"Ökumenische Kleiderordnung"?
"Ökumenische Kleiderordnung"?
Juten Tach, zusammen!
Gestern wurde einer meiner Neffen eingeschult (:jump:) und vor der eigentlichen Einschulung gab es in der evangelischen Kirche einen kurzen, ökumenischen Gottesdienst, der von einer Pastorin und dem Pfarrer der nahe gelegenen Pfarrkirche zusammen geleitet wurde.
Mir fiel dabei auf, dass der Pfarrer zwar eine Stola trug, diese jedoch so getragen wurde, als wäre sie verrutscht. Sie war nämlich an der rechten Seite, auf Höhe der Hüfte gekreuzt übereinander gelegt und wurde dort vom Zingulum zusammengehalten.
Hat das etwas damit zu tun, dass das ein ökumenischer Gottesdienst war, oder hat das andere Gründe? Ich habe jedenfalls nie zuvor so eine Trageweise gesehen.
Gestern wurde einer meiner Neffen eingeschult (:jump:) und vor der eigentlichen Einschulung gab es in der evangelischen Kirche einen kurzen, ökumenischen Gottesdienst, der von einer Pastorin und dem Pfarrer der nahe gelegenen Pfarrkirche zusammen geleitet wurde.
Mir fiel dabei auf, dass der Pfarrer zwar eine Stola trug, diese jedoch so getragen wurde, als wäre sie verrutscht. Sie war nämlich an der rechten Seite, auf Höhe der Hüfte gekreuzt übereinander gelegt und wurde dort vom Zingulum zusammengehalten.
Hat das etwas damit zu tun, dass das ein ökumenischer Gottesdienst war, oder hat das andere Gründe? Ich habe jedenfalls nie zuvor so eine Trageweise gesehen.
Auch wenn ich von dem Thema jetzt nicht wirklich eine Ahnung habe, ist mir das mit der quer über die Brust laufenden Stola bisher eigentlich nur bei Priesterweihen begegnet.
Unser Pfarrer trägt im Sommer meist auch nur das weiße Untergewand und eine lange Stola in der passenden liturgischen Farbe. Da liegt die Stola aber auch normal über beide Schultern.
Unser Pfarrer trägt im Sommer meist auch nur das weiße Untergewand und eine lange Stola in der passenden liturgischen Farbe. Da liegt die Stola aber auch normal über beide Schultern.
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Re: "Ökumenische Kleiderordnung"?
Könnte das vielleicht ein Diakon gewesen sein? Der dementsprechend die Diakonstola so trägt?Adeodatus hat geschrieben:Juten Tach, zusammen!
[...]
Mir fiel dabei auf, dass der Pfarrer zwar eine Stola trug, diese jedoch so getragen wurde, als wäre sie verrutscht. Sie war nämlich an der rechten Seite, auf Höhe der Hüfte gekreuzt übereinander gelegt und wurde dort vom Zingulum zusammengehalten.
[...]
Siehe hier:
Obwohl, der Gedanke an eine "ökumenische Kleiderordnung" ist denkenswert...Adeodatus hat geschrieben: Dann wäre die Frage wohl geklärt...
was meint ihr - sollte es so was geben? Und wie sollte es aussehen? So lassen wie bisher? D.h. Priester in Talar, Rochett, Stola - oder Albe, Stola, Cingulum - und die evangelische Seite in Talar? Oder Oder Oder?´
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Ich bin der Meinung, eucharistische Gewänder (Albe mit Stola und Kasel) gehören in einen eucharistischen Gottesdienst. Ökumenische Gottesdienste sind das ja normalerweise nicht, daher genügt Talar ggf. mit Chorhemd und Stola.Beichtkind hat geschrieben:Obwohl, der Gedanke an eine "ökumenische Kleiderordnung" ist denkenswert...Adeodatus hat geschrieben: Dann wäre die Frage wohl geklärt...
was meint ihr - sollte es so was geben? Und wie sollte es aussehen? So lassen wie bisher? D.h. Priester in Talar, Rochett, Stola - oder Albe, Stola, Cingulum - und die evangelische Seite in Talar? Oder Oder Oder?´
Evangelische sind da aber etwas unbefangen. Ich habe mal bei einem ökumenischen Gottesdienst mitgewirkt und trug eine Albe, ebenso ein Gemeindereferent. In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein
Gruß
Steve
If only closed minds came with closed mouths.
Stephen Dedalus hat geschrieben: [...]In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein
*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)... waren die wenigstens so schräg wie die von den WsK-Aktivistinnen? Ich meine gebatikte Seide?
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Nee, Selbsterfahrungs-Batiken stand wohl nicht auf dem Programm. Die Dinger sahen ganz normal aus. Wahrscheinlich hatte man sich in dem Jahr in der Evangelischen Akademie lieber für den Kurs "Nackig-Trommeln für Anfänger" oder liturgisches Beckenbodenentspannen entschieden.Beichtkind hat geschrieben:*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)... waren die wenigstens so schräg wie die von den WsK-Aktivistinnen? Ich meine gebatikte Seide?
Frech grüßt zurück,
Steve
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Na, dürfen ist falsch. Die Protestanten sind ja Protestanten. Aber daß ein Nichtprotestant ihnen im Regelnverletzen nachmacht, ist doch nicht der Sinn der Sache. Ein Laie darf keine Stola tragen.Beichtkind hat geschrieben:Stephen Dedalus hat geschrieben: [...]In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein
*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)
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... und Frauen keine Männerkleider, also dürfen Frauen keine Hosen tragen!Alexander hat geschrieben:Ein Laie darf keine Stola tragen.
Also Kinderchen, jetzt macht mal halblang. Ich habe inzwischen ja verstanden, dass manche hier auch noch die kleinsten Details als "heilsnotwendig" einstufen (ein Hinweis an alle, die jetzt schon wieder protestieren wollen: Dies war Ironie!), aber muss man bei den Stoffteilen, die man sich während des Gottesdienstes umhängt, so pedantisch sein? Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?
Also: Bitte nicht päpstlicher als der Papst!
Schließlich heißt es: Die Herzen in die Höhe! und nicht: Die Stola in die Höhe!
Ohne Zweifel. Scherze nicht mit Geboten.Tacitus hat geschrieben:Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?
Na, das kannst du uns nicht vorwerfen, hihiBitte nicht päpstlicher als der Papst!
Zuletzt geändert von Alexander am Mittwoch 24. August 2005, 13:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Was geschah im AT mit den Laien, die frecherweise zu Weihrauchfässern gegriffen haben?
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Mensch, sei ernsthaft. Sie haben in Not gehandelt. Deshalb war es keine Sünde. Aber außerhalb der Not hätten sie gesündigt, sie durften es nicht, wie Jesus ja selber sagt, nur die Priester durften es, nach einem ausdrücklichem Gebot Gottes, vermittelt durch Mose. OK, Tacitus, beschreibe mir eine Situation, in der ein Laie stirbt, wenn er die Stola nicht anzieht. In einer solchen Situation wäre es auch nicht frevelhaft, heh.Tacitus hat geschrieben:Und was geschah mit David und seinen Leutchen, die die Schaubrote gegessen haben?
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Hallo Tacitus,Tacitus hat geschrieben:aber muss man bei den Stoffteilen, die man sich während des Gottesdienstes umhängt, so pedantisch sein? Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?
ja, man muß bei den Stoffteilen pedantisch sein, weil der Gottesdienst keine beliebige Veranstaltung ist, sondern Zentrum unseres Lebens und Verkündigens als Kirche. Den Hinweis auf Paulus und die Frauenkleider finde ich an dieser Stelle nicht sinnvoll. Schließlich geht es bei den liturgischen Gewändern nicht um biblische Anweisungen, sondern um kirchliche Tradition. Sinnvoll ist daran, daß man die priesterlichen Ämter und Laienämter in der Liturgie unterscheiden kann. Der Priester aufgrund seiner besonderen Stellung und Aufgabe in der Liturgie (in persona Christi) sollte erkennbar sein, und das geschieht eben durch Stola und/oder Kasel.
Kannst Du mir auch nicht vorwerfen. Ich bin genausowenig rk wie AlexanderAlso: Bitte nicht päpstlicher als der Papst!
Na, das wäre ja auch noch schöner!Schließlich heißt es: Die Herzen in die Höhe! und nicht: Die Stola in die Höhe!
LG
Steve
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??? :ikb_omg_smilie:Stephen Dedalus hat geschrieben:Und das ist bei den Orthodoxen schließlich jeden Sonntag!
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- Robert Ketelhohn
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Und Du züchtest im Gesicht Haare, weil sie auf dem Kopf nicht mehr wild wachsen wollen.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Also, meine Frauen tragen in der Messe Kopftuch.Tacitus hat geschrieben:Dann müßten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?
Gruß Jürgen
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- Robert Ketelhohn
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Juergen, was hast Du gegen sekundäre Geschlechtsmerkmale? Stören sie Dich auch bei Frauen?
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Frauen mit Bart?Alexander hat geschrieben:Stören sie Dich auch bei Frauen?
Gruß Jürgen
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Ich weiß.Alexander hat geschrieben:Juergen, Frauen haben andere sekundäre Geschlechtsmermale.
Kopftücher zum Beispiel.
Aber ich redete doch von Haaren.
Gruß Jürgen
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Nur nicht so viele Haare im Gesicht - aber sonst stimmt's.
Achne,
das ist ja ein Mädchen.
Leicht zu erkennen am Kopftuch.
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