Ich nehme jeden Tag eine neue von denen, die meine Mutter genäht und mir zum Geburtstag geschickt hat; einmal die Woche werden die gebrauchten Masken dann mehrere Minuten in kochendem Wasser desinfiziert.Sascha B. hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 10:00Ich finde "gruusig" fast noch schlimmer als die Bakterien.Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 09:54blick.ch So gruusig ist Ihre Corona-Maske wirklich
Ich hol mir jeden Tag auf Arbeit eine neue. Die Masken werden von der Qualität her aber auch immer schlechter. Mal reissen die Gummibändchen sofort beim Aufsetzen, ein andern mal fehlt bei dutzenden Masken der Bügel zum an der Nase feststellen.
SARS-CoV2 [1]
Re: SARS-CoV2
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: SARS-CoV2
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: SARS-CoV2
Wenn ich nicht drumrum komme einen „Schnüffel“ zu tragen, nehme ich eine Art Schal/Schlauchschal/Multifuntionstuch/…
Ansonsten vermeide ich Situationen, in denen „Schnüffelpflicht“ besteht.
Ich muß mal schauen, ob ich noch irgendwo Gardinenstoff habe, aus dem ich einen „Schnüffel“ basteln kann. Gottlob sind die „Alltagsmasken“ ja nicht spezifiziert, so daß die Lochgröße egal ist. Leider kann ich nicht gut häkeln…
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
In meinem Fall läßt sich das nicht vermeiden, weil man mich ohne Maske nicht auf das Unigelände läßt; mittlerweile gibt es hier neue Geräte, die überprüfen, ob ich Maske trage und meine Temperatur normal ist, bevor ich meine Zugangskarte benutzen kann.
Eine Möglichkeit sind Papierservietten, die man hier auf Rollen kaufen kann. Zwei–drei Blätter übereinanderlegen, falten, Öffnung für die Ohren reinschneiden, und fertig.Ich muß mal schauen, ob ich noch irgendwo Gardinenstoff habe, aus dem ich einen „Schnüffel“ basteln kann. Gottlob sind die „Alltagsmasken“ ja nicht spezifiziert, so daß die Lochgröße egal ist. Leider kann ich nicht gut häkeln…
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Re: SARS-CoV2
Der große Warner warnt wieder: Christian Drosten warnt vor Entwicklung wie in anderen EU-Staaten
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
Söder hat Sorgen und denkt über eine allgemeine Maskenpflicht nach...
Söder: Masken im Freien in Bayerns Hotspots
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Re: SARS-CoV2
"Der Virologe Christian Drosten wird mit dem Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland geehrt": https://www.welt.de/politik/deutschland ... orden.html
--> -->Bei Drosten hieß es zur Begründung unter anderem, der Berliner Virologe habe wichtige und weltweit anerkannte Erkenntnisse zum Corona-Infektionsgeschehen geliefert und diese auch mit innovativen Formaten der Öffentlichkeit vermittelt.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: SARS-CoV2
am besten sollen 'se ihn noch heiligsprechen.
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Re: SARS-CoV2
Falscher Preis! Er hätte den Nobelpreis für Literatur verdient – er ist schließlich der Autor der „Corona-Erzählung“.
Glaube heißt Widerstand gegen die Schwerkraft. (Benedikt XVI.)
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Re: SARS-CoV2
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: SARS-CoV2
Gehen wir einfach davon aus, daß die perfide Aktion noch Monate laufen wird. Der Euro wird bewußt ruiniert, die Marktwirtschaft ausgehöhlt und an die Wand gefahren. Aktuell isses doch so weit, daß man überhaupt nichts Krititsches mehr sagen darf, man bekommt direkt Gegenwind ("guck nur mal ins Fernsehen, wie schlimm die Zahlen steigen, soviel Tote...")
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Re: SARS-CoV2
Angenommen, daß es sich um eine „perfide Aktion“ handelt: cui bono?kabelkeber hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:32Gehen wir einfach davon aus, daß die perfide Aktion noch Monate laufen wird. Der Euro wird bewußt ruiniert, die Marktwirtschaft ausgehöhlt und an die Wand gefahren. Aktuell isses doch so weit, daß man überhaupt nichts Krititsches mehr sagen darf, man bekommt direkt Gegenwind ("guck nur mal ins Fernsehen, wie schlimm die Zahlen steigen, soviel Tote...")
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Re: SARS-CoV2
Eben, das wollte ich gerade schreiben.Protasius hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:56Angenommen, daß es sich um eine „perfide Aktion“ handelt: cui bono?kabelkeber hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:32Gehen wir einfach davon aus, daß die perfide Aktion noch Monate laufen wird. Der Euro wird bewußt ruiniert, die Marktwirtschaft ausgehöhlt und an die Wand gefahren. Aktuell isses doch so weit, daß man überhaupt nichts Krititsches mehr sagen darf, man bekommt direkt Gegenwind ("guck nur mal ins Fernsehen, wie schlimm die Zahlen steigen, soviel Tote...")
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Es ist doch absolut hirnverbrannt, "dem System", was auch immer man davon halten kann und soll, zu unterstellen, es wolle sich selbst und die Basis seiner Macht und Reichtum zerstören.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
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Re: SARS-CoV2
Da steckt S.P.E.C.T.R.E. und Blofeld sowie Dr. No hinter.
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Re: SARS-CoV2
Die Profiteure profitieren davon. Dass man diese zur Zeit noch nicht eineindeutig identifizieren kann, heißt nicht, dass es sie nicht gibt.
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Re: SARS-CoV2
Genauso „hirnverbrannt“ ist es, als „Flüchtling“ in Moria die eigene Zeltstadt anzuzünden. Oder ist es u.U. doch nicht „hirnverbrannt“, weil….
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Re: SARS-CoV2
Es geschieht doch offenkundig gerade das Gegenteil. (Unterliegst du womöglich dem Fundamentalirrtum, gesunde Volkswirtschaften seien den parasitären Herren des Geldes wichtig?)
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
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Re: SARS-CoV2
Anbei eine kleine Tabelle, die zeigt, wieviele falsch positive und falsch negative Probanden die PCR-Tests zeitigen, wenn wir jeweils 100.000 Personen testen, bei Annahme einer je 99%igen Sensitivität und Spezifizität. Die Ergebnisse werden angezeigt jeweils für angenommene Zahlen tatsächlich mit Virus-RNS belasteter Probanden von 1000 bis 0.
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Re: SARS-CoV2
Findest Du?Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 12:10Eben, das wollte ich gerade schreiben.Protasius hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:56Angenommen, daß es sich um eine „perfide Aktion“ handelt: cui bono?kabelkeber hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:32Gehen wir einfach davon aus, daß die perfide Aktion noch Monate laufen wird. Der Euro wird bewußt ruiniert, die Marktwirtschaft ausgehöhlt und an die Wand gefahren. Aktuell isses doch so weit, daß man überhaupt nichts Krititsches mehr sagen darf, man bekommt direkt Gegenwind ("guck nur mal ins Fernsehen, wie schlimm die Zahlen steigen, soviel Tote...")
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Es ist doch absolut hirnverbrannt, "dem System", was auch immer man davon halten kann und soll, zu unterstellen, es wolle sich selbst und die Basis seiner Macht und Reichtum zerstören.
https://www.wolfgang-schaeuble.de/europ ... se-nutzen/Ich habe mir immer eine engere Wirtschafts- und Finanzunion gewünscht, das ist kein Geheimnis. Bei der Euro-Einführung war das leider nicht möglich, und zu Beginn der Euro-Krise im Jahr 2010 war mein Versuch, die Probleme durch einen Europäischen Währungsfonds zu lösen, politisch nicht durchsetzbar. Die Herausforderungen, die mit der fürchterlichen Corona-Pandemie einhergehen, bieten dazu jetzt die Gelegenheit. Sie müssen wir nutzen. Deshalb habe ich den Vorstoß der Bundeskanzlerin und des französischen Präsidenten für den europäischen Wiederaufbaufonds sehr begrüßt. Trotzdem finde ich es falsch, jetzt nur über die gemeinsamen Schulden zu reden.
Der BT-Präsident spricht hier offen aus, was man sonst nur in "rechten" Zeitschriften findet. Corona wird genutzt, um die EU zu stärken. Das kann man durchaus richtig finden - allerdings widerspricht es den Verträgen. Die sehen weder eine gemeinsame Schuldenunion vor, noch darf die EU eigene Schulden aufnehmen. Corona wird genutzt, dies durch die Hintertür -ohne Änderung der Verträge - durchzuziehen.
Auch die Schuldenbremse wackelt inzwischen mehr als deutlich.
Paris für laxere Schuldenregeln
Nur zur Erinnerung: Die Schuldenbremse lt. Maastricht (60% des Bruttoinlandproduktes) wurde eingeführt, um den Deutschen die Angst vor dem Verlust der DM zu nehmen. Später wurde sie noch deuticher konkretisiert, um in die D. die "Rettungsaktionen" für GR & Co "verkaufen" zu können.„Wir können uns nicht vorstellen, denselben Pakt wieder in Kraft zu setzen“, sagte Europa-Staatssekretär Clément Beaune am Dienstag der Nachrichtenagentur AFP in Brüssel. Nach der Krise wiesen die EU-Staaten eine Verschuldung auf, „die ganz anders sein wird als in der Welt, die wir vor einigen Jahren in ganz Europa erlebt haben“.
Während einerseits die Nationalstaaten überhaupt kein Problem hatten, die Grenzen zu schließen werden andererseits ohne vertragliche Grundlage gemeinsame Verpflichtungen eingegangen.
Die Gründe sind einfach: IT & Co sind bis zur Halskrause verschuldet. Neue Schulden wg. Corona könnten zu einer deutlichen Herabstufung an den Kapitalmärkten führen. Die Folge: Höhere Zinsen und/oder Kapitalflucht.
Glaubt hier wirklich jemand, daß die "gemeinsam" aufgenommenen Schulden bis 2050+ bezahlt werden und man dann auf den Stand von 2019 zurückgeht - mit Schuldenbremse, Einzelhaftung usw.?
Die Politik sieht die EU als Machtbasis an, versucht jetzt die Wirtschaft in die gewünschte (grünere) Richtung zu lenken. Ob die Politiker aber die besseren Manager sind, dahinter darf man wohl ein gaaanz großes Fragezeichen machen und ob sie mit ihrer Politik "Macht und Reichtum" erreichen, da wird das Fragezeichen noch größer.
Beispielhaft dafür steht seit vorgestern der Fall Unilever:
Von der EU nach London: Unilever will gehen, Shell überlegt
Auch bei RWE hatte es schon einmal Überlegungen gegeben, den Konzernsitz nach London zu verlagern. Das scheiterte allerdings bereits im Vorfeld am Votum der kommunalen Aktionäre.Am Montag stimmte eine 99-Prozent-Mehrheit der niederländischen Aktionäre für die Verlagerung von Unilever nach London.
(...)
Damit entginge der Konzern auch einer möglichen Finanztransaktionssteuer, über deren Einführung in der EU debattiert wird.
Zwar kündigte Unilever schon an, „grüner“ werden zu wollen und mehr nachhaltige Inhaltsstoffe einzusetzen. Aber wie viele Unternehmen will der Lebensmittel- und Drogeriegüter-Hersteller das Tempo gern selbst bestimmen. Auch das dürfte in Großbritannien leichter fallen als in der EU, die mittlerweile jeder Branche detailliert vorschreibt, wie viel CO2 sie zu reduzieren hat.
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Re: SARS-CoV2
Danke. Das ist hochinteressant. Wie bekommt man valide die zweite Spalte (von links) heraus?Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 13:34Anbei eine kleine Tabelle, die zeigt, wieviele falsch positive und falsch negative Probanden die PCR-Tests zeitigen, wenn wir jeweils 100.000 Personen testen, bei Annahme einer je 99%igen Sensitivität und Spezifizität. Die Ergebnisse werden angezeigt jeweils für angenommene Zahlen tatsächlich mit Virus-RNS belasteter Probanden von 1000 bis 0.
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Re: SARS-CoV2
Gar nicht.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 13:41Danke. Das ist hochinteressant. Wie bekommt man valide die zweite Spalte (von links) heraus?
Hier zu wird eine Annahme verwandt. Da man aber nicht "an den Haaren herbeigezogene Annahme" sagen will, benutzt man den Begriff Prävalenz. Das hört sich doch gleich viel wissenschaftlicher an.
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
Danke schön, Jürgen. – Tatsächlich habe ich in einer zweiten Tabelle, die noch bei mir auf dem Rechner liegt, im Spaltenkopf „Prävalenz“ geschrieben. Da wollte ich eine ähnliche Modellrechnung auf die tatsächlichen Test- und Positivenzahlen der letzten Wochen anwenden, um mich der Zahl möglicherweise tatsächlich Positiver anzunähern. Bisher kommt da aber nur Murks heraus.Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 16:14Gar nicht.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 13:41Danke. Das ist hochinteressant. Wie bekommt man valide die zweite Spalte (von links) heraus?
Hier zu wird eine Annahme verwandt. Da man aber nicht "an den Haaren herbeigezogene Annahme" sagen will, benutzt man den Begriff Prävalenz. Das hört sich doch gleich viel wissenschaftlicher an.
Vinzenz, wie gesagt, es handelt sich um eine Modellrechnung. Wenn bei soundsovielen Getesteten soundsoviele tatsächlich Positive vorhanden sind, dann gibt es rechnerisch jeweils die angegebene Anzahl positiv Getesteter.
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Re: SARS-CoV2
Was für die einen ein Wirtschsftscrash ist, ist für die anderen Unverteilung von unten nach oben. Cui bono? Der Onlinehandel, die IT-Wirtschaft (der ITler Benedikt war ja hier im KG ein großer Verfechter der Maßnahmen) usw. Für den Amazon-Chef J. Bezos ist die Pandemie ein Segen sondergleichen. Der ehemals selbständige Einzelhändler wird zukünftig eben als "Bandaffe" bei amazon oder Fahrer für DHL schaffen.Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 12:10Eben, das wollte ich gerade schreiben.Protasius hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:56Angenommen, daß es sich um eine „perfide Aktion“ handelt: cui bono?kabelkeber hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 11:32Gehen wir einfach davon aus, daß die perfide Aktion noch Monate laufen wird. Der Euro wird bewußt ruiniert, die Marktwirtschaft ausgehöhlt und an die Wand gefahren. Aktuell isses doch so weit, daß man überhaupt nichts Krititsches mehr sagen darf, man bekommt direkt Gegenwind ("guck nur mal ins Fernsehen, wie schlimm die Zahlen steigen, soviel Tote...")
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Ebenso schädigt die Pandemie die komplizierten Lieferketten der dt. Automobilindustrie. Dem Absatz der tech. weniger komplexen E-Fahrzeuge wird das eher nicht schaden. Zumal die ja dzt. kräftigst gepampert werden.
Bevor einer fragt. ar26 hat die Pandemie bislang nicht geschadet. Zum peak im Sommer waren meine Edelmetallbestände ca. 25% mehr wert als zuvor. Auch mit kurzfristigem Aktienhandel habe ich was gutgemacht.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: SARS-CoV2
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: SARS-CoV2
Dass es keinen Sinn macht, Tests zu einem Massenscreening einzusetzen, wenn die Vortestwahrscheinlichkeit (also die Prävalenz in der jeweiligen Bevölkerung) gering ist, ist eigentlich seit langem bekannt. Das ist nicht nur beim Tests auf SARS-CoV2 ein Problem, sondern führt auch in der Pränataldiagnostik zu regelmäßigen Dramen mit falsch positiven Ergebnissen. Mittlerweile gibt es sogar einen Internetrechner, mit dem man sich ausrechnen lassen kann, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein positives Testergebnis in welchem Alter stimmt (PPV-Rechner: https://perinatalquality.org/Vendors/NSGC/NIPT/). Wenn man da mal ein wenig herumspielt, sieht man das ganz gut.
Der Fairness halber sollte man anmerken, dass die Wahrscheinlichkeit für falsch negative Ergebnisse meist besser ausschaut. Und im Gegensatz zur Pränataldiagnostik sind bei SARS-CoV2 ja eher falsch negative Ergebnisse das eigentliche Problem. Falsch positiv macht "nur" Ärger (s. auch hier: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897). Was zu dem Ratschlag führt, einen negativen Test, wenn es wirklich drauf ankommt, unbedingt zu wiederholen.
LG
Irmgard
Der Fairness halber sollte man anmerken, dass die Wahrscheinlichkeit für falsch negative Ergebnisse meist besser ausschaut. Und im Gegensatz zur Pränataldiagnostik sind bei SARS-CoV2 ja eher falsch negative Ergebnisse das eigentliche Problem. Falsch positiv macht "nur" Ärger (s. auch hier: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897). Was zu dem Ratschlag führt, einen negativen Test, wenn es wirklich drauf ankommt, unbedingt zu wiederholen.
LG
Irmgard
Zuletzt geändert von Irmgard am Mittwoch 23. September 2020, 18:53, insgesamt 1-mal geändert.
Re: SARS-CoV2
Und hier noch die derzeitige Teststrategie der Bundesregierung:
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... poster&v=3
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... poster&v=3
Re: SARS-CoV2
Allerdings scheint sich daran ja nicht gehalten zu werden. Es ist dort eben nicht vorgesehen, daß z.B. eine Landesregierung beschließt, alle Mitarbeiter von Schlachthöfen zu testen oder alle Lehrer und Kitamitarbeiter zweimal in der Woche zu testen, auch wenn es weit und breit keinen Ausbruch gibt usw.Irmgard hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 18:19Und hier noch die derzeitige Teststrategie der Bundesregierung:
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... poster&v=3
Wenn nach der Empfehlung des RKI gehandelt/getestet würde, bräuchte man keine 1,5 Mio Tests pro Woche.
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 18:30Allerdings scheint sich daran ja nicht gehalten zu werden. Es ist dort eben nicht vorgesehen, daß z.B. eine Landesregierung beschließt, alle Mitarbeiter von Schlachthöfen zu testen oder alle Lehrer und Kitamitarbeiter zweimal in der Woche zu testen, auch wenn es weit und breit keinen Ausbruch gibt usw.Irmgard hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 18:19Und hier noch die derzeitige Teststrategie der Bundesregierung:
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... poster&v=3
Wenn nach der Empfehlung des RKI gehandelt/getestet würde, bräuchte man keine 1,5 Mio Tests pro Woche.
Wie war das noch gleich mit dem föderalen Staat :floet:
Wobei es Sinn macht, alle Mitarbeiter von Schlachthöfen genau dann zu testen, wenn man erwartet, dort auch viele Fälle zu finden, d.h. zu Tönnies-Zeiten. Irgendwie scheint man diese eigentlich gut nachvollziehbaren Gesetzmäßigkeiten Otto Normalpolitiker nicht vermitteln zu können.
Re: SARS-CoV2
Geschenkt.
Macht die Tests aber nicht sinnvoller.
Was hat das Testen bei Tönnies gebracht?Irmgard hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. September 2020, 18:46Wobei es Sinn macht, alle Mitarbeiter von Schlachthöfen genau dann zu testen, wenn man erwartet, dort auch viele Fälle zu finden, d.h. zu Tönnies-Zeiten. Irgendwie scheint man diese eigentlich gut nachvollziehbaren Gesetzmäßigkeiten Otto Normalpolitiker nicht vermitteln zu können.
Man hatte viele positive Tests aber hat so gut wie keinen Kranken gefunden.
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
Direkt beim Ausbruch war die Vortestwahrscheinlichkeit relativ hoch. Und dann macht Testen aller Beschäftigten Sinn. Nach Abflauen der Welle sieht das dann schon anders aus.
Im Prinzip schlägt Drosten auch vor, nur bei hoher Vortestwahrscheinlichkeit wirklich zu testen. Das gehört zu seiner Cluster-Strategie. Soll heißen, findet man einen Erkrankten und war der 7 Tage vorher bei einer Chorprobe, dann stecke man den Chor 5 Tage in Quarantäne und teste in der Zeit. Da ist die Wahrscheinlichkeit, grundsätzlich jemanden zu finden, dann vermutlich hinreichend hoch.
Gruß
Irmgard
Re: SARS-CoV2
Fleischverarbeitende Betriebe scheinen auf jeden Fall fürs Screening geeignet:
Größerer Ausbrauch bei Fleischverarbeiter in Emsdetten
Größerer Ausbrauch bei Fleischverarbeiter in Emsdetten