SARS-CoV2

Aktuelle Themen aus Politik, Gesellschaft, Weltgeschehen.
Benutzeravatar
Benedikt
Beiträge: 1907
Registriert: Sonntag 5. Oktober 2003, 00:26

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 09:06
In der Tat kann man die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, den besonders gefährdeten Teil der Bevölkerung zu schützen (in diesem Fall mit Ausgangssperren usw. zu belegen) und man dann alle anderen "durchseuchen" läßt, weil die Folgen bei diesen Personen überschaubar sein dürften/sollen.
Das wird doch schon gemacht. Bewohner von Altenheimen dürfen weder raus noch dürfen sie Besuch empfangen. Tatsächlich sollte der Risikogruppe auch das Einkaufen verboten werden und sie stattdessen mit Lebensmittel beliefert werden. Das wird aber schwer umzusetzen sein.
Wenn Aldi, Lidl, Rewe und andere Supermärkte damit anfangen, Kunden nur noch einzeln ins Geschäft zu lassen und sich Schlangen vor den Geschäften und an den Kassen bilden – mindestens 1,5 m Abstand! – werden nach Erfahrungen mit der menschlichen Psyche Schlägereien an der Tagesordnung sein. Fallweise wird bereits jetzt nach einer Woche über so etwas berichtet. Läuft das im größeren Stil an, wird entgegen dem martialischen Geschrei aus den Politikzentralen die Polizei dem höchstwahrscheinlich nicht mehr gewachsen sein.
Warum kommt es eigentlich in Deutschland zu Schlägereien, was anderswo ohne Anweisung von oben klappt? Ist die deutsche Durchschnittspsyche so kaputt, dass sie ein (momentan minimalen) Engpass nicht verkraftet? Nein, ich glaube nicht. Natürlich gibt es entsprechende Menschen, aber die meisten Menschen sind doch vernünftig.

Und was die Engpässe anbelangt: Der Mensch braucht zur Ernährung zwei Dinge: Kalorien und Spurenelemente. Kalorien lassen sich über jedes Lebensmittel abdecken, Spurenelemente kann man notfalls in billig herstellbaren Supplementen abdecken. Ungesund sind im Prinzip nur bestimmte Fettsäuren, wie sie in rotem Fleisch, in Milchprodukten oder auch Sonnenblumenöl vorkommen. Aber auch das ist eher ein Problem, wenn über den Kalorienbedarf gegessen wird. Man sollte darauf achten, dass die zugeführte Nahrung nach der 50-30-20-Formel zusammengesetzt ist: 50% Kalorien aus Kohlenhydraten, 30% aus Fett, 20% aus Eiweiß.

Zur anderen Frage: Ja, man könnte meinen, der Virus sei - überspitzt formuliert - ein Geschenk Satans an seine Jünger. Er bietet eine Steilvorlage für die, die zwischen lebenswertem und lebensunwerten Leben unterscheiden wollen. In dem Zusammenhang kam mir in den vergangenen Wochen oft eine Hörspielfolge des BR aus dem Jahr 1994 in den Sinn, wo es um eine ähnliche Geschichte geht: https://www.youtube.com/watch?v=YxjV6Qns2Vs

Caviteño
Beiträge: 11099
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 10:22
Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 09:06
In der Tat kann man die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, den besonders gefährdeten Teil der Bevölkerung zu schützen (in diesem Fall mit Ausgangssperren usw. zu belegen) und man dann alle anderen "durchseuchen" läßt, weil die Folgen bei diesen Personen überschaubar sein dürften/sollen.
Das wird doch schon gemacht. Bewohner von Altenheimen dürfen weder raus noch dürfen sie Besuch empfangen. Tatsächlich sollte der Risikogruppe auch das Einkaufen verboten werden und sie stattdessen mit Lebensmittel beliefert werden. Das wird aber schwer umzusetzen sein.
Gemacht wird es eben flächendeckend nicht. Wenn es flächendeckend gemacht würde, stellt sich die Frage, warum die weniger betroffenen Bevölkerungsgruppen dann mit den Einschränkungen leben müssen.
Oder: Ist es sinnvoll, ein ganzes Land unter Quarantäne zu stellen und das Ausgehen zu verbieten oder sollte man dies nicht auf den gefährdeten Teil beschränken?
Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 10:22
Warum kommt es eigentlich in Deutschland zu Schlägereien, was anderswo ohne Anweisung von oben klappt? Ist die deutsche Durchschnittspsyche so kaputt, dass sie ein (momentan minimalen) Engpass nicht verkraftet? Nein, ich glaube nicht. Natürlich gibt es entsprechende Menschen, aber die meisten Menschen sind doch vernünftig.
Im Augenblick funktioniert doch meist noch alles - sieht man von bestimmten Hygieneartikeln ab. Sollte die Versorgung allerdings zusammenbrechen, befürchte ich, daß Deine Ernährungsvorschläge eine Person mit leerem Magen auch nicht freundlicher stimmen werden und ein Chaos ausbricht.

Heute verabschiedet der Bundestag auf "Wunsch" der Regierung ein Maßnahmenpaket zur Bekämpfung der wirtschaftlichen Folgen der Coronakrise. Das hat es in sich, denn praktisch wird das Vertragsrecht ausgehebelt. Schuldner können künftig ihre Zahlungen mit Verweis auf das Virus verweigern oder einstellen - vorerst längstens bis zum 31. 07. 2021.
Zukünftig können praktisch alle Mieter einfach ihre Mietzahlung einstellen. Das klingt plausibel, wer will in der Pandemie schon Wohnungsküdigungen oder gar Räumungen durchsetzen? Aber die Vorschläge sind so weich gefasst, dass eine eidestattliche Erklärung des Mieters genügt. Es beginnt scheinbar harmlos mit dem Mieterschutz – aber hat weitreichende Konsequenzen, die bisher kaum öffentlich vorgestellt und schon gar nicht debattiert werden konnten.
(...)
Pauschal heißt es im Entwurf: „ Für den Bereich des Zivilrechts soll mit diesem Gesetz ein Moratorium für die Erfüllung vertraglicher Ansprüche eingeführt werden, das Betroffene, die wegen der Covid-19-Pandemie ihre vertraglich geschuldeten Leistungen nicht erbringen können, einen Aufschub gewährt. Dieser gilt für Geldleistungen und andere Leistungen.“
Merkel schaltet Ludwig Erhard aus - Corona-Gesetze: Angriff auf Marktwirtschaft und Demokratie

Damit werden die Probleme vom Mieter auf den Vermieter und von diesem dann auf die Banken, die Handwerker, die Stadtwerke usw. verschoben. Eine Lösung - zumal für einen so langen Zeitraum - ist das nicht.
Wenn aber niemand mehr an niemand zahlen muß, werden Leistungen nur noch gegen Vorkasse erbracht werden.

Natürlich ist die Bundesregierung nicht so einzigartig, das sie alleine das Liquiditätsproblem erkannt hat. Selbst in Dritt-Welt-Ländern macht man sich Gedanken, greift aber nicht zu solchen langen Zeiträumen bei der Stundung.
Hier auf den PH haben Strom-, Wasser- und Telekomanbieter in Manila ihren Kunden ein 30tägiges Moratorium angeboten.

http://metronewscentral.net/metro-busin ... -19-threat

Dies gilt lt. einem Präsidentenerlaß auch für Mietzahlungen, die bis zu diesem Zeitpunkt fällig werden. Letztere sind meist kein Problem, die hier Mietvorauszahlungen iHv zwei Monatsmieten üblich sind, die am Ende des Mietvertrages "abgewohnt" werden können. Diese Phase wird nun vorgezogen.

Kurze Zeiträume bewirken auch, daß die aufgelaufenen Verbindlichkeiten nicht zu hoch werden, denn schließlich müssen sie auch nach Ablauf des Moratorium bezahlt werden.

Benutzeravatar
Benedikt
Beiträge: 1907
Registriert: Sonntag 5. Oktober 2003, 00:26

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Ja klar, momentan wird etwas aufs Feuer geschüttet. Die Ökonomen sind sich uneins, ob es Wasser oder Öl ist.

Ich bin kein Ökonom, aber eines ist mir sicher: Wenn das vorüber ist, sind die Reichen wieder reicher geworden und die Armen noch ärmer.

Fuchsi
Beiträge: 281
Registriert: Mittwoch 22. Mai 2019, 08:27

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Fuchsi »

Juergen hat geschrieben:
Dienstag 24. März 2020, 20:13
Wenn man Polizeimeldungen liest, stellt man fest, daß eine ganze Menge von Einsätzen gegen verbotene „Menschenansammlungen“ daher rühren, daß die Polizei entsprechende Hinweise aus der Bevölkerung bekommen hat. Die Leute denke vielleicht: „Wenn ich zu Hause bleiben muß, gönne ich das Auserhausgehen anderen auch nicht.“
So bewahrheitet sich, was mir jüngt jemand erklärte. Er fragte, warum in Deutschland so viel Klopapier gehortet würde. Ich sagte, ich wisse es auch nicht und er erklärte mir: „Weil die Deutschen ein Volk von Arschlöchern sind.“
So ist es. Auch hier vor Ort gabs eine News, dass "ordentliche Bürger" gegen das Kontaktverbot verstossende junge Leute ermahnt, zur Raison gerufen haben und daraufhin verspottet wurden. Provokativ gehustet haben sollen die Jungs sogar. Die eiligst herbeigerufene (?), zumindest herbeigeeilte Ordnungsmacht verhängte rigoros ein 200-Euro-Bußgeld (Balsam auf die Kleingeist-Seele), in anderen Fällen, keine "Rabauken-Ansammlung", sah man eine kostenlose Ermahnung als völlig ausreichend an...

:patsch:

Caviteño
Beiträge: 11099
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 11:37
Wenn das vorüber ist, sind die Reichen wieder reicher geworden und die Armen noch ärmer.
Aber dafür erreicht D. seine Klimaziele in diesem Jahr: Keine Flüge, weniger Verkehr, weniger Produktion - die möglichen sozialen Verwerfungen sollten wir für dieses hohe Gut doch in Kauf nehmen, oder? :breitgrins:

Benutzeravatar
Edi
Beiträge: 10038
Registriert: Montag 12. Januar 2004, 18:16

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 10:22
Und was die Engpässe anbelangt: Der Mensch braucht zur Ernährung zwei Dinge: Kalorien und Spurenelemente. Kalorien lassen sich über jedes Lebensmittel abdecken, Spurenelemente kann man notfalls in billig herstellbaren Supplementen abdecken.
Der Mensch braucht auch Mineralien wie Calcium, Magnesium, Kalium usw. und makromolekulare Substanzen für sein Immunsystem.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Trisagion
Beiträge: 371
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2019, 03:59

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Trisagion »

Ich habe ja schon am Montag geschrieben (s.o.), daß die derzeitigen Maßnahme wirtschaftlich nicht durchhaltbar sind. Nach der ersten Infektionswelle ist Schluß damit. Wir können ein paar Monate Zwangspause für die Wirtschaft, aber eben nicht viel länger.

Derzeit sieht es so aus als ob eine ausreichende Herdenimmunität durch Infektion mit "flacher Kurve" nur durch mehreren Wellen zu erreichen ist. Vermutlich ginge das sogar langsamer als die Entwicklung eines Impfstoffes, so in etwa zwei Jahre verglichen mit ein bis eineinhalb Jahre für einen Impfstoff (hoffentlich).

Aber das ist letzlich egal. Wir können das alles nichtmal ein Jahr lang durchhalten. In nicht allzu ferner Zukunft wird hier "losgelassen" werden. Diese Seuche einfach ihr Ding machen zu lassen bedeutet ja mittelfristig einen Nettogewinn für die Volkswirtschaft (es sterben primär Alte und Kranke, die meisten Erwerbstätigen haben nichts oder sind nur kurz und milde krank, Nachwuchs bleibt praktisch unbetroffen), wohingegen sie "sozial" zu bekämpfen hunderte von Milliarden Euro kostet und in weniger als einem Jahr zum Kollaps der Wirtschaft führt.

Man muß kein Hellseher sein um zu sehen was da kommen wird. Wenn die Politik sich nicht traut, wird es ihr schlicht aus der Hand genommen werden.

Vir Probatus
Beiträge: 4021
Registriert: Freitag 28. Januar 2011, 19:45
Wohnort: EB PB

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 12:46
Ich habe ja schon am Montag geschrieben (s.o.), daß die derzeitigen Maßnahme wirtschaftlich nicht durchhaltbar sind. Nach der ersten Infektionswelle ist Schluß damit. Wir können ein paar Monate Zwangspause für die Wirtschaft, aber eben nicht viel länger.

Derzeit sieht es so aus als ob eine ausreichende Herdenimmunität durch Infektion mit "flacher Kurve" nur durch mehreren Wellen zu erreichen ist. Vermutlich ginge das sogar langsamer als die Entwicklung eines Impfstoffes, so in etwa zwei Jahre verglichen mit ein bis eineinhalb Jahre für einen Impfstoff (hoffentlich).

Aber das ist letzlich egal. Wir können das alles nichtmal ein Jahr lang durchhalten. In nicht allzu ferner Zukunft wird hier "losgelassen" werden. Diese Seuche einfach ihr Ding machen zu lassen bedeutet ja mittelfristig einen Nettogewinn für die Volkswirtschaft (es sterben primär Alte und Kranke, die meisten Erwerbstätigen haben nichts oder sind nur kurz und milde krank, Nachwuchs bleibt praktisch unbetroffen), wohingegen sie "sozial" zu bekämpfen hunderte von Milliarden Euro kostet und in weniger als einem Jahr zum Kollaps der Wirtschaft führt.

Man muß kein Hellseher sein um zu sehen was da kommen wird. Wenn die Politik sich nicht traut, wird es ihr schlicht aus der Hand genommen werden.
Ich beginne nächste Woche meinen letzten Arbeitsmonat in meinem Berufsleben. Die Rente ist bewilligt ab 1.5.
Man muss sich nur mal vorstellen, was der Staat sparen kann, wenn Leute ab meinem Alter als Bezieher wegfallen: Mein Vater, gestorben mit 93 Jahren hat seine Rente 28 Jahre lang bezogen.
Da kann er von dem gesparten Geld für jeden Rentner, der wegen Corona ins Gras beisst, leicht einen Intensiv-Behandlungsplatz schaffen.
Das reicht dann gut für die wenigen Jüngeren, die diese Behandlung brauchen.
Und dann reichen auch die Fachkräfte.
Eine WIn-WIn Situation für alle.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Benutzeravatar
Benedikt
Beiträge: 1907
Registriert: Sonntag 5. Oktober 2003, 00:26

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 12:30
Aber dafür erreicht D. seine Klimaziele in diesem Jahr: Keine Flüge, weniger Verkehr, weniger Produktion - die möglichen sozialen Verwerfungen sollten wir für dieses hohe Gut doch in Kauf nehmen, oder? :breitgrins:
Das Virus ist eine Strafe Gottes, mit der er uns Menschen geißelt, um uns den Konsumismus und die Zerstörung des Planeten auszutreiben. :pfeif:

CIC_Fan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von CIC_Fan »

Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 13:45
Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 12:30
Aber dafür erreicht D. seine Klimaziele in diesem Jahr: Keine Flüge, weniger Verkehr, weniger Produktion - die möglichen sozialen Verwerfungen sollten wir für dieses hohe Gut doch in Kauf nehmen, oder? :breitgrins:
Das Virus ist eine Strafe Gottes, mit der er uns Menschen geißelt, um uns den Konsumismus und die Zerstörung des Planeten auszutreiben. :pfeif:
kannst Du das beweisen oder glaubst du das

Trisagion
Beiträge: 371
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2019, 03:59

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Trisagion »

Vir Probatus hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 12:57
Man muss sich nur mal vorstellen, was der Staat sparen kann, wenn Leute ab meinem Alter als Bezieher wegfallen: Mein Vater, gestorben mit 93 Jahren hat seine Rente 28 Jahre lang bezogen.
Da kann er von dem gesparten Geld für jeden Rentner, der wegen Corona ins Gras beisst, leicht einen Intensiv-Behandlungsplatz schaffen.
Zynisch, aber wahr... Ich habe es nicht so mit Verschwörungs theorien, aber wenn mich jemand gefragt hätte "welche Sorte Killer-Virus wäre rein volkswirtschaftlich ideal, insbesondere für die Industrieländer und China (die nach Jahrzehnten der 'ein Kind' Politik auch stark überaltert sind)?", dann hätte ich vermutlich soetwas wie SARS-CoV-2 vorgeschlagen.

Das hier war sicher noch ein natürlicher Virus, unter anderem weil keiner so recht weiß warum die Kinder verschont werden (wenn das Design wäre, dann wäre da jemand wissenschaftlich sehr weit voraus). Aber ist schon interessant ein wenig darüber nachzudenken, was in die Richtung wohl noch so kommen könnte dank der rapiden Entwicklung der Gentechnik. Wir können schon so einiges in Richtung Design und Produktion von Viren. Nur mal so zum Thema eine Serie Werbevideos einer der Branchenriesen: Viral Vector Production (Englisch).

P.S.: "Verschwörungs theorien" ohne Leerzeichen zeigt das System derzeit als "Schlumpfungen" an. :kugel: :klatsch: Ich bitte darum den "Verschwörungs theoretiker" dann auch zum "Schlumpf" zu machen.

Benutzeravatar
Siard
Beiträge: 7056
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 22:31
Wohnort: Die Allzeit Getreue

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Siard »

Event 201
Eine spannende Sache.

[Kein Wunder, daß Schlumpfungen entstehen.]

Vir Probatus
Beiträge: 4021
Registriert: Freitag 28. Januar 2011, 19:45
Wohnort: EB PB

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 14:09
Vir Probatus hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 12:57
Man muss sich nur mal vorstellen, was der Staat sparen kann, wenn Leute ab meinem Alter als Bezieher wegfallen: Mein Vater, gestorben mit 93 Jahren hat seine Rente 28 Jahre lang bezogen.
Da kann er von dem gesparten Geld für jeden Rentner, der wegen Corona ins Gras beisst, leicht einen Intensiv-Behandlungsplatz schaffen.
Zynisch, aber wahr... Ich habe es nicht so mit Verschwörungs theorien, aber wenn mich jemand gefragt hätte "welche Sorte Killer-Virus wäre rein volkswirtschaftlich ideal, insbesondere für die Industrieländer und China (die nach Jahrzehnten der 'ein Kind' Politik auch stark überaltert sind)?", dann hätte ich vermutlich soetwas wie SARS-CoV-2 vorgeschlagen.

Das hier war sicher noch ein natürlicher Virus, unter anderem weil keiner so recht weiß warum die Kinder verschont werden (wenn das Design wäre, dann wäre da jemand wissenschaftlich sehr weit voraus). Aber ist schon interessant ein wenig darüber nachzudenken, was in die Richtung wohl noch so kommen könnte dank der rapiden Entwicklung der Gentechnik. Wir können schon so einiges in Richtung Design und Produktion von Viren. Nur mal so zum Thema eine Serie Werbevideos einer der Branchenriesen: Viral Vector Production (Englisch).

P.S.: "Verschwörungs theorien" ohne Leerzeichen zeigt das System derzeit als "Schlumpfungen" an. :kugel: :klatsch: Ich bitte darum den "Verschwörungs theoretiker" dann auch zum "Schlumpf" zu machen.
Ich halte das nicht einmal für eine V-Theorie.

Es gibt doch nur 2 Lösungen, will man keinen Untergang der Volkswirtschaft:
Durchimpfen oder Durchseuchen: Nur das ergibt Immunität.
Durchimpfen kann lange dauern, bis ein Impfstoff da ist und ist teuer.

Durchseuchen ist ganz einfach: Die Maßnahmen aufheben, ggf. nur Ältere einbeziehen.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Trisagion
Beiträge: 371
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2019, 03:59

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Trisagion »

Problem ist das die ungebremste Durchseuchung z.B. in Großbritannien (wo ich lebe) etwa 250.000 Todesopfer gefordert hätte.

Ich denke daß das alles politische Kalkül war, da man mit solchen Todeszahlen nicht an der Macht bleiben kann. Also demonstrativ die erste Welle abflachen ("wir haben getan was man tun kann"), dann Maßnahmen auf Minimum reduzieren (vermutlich nur Isolation für Leute mit höchstem Risiko) mit dem Argument daß sonst die Wirtschaft kaputt geht (was dann selbst dem letzten Depp anschaulich klar geworden ist). Zu dem Zeitpunkt ist dann "Augen zu und durch" angesagt. Auch wenn dann immer noch Zigtausende sterben, wird das akzeptiert werden. Es hört ja auch keiner auf Auto zu fahren wegen der Verkehrstoten...

Allerdings, was ich derzeit nicht so ganz verstehe ist warum China den Virus anscheinend unter Kontrolle gekriegt hat. Das sollte eigentlich so nicht gehen, da sollte jetzt gerade die zweite Welle anrollen. Wenn das nicht alles nur erstunken und erlogen ist vom Propagandaministerium, dann kann es sein, daß der Spuk tatsächlich nach der ersten Runde vorbei ist. Vielleicht ist das doch eine Frage der Jahreszeit, keine Ahnung... Aber wenn China da wirklich Maß der Dinge ist, dann sind die derzeitigen Maßnahmen vielleicht genug um den Keim zu ersticken. In Südkorea sieht es ja auch ganz gut aus. Prinzip Hoffnung.

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26013
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43
Wohnort: Paderborn
Kontaktdaten:

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

So langsam beginnt die Spargelsaison.
Einreisestopp für Erntehelfer :auweia:

Oder ist das ein Teil der Lösung:
Klöckner will Asylbewerber als Erntehelfer :hmm:
Zuletzt geändert von Juergen am Mittwoch 25. März 2020, 18:57, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:53
So langsam beginnt die Spargelsaison.
Einreisestopp für Erntehelfer

:auweia:
Das wollten doch immer so viele: Ausländer raus, die nehmen uns die Arbeitsplätze weg.
Also: bewerbt Euch zum Spargelstechen. Die Landwirtschaft sucht an allen Ecken!

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26013
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43
Wohnort: Paderborn
Kontaktdaten:

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Stefan hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:57
Also: bewerbt Euch zum Spargelstechen. Die Landwirtschaft sucht an allen Ecken!
1. Habe ich Arbeit und 2. habe ich Rücken.

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:58
Stefan hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:57
Also: bewerbt Euch zum Spargelstechen. Die Landwirtschaft sucht an allen Ecken!
1. Habe ich Arbeit und 2. habe ich Rücken.

Ich auch :achselzuck:

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12665
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Hubertus »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 16:29
Problem ist das die ungebremste Durchseuchung z.B. in Großbritannien (wo ich lebe) etwa 250.000 Todesopfer gefordert hätte.

Ich denke daß das alles politische Kalkül war, da man mit solchen Todeszahlen nicht an der Macht bleiben kann. Also demonstrativ die erste Welle abflachen ("wir haben getan was man tun kann"), dann Maßnahmen auf Minimum reduzieren (vermutlich nur Isolation für Leute mit höchstem Risiko) mit dem Argument daß sonst die Wirtschaft kaputt geht (was dann selbst dem letzten Depp anschaulich klar geworden ist). Zu dem Zeitpunkt ist dann "Augen zu und durch" angesagt. Auch wenn dann immer noch Zigtausende sterben, wird das akzeptiert werden. Es hört ja auch keiner auf Auto zu fahren wegen der Verkehrstoten...

Allerdings, was ich derzeit nicht so ganz verstehe ist warum China den Virus anscheinend unter Kontrolle gekriegt hat. Das sollte eigentlich so nicht gehen, da sollte jetzt gerade die zweite Welle anrollen. Wenn das nicht alles nur erstunken und erlogen ist vom Propagandaministerium, dann kann es sein, daß der Spuk tatsächlich nach der ersten Runde vorbei ist. Vielleicht ist das doch eine Frage der Jahreszeit, keine Ahnung... Aber wenn China da wirklich Maß der Dinge ist, dann sind die derzeitigen Maßnahmen vielleicht genug um den Keim zu ersticken. In Südkorea sieht es ja auch ganz gut aus. Prinzip Hoffnung.
Die Zahlen der Spanischen Grippe scheinen da eine ungefähre Blaupause für die aktuelle Situation zu liefern. Die Graphik (Quelle: s.u.) soll den Verlauf dieser Epidemie im Jahre 1918 zeigen: St. Louis hatte demnach bereits zwei Tage nach den ersten Fällen ein Kontaktverbot ("social distancing") verhängt, Philadelphia keines. Philadelphia hatte die Grippewelle viel schneller los - aber um den Preis deutlich höherer Todesraten.



(Quelle zur Graphik)
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26013
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43
Wohnort: Paderborn
Kontaktdaten:

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Abwechselungsreiches TV-Programm im WDR (exemplarisch genannt)

18:45 – 19:30 → Aktuelle Stunde: Themen rund um Corona
19:30 – 20:00 → Lokalzeit: Themen rund um Corona
20:00 – 20:15 → Tagesschau: Themen rund um Corona
20:15 – 20:30 → ARD spezial zum Thema Corona

:roll:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12665
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Hubertus »

Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12665
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Hubertus »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 20:05
Abwechselungsreiches TV-Programm im WDR (exemplarisch genannt)

18:45 – 19:30 → Aktuelle Stunde: Themen rund um Corona
19:30 – 20:00 → Lokalzeit: Themen rund um Corona
20:00 – 20:15 → Tagesschau: Themen rund um Corona
20:15 – 20:30 → ARD spezial zum Thema Corona

:roll:
Schau halt auf Youtube was, wenn Du Abwechslung willst: https://www.youtube.com/watch?v=ZTjyRu88PRE
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Hubertus hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 20:13
Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 20:05
Abwechselungsreiches TV-Programm im WDR (exemplarisch genannt)

18:45 – 19:30 → Aktuelle Stunde: Themen rund um Corona
19:30 – 20:00 → Lokalzeit: Themen rund um Corona
20:00 – 20:15 → Tagesschau: Themen rund um Corona
20:15 – 20:30 → ARD spezial zum Thema Corona

:roll:
Schau halt auf Youtube was, wenn Du Abwechslung willst: https://www.youtube.com/watch?v=ZTjyRu88PRE
Leute, die Rollfilme entwickeln, schauen auch WDR.

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3108
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Kurfürstentum Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Stefan hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:57
Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 18:53
So langsam beginnt die Spargelsaison.
Einreisestopp für Erntehelfer

:auweia:
Das wollten doch immer so viele: Ausländer raus, die nehmen uns die Arbeitsplätze weg.
Also: bewerbt Euch zum Spargelstechen. Die Landwirtschaft sucht an allen Ecken!
Auch wenn ich die Bösen schon gewählt habe, habe ich überhaupt kein Problem mit kulturverwandten Menschen, die in Deutschland einer Arbeit nachgehen. Speziell Polen schätze ich und parliere mit ihnen in ihrer Muttersprache. Der finanzielle Verlust wird für jene, die jetzt nicht in D arbeiten können, nicht unerheblich sein. Hoffe speziell für diese nicht begüterten Menschen, dass sich das ganze irgendwie durchstehen lässt.

Da wir aber noch eine erhebliche Zahl von Personen im Land haben, die nicht Teil des Staatsvolkes oder diesem rechtlich gleichgestellt sind, zugleich aber Transferleistungen erhalten, sollte es tatsächlich keinen Mangel an Erntehelfern geben.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Caviteño
Beiträge: 11099
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 25. März 2020, 16:29
Allerdings, was ich derzeit nicht so ganz verstehe ist warum China den Virus anscheinend unter Kontrolle gekriegt hat. Das sollte eigentlich so nicht gehen, da sollte jetzt gerade die zweite Welle anrollen. Wenn das nicht alles nur erstunken und erlogen ist vom Propagandaministerium, dann kann es sein, daß der Spuk tatsächlich nach der ersten Runde vorbei ist. Vielleicht ist das doch eine Frage der Jahreszeit, keine Ahnung... Aber wenn China da wirklich Maß der Dinge ist, dann sind die derzeitigen Maßnahmen vielleicht genug um den Keim zu ersticken. In Südkorea sieht es ja auch ganz gut aus. Prinzip Hoffnung.
Es sind neben China und Südkorea auch Taiwan, Vietnam, HongKong, Japan und Singapur, die die Lage sehr gut im Griff haben. Selbst hier auf den PH versucht man, durch die konsequente Abriegelung der größten Insel mit der Hauptstadt, die Ansteckungsgefahr in den übrigen Landesteilen zu vermindern. Reiseverbote werden durch Kontrollen an den Einfahrtsstraßen der Städte überall von Polizei und Militär durchgesetzt. Man ist in seinem Haus isoliert - selbst das in D. noch erlaubte "Spazierengehen" ist hier nicht möglich.

Neben den geografischen Vorteilen (Insellage) spielt sicherlich auch eine Rolle, daß die Einreise in den oben erwähnten Ländern nicht so einfach ist und man von Anfang an auf tlw. sehr harte Maßnahmen gesetzt hat. Ein Fußballspiel mit zigtausend Zuschauern, nur wenige Kilometer entfernt vom Epizentrum in Heinsberg, hätte dort sicherlich nicht stattgefunden und auch die Volksbelastigung "Karneval" wäre abgesagt worden.
Ebenso ist es ein Unding, das selbst nach Bekanntwerden der Seuche die Flugzeuge aus China. dem Iran oder auch Italien hier noch immer landen und die Passagiere ohne Quarantäne sich sofort im Land verteilen konnten.

Die chin. Zahlen seien getürkt, dieser Vorwurf wird immer wieder erhoben. Dagegen sprechen die Aussagen deutscher Manager, daß in ihren chin. Fabriken die Produktion wieder hochgefahren wird und man in wenigen Wochen den alten Stand erreichen könnte. Es fällt Europäern vielleicht noch immer schwer zuzugeben, daß "die Chinesen" etwas besser machen.

Ich stimme zu, daß die gegenwärtigen Maßnahmen in D. nicht lange aufrechterhalten werden können und rechne mit einer Lockerung nach Ostern. Damit hätte man zumindest die Osterreisen ausgeschaltet.

Von den hier geäußerten Verschwörungs theorien (gezielter Angriff auf die Rentner, um das Rentensystem zu stabilisieren) halte ich nichts. Die Beispiele anderer Länder zeigen, daß -rechtzeitige Maßnahmen vorausgesetzt- die Lage einigermaßen unter Kontrolle zu halten war. Obwohl in den deutschen Nachrichten immer wieder neue Lobeshymnen auf die Fähigkeiten der Bundesregierung gesungen werden, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß man nur im letzten Moment reagiert.
Politikversagen halt - kennt man ja aus der Regentschaft Merkel, obwohl ihre Minnesänger in den Medien dies immer wieder bestreiten.

Trisagion
Beiträge: 371
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2019, 03:59

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Trisagion »

Caviteño hat geschrieben:
Donnerstag 26. März 2020, 02:46
Es fällt Europäern vielleicht noch immer schwer zuzugeben, daß "die Chinesen" etwas besser machen.
Ich habe keine Probleme damit asiatische, afrikanische oder meinetwegen auch klingonische Überlegenheiten anzuerkennen. Aber ist ja wohl klar, daß China mit seinen 1,4 Milliarden Menschen nicht komplett durchseucht wurde. Da reicht schon ein Träger irgendwo, und das Spiel geht von vorne los. Es kann sein, daß die wirklich jeden Fall im Lande erfolgreich isoliert haben, so daß der Virus derzeit quasi ausgerottet wurde. Aber vielleicht sind da noch andere Faktoren im Spiel als nun rein die Effizienz der getroffenen Maßnahmen. Grippewellen gibt es ja auch eher nicht im Sommer. Das wäre interessant und wichtig zu wissen. Und selbstverständlich besteht ohne Herdenimmunität und Impfstoff kaum Schutz für China gegen eine neue Infektionswelle, sobald die komplette Abschottung gegenüber der Außenwelt gelockert wird.
Caviteño hat geschrieben:
Donnerstag 26. März 2020, 02:46
Von den hier geäußerten Verschwörungs theorien (gezielter Angriff auf die Rentner, um das Rentensystem zu stabilisieren) halte ich nichts.
Nur um das nochmal klar zu sagen: ich denke auch nicht, daß hier quasi eine im Labor entwickelte Biowaffe auf die Menschheit losgelassen wurde. Das ist sicher ein natürlicher Virus. Andererseits ist aber das Gefährdungsmuster dieses Virus durchaus bemerkenswert. Und existierende Viren zu manipulieren ist keine Zukunftsmusik, sondern schlicht bekannte Technik und ein gut laufendes Geschäft (glücklicherweise soweit wir wissen eben nur zu "guten" medizinischen Zwecken).

Vir Probatus
Beiträge: 4021
Registriert: Freitag 28. Januar 2011, 19:45
Wohnort: EB PB

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

Caviteno hat geschrieben:Von den hier geäußerten Verschwörungs theorien (gezielter Angriff auf die Rentner, um das Rentensystem zu stabilisieren) halte ich nichts.
Nochmal, das ist kein "Angriff" auf Rentner und keine V-Theorie.

Es ist die Wahl zwischen 2 Übeln: Die Volkswirtschaft komplett kaputt gehen lassen oder hinzunehmen, daß die Älteren es nicht überleben.
Die Fragen sind doch längst auf dem Tisch. Und sie werden in der Politik genau so diskutiert wie von den Betroffenen.

Siehe die Sendung "Hart aber fair" am letzten Montag

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 03861.html

Was derzeit hier läuft kann nicht über Jahre gehen. Man kann ein paar Monate so überbrücken, aber mehr nicht.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Momentan sind die medizinischen Kapazitäten nicht überall ausgeschöpft.
Ziel muss es sein, die Infektionsrate auf ein verarbeitbares Niveau zu halten, d. h. konstant oder nur leichte Steigerung.
Wer die Berichte liest, was mit der Lunge passiert, und wie extrem Rettungsversuche sind (12 L. Sauerstoff, normale Beatmung sieht 3-4L. vor, der weiss wie wichtig jetzt eine harte Steuerung durch den Staat ist.

Wirtschaft ist Nebensache.

Benutzeravatar
Siard
Beiträge: 7056
Registriert: Dienstag 25. August 2009, 22:31
Wohnort: Die Allzeit Getreue

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Siard »

Stefan hat geschrieben:
Donnerstag 26. März 2020, 07:39
Wirtschaft ist Nebensache.
Leider nicht.
Ich wünschte, es wäre so, aber wenn die Wirtschaft nicht berücksichtigt wird (besonders die reale, nicht so sehr die virtuelle), dann bricht auch das Gesundheitssystem zusammen – von den sozialen Problemen mal abgesehen.

Benutzeravatar
Benedikt
Beiträge: 1907
Registriert: Sonntag 5. Oktober 2003, 00:26

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Stefan hat geschrieben:
Donnerstag 26. März 2020, 07:39
Momentan sind die medizinischen Kapazitäten nicht überall ausgeschöpft.
Ziel muss es sein, die Infektionsrate auf ein verarbeitbares Niveau zu halten, d. h. konstant oder nur leichte Steigerung.
Wer die Berichte liest, was mit der Lunge passiert, und wie extrem Rettungsversuche sind (12 L. Sauerstoff, normale Beatmung sieht 3-4L. vor, der weiss wie wichtig jetzt eine harte Steuerung durch den Staat ist.

Wirtschaft ist Nebensache.
Sie sind nicht ausgeschöpft, werden es aber demnächst sein. Problem sind dabei nicht die Beatmungskapazitäten, sondern der unzureichende Schutz des Pflegepersonals.

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 12665
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Hubertus »

Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3108
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Kurfürstentum Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Stefan hat geschrieben:
Donnerstag 26. März 2020, 07:39
Momentan sind die medizinischen Kapazitäten nicht überall ausgeschöpft.
Ziel muss es sein, die Infektionsrate auf ein verarbeitbares Niveau zu halten, d. h. konstant oder nur leichte Steigerung.
Wer die Berichte liest, was mit der Lunge passiert, und wie extrem Rettungsversuche sind (12 L. Sauerstoff, normale Beatmung sieht 3-4L. vor, der weiss wie wichtig jetzt eine harte Steuerung durch den Staat ist.

Wirtschaft ist Nebensache.
Klingt nach öffentlichem Dienst. Da kommt das Geld ja aus der Steckdose.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema