dazu noch am Vormittag.
Drei bis vier Kleriker sind da ein Minimum, bzw. ein Zelebrant und zwei bis drei unterwiesene Laien. Unter drei geht es nicht.
Italien ist von Wien aus nicht weit. Es wäre einen Ausflug wert.

[ottaviani]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin ...

das glaube ich nicht.

weil du es nicht verstehst Lycobates weiß schon was ich meine

[Lycobates]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin weil ich das noch nie gesehen habe

Die gibt es bei "uns", jedenfalls in jenen Kapellen, wo genügend "Personal" vorhanden ist, um das Triduum zumindest nach dem Memoriale rituum pro minoribus ecclesiis (zuletzt 1920 ediert) zu vollbringen.
Und dazu noch am Vormittag.
Drei bis vier Kleriker sind da ein Minimum, bzw. ein Zelebrant und zwei bis drei unterwiesene Laien. Unter drei geht es nicht.
Italien ist von Wien aus nicht weit. Es wäre einen Ausflug wert.

Zum Palmsonntag noch folgendes:
Beim Passionsgesang am Palmsonntag singen, sofern drei Diakone zur Verfügung stehen, diese die Passion auf der Evangelienseite, während der Zelebrant sie gleichzeitig leise auf der Epistelseite für sich hin liest (wobei er seinen Palmzweig in der linken Hand hält und die anderen Assistenten zu seiner Rechten stehen, wie beim Introitus, und ebenfalls ihre Palmzweige halten). Anschließend singt der Zelebrant (nach dem „Munda cor meum“) den Teil der Passion, der an die Stelle des Evangeliums tritt, auf der Evangelienseite.
Sind nur zwei Diakone vorhanden, können diese die Passion (die Rolle des Chronisten und der Synagoge) singen, während der Zelebrant selbst – in diesem Fall auf der Evangelienseite – die Rolle Christi singt (wobei er die Kasel trägt). In diesem Fall liest der Zelebrant nicht noch einmal vor sich hin, was von den anderen gesungen wird.
Ist nur der Zelebrant vorhanden, so singt oder liest er die gesamte Passion auf der Evangelienseite; anschließend, nach dem „Munda cor“, singt er dort den Teil, der an die Stelle des Evangeliums tritt.

Das Singen der Passion ist Subdiakonen, niederen Klerikern und Laien strengstens untersagt, mit Ausnahme des Turba-Teils, der vom Chor gesungen werden darf (wobei ein Diakon die Partien von Petrus, Kaiphas und Pilatus singt).
Dies ist zwingend vorgeschrieben, da die Passion ein Evangelium ist und man, um das Evangelium in der Liturgie zu singen, die Diakonatsweihe erhalten haben muß.

[Lycobates]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin ...

das glaube ich nicht.

Die überlieferte Karwoche ist von "Rom" aus (sogar unter Bergoglio) ja schon per Indult genehmigt für gewisse Ecclesia Dei-Trachtenvereine, wie ich glaube die Rokoko-Gruppe um Herrn Wach und vereinzelt auf Anfrage auch bei der FSSP.
Es wäre merkwürdig, wenn ausgerechnet die FSSPX als einzige Gruppe auf die Reformen von 1956, die linea recta zum NOM führen, bestehen würde.
Ich glaube daher auch, daß die Prä-NOM-Reformen von 1955-56 und 1960-62 im Tradiland eine nunmehr begrenzte Lebenszeit haben werden.

[nomads]

nach der letzten Entwicklungen wird man das bald "liberaler" sehen sollte es die Karwoche von vor 1955 mak geben gehe ich hin ...

das glaube ich nicht.

weil du es nicht verstehst Lycobates weiß schon was ich meine

und Du kapierst nicht, was ich meinte

Ich glaube daher auch, daß die Prä-NOM-Reformen von 1955-56 und 1960-62 im Tradiland eine nunmehr begrenzte Lebenszeit haben werden.

klar, wenn man etwas feiert um des Feierns willen, dann wird es schnell bedeutungslos.