Bücher - Was lest ihr so?

Gespräche über ausgewählte litterarische Texte.
Benutzeravatar
martin v. tours
Beiträge: 3094
Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von martin v. tours »

@ Sascha :daumen-rauf:
geht mir genauso. Heilige kommen in der "modernen" Kirche nur mehr aus der Klamottenkiste wenn sie in den Zeitgeist passen.
Den heiligen Martin v. Tours bemüht man meist auch nur mehr, wenn ein Pastoralfuzzi meint etwas Zum Thema Solidarität sagen zu müssen.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

Benutzeravatar
Vinzenz Ferrer
Beiträge: 1129
Registriert: Donnerstag 28. März 2019, 12:16

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Vinzenz Ferrer »

Sascha B. hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:32
Bruder Donald hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:18
Sascha B. hat geschrieben:
Samstag 18. April 2020, 22:29
Gut geschrieben, Inhaltlich keine modernistische Umdeutung des hö, Maximilian Kolbe sondern eine schöne rechtgläubige Schilderung.
Kannst du bitte ein Beispiel nennen, wie eine "modernistische Umdeutung" aussehen würde? :hmm:
Ganz stark findet man die z.B. beim hl. Franziskus. Der ein großer Büßer war und einen Sultan missionieren, also bekehren wollte. In den meisten neueren Büchern kommt die Buße garnicht mehr vor, nur noch der lustige singende Franz, und das Treffen mit dem Sultan verkommt zum bunten, vielfältigen Interkulturellen Dialog ohne jede Intention zur Bekehrung.

Ein ahisrtorischer Pseudofranziskus also.

Beim hl. Maximilian Kolbe lassen doch viele auch gerne mal seinen Kampf gegen Freimaurer, Kommunisten, Liberale usw weg. Da reduziert man ihn auch gerne auf seine, sehr heroische und vorbildliche, Tat im KZ. Ich mag solche Umdeutungen und Geschichtsfälschungen einfach nicht. Entweder ich nehme den Heiligen wie er wirklich war oder ich lass es.
Sehr schöne Beispiele, Sascha.
Die politische Korrektheit [= Wahnsinn] scheint ganz offensichtlich auch die MI selbst erfasst zu haben, denn dort möchte man (mittlerweile) verschweigen, dass es dem Heiligen Maximilian Kolbe ein wichtiges Anliegen war, die Juden zu misionieren.
Glaube heißt Widerstand gegen die Schwerkraft. (Benedikt XVI.)

Benutzeravatar
Sascha B.
Beiträge: 2234
Registriert: Mittwoch 21. April 2010, 20:25
Wohnort: Bayern

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Sascha B. »

Vinzenz Ferrer hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 14:32
Sascha B. hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:32
Bruder Donald hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:18
Sascha B. hat geschrieben:
Samstag 18. April 2020, 22:29
Gut geschrieben, Inhaltlich keine modernistische Umdeutung des hö, Maximilian Kolbe sondern eine schöne rechtgläubige Schilderung.
Kannst du bitte ein Beispiel nennen, wie eine "modernistische Umdeutung" aussehen würde? :hmm:
Ganz stark findet man die z.B. beim hl. Franziskus. Der ein großer Büßer war und einen Sultan missionieren, also bekehren wollte. In den meisten neueren Büchern kommt die Buße garnicht mehr vor, nur noch der lustige singende Franz, und das Treffen mit dem Sultan verkommt zum bunten, vielfältigen Interkulturellen Dialog ohne jede Intention zur Bekehrung.

Ein ahisrtorischer Pseudofranziskus also.

Beim hl. Maximilian Kolbe lassen doch viele auch gerne mal seinen Kampf gegen Freimaurer, Kommunisten, Liberale usw weg. Da reduziert man ihn auch gerne auf seine, sehr heroische und vorbildliche, Tat im KZ. Ich mag solche Umdeutungen und Geschichtsfälschungen einfach nicht. Entweder ich nehme den Heiligen wie er wirklich war oder ich lass es.
Sehr schöne Beispiele, Sascha.
Die politische Korrektheit [= Wahnsinn] scheint ganz offensichtlich auch die MI selbst erfasst zu haben, denn dort möchte man (mittlerweile) verschweigen, dass es dem Heiligen Maximilian Kolbe ein wichtiges Anliegen war, die Juden zu misionieren.
Es gäbe auch noch eine MI aus dem Umfeld der FSSPX. Hab mir mal bisschen deren Seite angesehen und auch ihre Zeitschrift. Wirkt ganz gut.

Benutzeravatar
Sascha B.
Beiträge: 2234
Registriert: Mittwoch 21. April 2010, 20:25
Wohnort: Bayern

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Sascha B. »

martin v. tours hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:48
@ Sascha :daumen-rauf:
geht mir genauso. Heilige kommen in der "modernen" Kirche nur mehr aus der Klamottenkiste wenn sie in den Zeitgeist passen.
Den heiligen Martin v. Tours bemüht man meist auch nur mehr, wenn ein Pastoralfuzzi meint etwas Zum Thema Solidarität sagen zu müssen.
Vom hl. Martin von Tours weiss ich leider eher wenig. Mir fällt es aber manchmal sogar bei dem, von mir sehr verehrten hl. Dominikus auf, dass man selbst dort noch alles verdrehen kann. Dominikus wird dann zum toleranten Zuhörer, welcher die Häretiker nicht ausgrenzte, wie die angeblich so böse Kirche, sondern mit allen Menschen sprach. Davon dass er sie von der Häresie abbringen, sprich bekehren wollte, liest man dann oft auch nichts mehr. Da bleibt dann wirklich nur noch eine leere Hülle übrig.

Wobei, die Sache mit den verkauften Büchern gefällt dann wieder allen. :pfeif:

Benutzeravatar
Bruder Donald
Beiträge: 1506
Registriert: Donnerstag 6. Dezember 2018, 19:40

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Bruder Donald »

Sascha B. hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:32
Bruder Donald hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:18
Sascha B. hat geschrieben:
Samstag 18. April 2020, 22:29
Gut geschrieben, Inhaltlich keine modernistische Umdeutung des hö, Maximilian Kolbe sondern eine schöne rechtgläubige Schilderung.
Kannst du bitte ein Beispiel nennen, wie eine "modernistische Umdeutung" aussehen würde? :hmm:
Ganz stark findet man die z.B. beim hl. Franziskus. Der ein großer Büßer war und einen Sultan missionieren, also bekehren wollte. In den meisten neueren Büchern kommt die Buße garnicht mehr vor, nur noch der lustige singende Franz, und das Treffen mit dem Sultan verkommt zum bunten, vielfältigen Interkulturellen Dialog ohne jede Intention zur Bekehrung.

Ein ahisrtorischer Pseudofranziskus also.

Beim hl. Maximilian Kolbe lassen doch viele auch gerne mal seinen Kampf gegen Freimaurer, Kommunisten, Liberale usw weg. Da reduziert man ihn auch gerne auf seine, sehr heroische und vorbildliche, Tat im KZ. Ich mag solche Umdeutungen und Geschichtsfälschungen einfach nicht. Entweder ich nehme den Heiligen wie er wirklich war oder ich lass es.
Danke für die Beispiele! :daumen-rauf: Jetzt kann ich mir mehr darunter vorstellen.
Prüft alles und behaltet das Gute! (1. Thess 5,21)

Benutzeravatar
Lycobates
Beiträge: 3216
Registriert: Mittwoch 12. Juni 2013, 23:12

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Lycobates »

Heute habe ich die Odysseeischen Landschaften, 3 Bände, des Freiherrn von Warsberg aus dem Schrank geholt.
Bei Gerold in Wien herausgegeben 1878 und 1879.

Der vielgereiste und vielbegabte Alexander von Warsberg (1836-1889) hatte auch die Kaiserin Elisabeth beraten, als sie auf Corfu Land kaufen wollte und dort ihr Achilleion baute, das nach dem gewaltsamen Tod der hohen Frau von Kaiser Wilhelm erworben wurde.
Leider hat Warsberg das Achilleion nie gesehn, er starb jung in Venedig.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Tinius
Beiträge: 1957
Registriert: Samstag 28. Juni 2014, 00:13

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Tinius »

Der Aufstieg des Christentums | Rodney Stark

Der US-amerikanische Religionssoziologe Rodney Stark (* 1934; University of Washington, Baylor University) veröffentlichte 1996 die Studie über den Aufstieg des Christentums .
Die Methodik: Stark verwendet seine formale Theorie über Religion und Glaubensbewegungen sowie zahlreiche andere moderne sozialwissenschaftliche Theorien. Mit der "Arithmetik des Möglichen" werden die Annahmen geprüft.

Benutzeravatar
Bruder Donald
Beiträge: 1506
Registriert: Donnerstag 6. Dezember 2018, 19:40

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Bruder Donald »

Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Prüft alles und behaltet das Gute! (1. Thess 5,21)

Benutzeravatar
holzi
Beiträge: 7301
Registriert: Montag 28. November 2005, 15:00
Wohnort: Regensburg

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von holzi »

Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 12:47
Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Du hast mich jetzt da getriggert. Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen. :panisch:
Diese Nachricht wurde CO²-neutral, umweltfreundlich, aus wiederverwerteten Buchstaben von weggeworfenen E-Mails geschrieben und ist digital voll abbaubar.

Juergen
Beiträge: 26415
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43
Wohnort: Paderborn
Kontaktdaten:

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Juergen »

holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
…Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen.…
Wo ist der eigentlich abgeblieben?

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Benutzeravatar
HeGe
Moderator
Beiträge: 15050
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56
Wohnort: Erzbistum Köln

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von HeGe »

Juergen hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:46
holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
…Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen.…
Wo ist der eigentlich abgeblieben?

https://www.kreuzgang.org/viewtopic.php ... 24#p842470
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

Benutzeravatar
Bruder Donald
Beiträge: 1506
Registriert: Donnerstag 6. Dezember 2018, 19:40

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Bruder Donald »

holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 12:47
Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Du hast mich jetzt da getriggert. Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen. :panisch:
Was war eigentlich so schlimm an dem?
Ich mein, seine Überbleibsel kann man ja hier immer noch lesen. Dass er etwas eigen war, okay, aber ich finde, da gibt es hier schlimmere Exemplare.
Prüft alles und behaltet das Gute! (1. Thess 5,21)

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12788
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Hubertus »

Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 16:44
holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 12:47
Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Du hast mich jetzt da getriggert. Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen. :panisch:
Was war eigentlich so schlimm an dem?
Ich mein, seine Überbleibsel kann man ja hier immer noch lesen. Dass er etwas eigen war, okay, aber ich finde, da gibt es hier schlimmere Exemplare.
Diskussionen über Ex-Mitglieder führen wir hier aber bitte nicht.

Hubertus als Mod.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Bruder Donald
Beiträge: 1506
Registriert: Donnerstag 6. Dezember 2018, 19:40

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Bruder Donald »

Hubertus hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 17:54
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 16:44
holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 12:47
Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Du hast mich jetzt da getriggert. Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen. :panisch:
Was war eigentlich so schlimm an dem?
Ich mein, seine Überbleibsel kann man ja hier immer noch lesen. Dass er etwas eigen war, okay, aber ich finde, da gibt es hier schlimmere Exemplare.
Diskussionen über Ex-Mitglieder führen wir hier aber bitte nicht.

Hubertus als Mod.
na gut... :traurigtaps:
Prüft alles und behaltet das Gute! (1. Thess 5,21)

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12788
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Hubertus »

Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 18:16
Hubertus hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 17:54
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 16:44
holzi hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 15:29
Bruder Donald hat geschrieben:
Dienstag 12. Mai 2020, 12:47
Marianne Schlosser, Bonaventura begegnen [Sankt Ulrich 2001]
Du hast mich jetzt da getriggert. Es gab da mal so einen Spinner hier im Forum, seitdem zucke ich bei Banaventura unwillkürlich zusammen. :panisch:
Was war eigentlich so schlimm an dem?
Ich mein, seine Überbleibsel kann man ja hier immer noch lesen. Dass er etwas eigen war, okay, aber ich finde, da gibt es hier schlimmere Exemplare.
Diskussionen über Ex-Mitglieder führen wir hier aber bitte nicht.

Hubertus als Mod.
na gut... :traurigtaps:
Falls Gesprächsbedarf diesbezüglich besteht, kannst Du gern mit der Administration bzw. Moderation dieses Forums in Verbindung (PN) treten.
Im Forum - zumal in diesem Strang - ist nicht der Platz hierfür.

Hubertus als Mod.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Sascha B.
Beiträge: 2234
Registriert: Mittwoch 21. April 2010, 20:25
Wohnort: Bayern

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Sascha B. »

Rudolf Voderholzer - Zur Erneuerung der Kirche Geistliche Impulse zu aktuellen Herausforderungen.

Benutzeravatar
Sascha B.
Beiträge: 2234
Registriert: Mittwoch 21. April 2010, 20:25
Wohnort: Bayern

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Sascha B. »

Bild

Gestern angefangen. Aus den 50ern.

Juergen
Beiträge: 26415
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43
Wohnort: Paderborn
Kontaktdaten:

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Juergen »

Sascha B. hat geschrieben:
Montag 18. Mai 2020, 21:02
Gestern angefangen. Aus den 50ern.
Vom RNT gibt es auch noch eine neuere Reihe, die zwischen etwa 1980 und etwa 2010 herausgekommen ist.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12788
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Hubertus »

Sascha B. hat geschrieben:
Montag 18. Mai 2020, 21:02
Bild

Gestern angefangen. Aus den 50ern.
Sehr gute Reihe - für die Zeit empfehlenswert: eine letzte katholische Zusammenschau der ntl. Werke.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Arkangel
Beiträge: 324
Registriert: Mittwoch 5. Februar 2020, 19:59

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Arkangel »

Sascha B. hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:32
Bruder Donald hat geschrieben:
Sonntag 19. April 2020, 13:18
Sascha B. hat geschrieben:
Samstag 18. April 2020, 22:29
Gut geschrieben, Inhaltlich keine modernistische Umdeutung des hö, Maximilian Kolbe sondern eine schöne rechtgläubige Schilderung.
Kannst du bitte ein Beispiel nennen, wie eine "modernistische Umdeutung" aussehen würde? :hmm:
Ganz stark findet man die z.B. beim hl. Franziskus. Der ein großer Büßer war und einen Sultan missionieren, also bekehren wollte. In den meisten neueren Büchern kommt die Buße garnicht mehr vor, nur noch der lustige singende Franz, und das Treffen mit dem Sultan verkommt zum bunten, vielfältigen Interkulturellen Dialog ohne jede Intention zur Bekehrung.

Ein ahisrtorischer Pseudofranziskus also.

Beim hl. Maximilian Kolbe lassen doch viele auch gerne mal seinen Kampf gegen Freimaurer, Kommunisten, Liberale usw weg. Da reduziert man ihn auch gerne auf seine, sehr heroische und vorbildliche, Tat im KZ. Ich mag solche Umdeutungen und Geschichtsfälschungen einfach nicht. Entweder ich nehme den Heiligen wie er wirklich war oder ich lass es.
Die Schwester Emmanuel (Seligpreisungen) sagt in einem Video, dass P. Kolbe im KZ so super-schwere Steine schleppen musste im Steinbruch. Aber dank der Hilfe der Muttergottes wäre es einmal, als es besonders schlimm war, der Stein so leicht wie eine Feder geworden. Da ich diesen Heiligen wirklich sehr stark finde, frage ich mich, wo er selbst das niedergeschrieben haben könnte. Woher weiß man das ? Hat Kolbe im KZ Schriften verfasst und der Nachwelt hinterlassen ? Oder hat er das Lagerkameraden erzählt ? Oder wurden die Mithäftlinge Zeugen, dass es "so" war...?
seit 28. Juni 2020 nicht mehr aktiv im Forum

Benutzeravatar
Sascha B.
Beiträge: 2234
Registriert: Mittwoch 21. April 2010, 20:25
Wohnort: Bayern

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Sascha B. »

Graber/Ziegenaus - Die marianischen Weltrundschreiben der Päpste Pius IX. bis Johannes Paul II.


Vorestern in der Karmelitenkirche (Beschuhte) zu Straubing erworben.

Benutzeravatar
Robert Ketelhohn
Beiträge: 25228
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
Wohnort: Velten in der Mark
Kontaktdaten:

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Robert Ketelhohn »



Was ich eventuell beinahe gelesen hätte:
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

Ralf
Beiträge: 4949
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 15:00
Wohnort: Düsseldorf
Kontaktdaten:

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Ralf »

Ein säkulares Zeitalter von Charles Taylor.
Hier im Kreuzgang-Forum ist es weit verbreitet, Gericht über die Bischöfe als Hirten der Kirche zu halten. Manch einer dünkt sich besonders schlau und autoritativ. Man sollte das nicht allzu ernst nehmen.

Benutzeravatar
Lupus
Beiträge: 2607
Registriert: Samstag 13. September 2008, 13:48
Wohnort: Bad Waldsee

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Lupus »

Was ich "so" lese?
z.Zt. Peter Hahne: "Seid ihr noch ganz bei Trost?"
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

Benutzeravatar
Lycobates
Beiträge: 3216
Registriert: Mittwoch 12. Juni 2013, 23:12

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Lycobates »

Wenn ich Bahn fahre zur Kirche: De divina institutione pontificatus Romani Pontificis (1521) vom Kardinal Kajetan, in der Ausgabe von Friedrich Lauchert (Nr. 10 der Serie Corpus catholicorum: Werke katholischer Schriftsteller im Zeitalter der Glaubensspaltung).
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 6432
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Protasius »

Nikolaj Swetschin, Восьмое делопроисводство; ein Kriminalroman um den Kriminalpolizisten Alexej Lykow, der in der Zarenzeit spielt.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Benutzeravatar
Raphael
Beiträge: 14481
Registriert: Samstag 11. Oktober 2003, 19:25
Wohnort: Erzdiözese Köln

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Raphael »

Ralf hat geschrieben:
Dienstag 14. Juli 2020, 23:16
Ein säkulares Zeitalter von Charles Taylor.
Höchst interessante Autoren-Persönlichkeit! :daumen-rauf:
Die Wahrheit hat tausend Hindernisse zu überwinden, um unbeschädigt zu Papier zu kommen, und von Papier wieder zu Kopf.
(Georg Christoph Lichtenberg)

Benutzeravatar
Lycobates
Beiträge: 3216
Registriert: Mittwoch 12. Juni 2013, 23:12

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Lycobates »

Protasius hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 09:24
Nikolaj Swetschin, Восьмое делопроисводство; ein Kriminalroman um den Kriminalpolizisten Alexej Lykow, der in der Zarenzeit spielt.
Wenn es in der Zarenzeit spielt, müßte es dann nicht дѣлопроисводство heißen? ;)
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 6432
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Protasius »

Lycobates hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 10:07
Protasius hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 09:24
Nikolaj Swetschin, Восьмое делопроисводство; ein Kriminalroman um den Kriminalpolizisten Alexej Lykow, der in der Zarenzeit spielt.
Wenn es in der Zarenzeit spielt, müßte es dann nicht дѣлопроисводство heißen? ;)
Es müßte auf jeden Fall mit з statt с geschrieben werden (da habe ich vorhin geschludert), und es wäre damals korrekt als дѣлопроизводство geschrieben worden. Aber so ästhetisch die vorrevolutionäre Orthographie im Russischen auch ist, es handelt sich um Belletristik eines in der Sowjetunion geborenen Russen für den heutigen russischen Belletristikmarkt. Immerhin reden wir hier nicht nur über so etwas wie die Deutsche Rechtschreibreform in den 1990ern, bei der einige Regeln geändert wurden, sondern über die komplette Abschaffung mehrerer Buchstaben mit entsprechenden Auswirkungen auf das Schriftbild; wir sind uns wahrscheinlich einig, das beide Rechtschreibreformen Verbrechen an der jeweiligen Schriftsprache sind, aber nach hundert Jahren ist für ein belletristisches Buch wohl ein gewisser Pragmatismus nicht fehl am Platze. Einen historischen Roman über Shakespeare schreibt man ja auch nicht in frühneuenglischer Rechtschreibung.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Benutzeravatar
Lycobates
Beiträge: 3216
Registriert: Mittwoch 12. Juni 2013, 23:12

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Lycobates »

Protasius hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 10:32
Lycobates hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 10:07
Protasius hat geschrieben:
Mittwoch 15. Juli 2020, 09:24
Nikolaj Swetschin, Восьмое делопроисводство; ein Kriminalroman um den Kriminalpolizisten Alexej Lykow, der in der Zarenzeit spielt.
Wenn es in der Zarenzeit spielt, müßte es dann nicht дѣлопроисводство heißen? ;)
Es müßte auf jeden Fall mit з statt с geschrieben werden (da habe ich vorhin geschludert), und es wäre damals korrekt als дѣлопроизводство geschrieben worden. Aber so ästhetisch die vorrevolutionäre Orthographie im Russischen auch ist, es handelt sich um Belletristik eines in der Sowjetunion geborenen Russen für den heutigen russischen Belletristikmarkt. Immerhin reden wir hier nicht nur über so etwas wie die Deutsche Rechtschreibreform in den 1990ern, bei der einige Regeln geändert wurden, sondern über die komplette Abschaffung mehrerer Buchstaben mit entsprechenden Auswirkungen auf das Schriftbild; wir sind uns wahrscheinlich einig, das beide Rechtschreibreformen Verbrechen an der jeweiligen Schriftsprache sind, aber nach hundert Jahren ist für ein belletristisches Buch wohl ein gewisser Pragmatismus nicht fehl am Platze. Einen historischen Roman über Shakespeare schreibt man ja auch nicht in frühneuenglischer Rechtschreibung.
Bravo!
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

Benutzeravatar
Irmgard
Beiträge: 835
Registriert: Mittwoch 15. September 2010, 22:33

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Irmgard »

Protasius hat geschrieben:...es handelt sich um Belletristik eines in der Sowjetunion geborenen Russen für den heutigen russischen Belletristikmarkt.
Was zeichnet denn den russischen Belletristikmarkt aus? Das würde mich wirklich interessieren.

Mein Russisch ist leider genauso verbuddelt wie mein Latein, den Krimi werde ich nicht ohne größere Anstrengungen lesen können.

Gruß
Irmgard

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 6432
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Bücher - Was lest ihr so?

Beitrag von Protasius »

Irmgard hat geschrieben:
Samstag 18. Juli 2020, 20:35
Protasius hat geschrieben:...es handelt sich um Belletristik eines in der Sowjetunion geborenen Russen für den heutigen russischen Belletristikmarkt.
Was zeichnet denn den russischen Belletristikmarkt aus? Das würde mich wirklich interessieren.

Mein Russisch ist leider genauso verbuddelt wie mein Latein, den Krimi werde ich nicht ohne größere Anstrengungen lesen können.

Gruß
Irmgard
Besonderheit des russischen Belletristikmarktes dürfte vermutlich hauptsächlich sein, daß in Rußland allgemein mehr gelesen wird. Allerdings läßt auch das mit der Zeit nach; 1990 wurden in Rußland noch gut anderthalb Milliarden Bücher verkauft, 2004 war es noch eine gute halbe Milliarde. Eine weitere Besonderheit gegenüber dem deutschen Markt ist, daß die Genre-Grenzen nicht so streng sind; in Rußland und auch anderswo in Osteuropa ist etwa das Einweben von fantastischen Elementen in realistische Gegenwartsliteratur oder umgekehrt von realistischen Elementen in die fantastische Literatur (sowohl Fantasy als auch Science Fiction) recht beliebt (bspw. Olga Slawnikowa). Durch die großen Entfernungen ist zudem das Internet als Vertriebsmedium wichtiger als im vergleichsweise dicht besiedelten Deutschland.

Es ging aber bei diesem kleinen Scharmützel eigentlich in erster Linie um die Rechtschreibung; die Bolschewiken haben nach der Revolution mehrere Buchstaben des kyrillischen Alphabetes abgeschafft. Das wurde insbesondere von den Emigranten sehr lange bewußt abgelehnt, die teilweise bis in die 70er Jahre ihre Zeitungen und Bücher in der traditionellen Orthographie verfaßten und druckten. Es gibt eine Strömungen, die heute die zaristische Rechtschreibung wieder einführen wollen, aber bis auf ein paar Texte in extrem kleiner Auflage sind das sichtbarste Ergebnis ein paar Firmenschilder, etwa Bäckereien, die Хлѣбъ verkaufen statt хлеб, oder die Zeitung Kommersant, die ihren Titel nach alter Rechtschreibung als Коммерсантъ schreibt und das Härtezeichen Ъ als Logo führt; nach der Rechtschreibreform ist dieser Buchstabe beinahe aus dem russischen Schriftbild verschwunden.

Der Punkt, auf den ich mit dem zitierten Satz eingehen wollte, war, daß – wie auch immer man zur Reform der Rechtschreibung steht – unter den gegebenen Umständen durch die recht einschneidenden Änderungen im Schriftbild und die Gewöhnung der russischen Leser an die reformierte Rechtschreibung es schlicht eine pragmatisches Erfordernis für einen Autor ist die reformierte Rechtschreibung zu verwenden.

Allerdings wird ein Text durch die Rechtschreibung offensichtlich nicht an sich besser oder schlechter. So ist einer der verstörendsten und schockierendsten Texte, die ich je in russischer Sprache gelesen habe, in traditioneller Rechtschreibung geschrieben; es handelte sich um den im Gulag-Museum in Moskau ausgestellten Beschluß des Rats der Volkskommissare vom 5. September 1918
Совѣтъ народныхъ комиссаровъ, заслушавъ докладъ предсѣдателя Чрезвычайной Комиссiи по борьбѣ с контръ-революцiей о дѣятельности этой Комиссiи, находитъ, что при данной ситуацiи обезпеченiе тыла путемъ террора является прямой необходимостью; […]
Der Rat der Volkskommissare stellt nach dem Referat das Vorsitzenden der Außerordentlichen Kommission für den Kampf mit der Konterrevolution über die Tätigkeit dieser Kommission fest, daß in der gegebenen Situation die Sicherung der Heimatfront auf dem Wege des Terrors eine direkte Notwendigkeit darstellt; […]
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema