Genealogie
Re: Genealogie
Danke, so ähnlich lese ich das auch.
Er schreibt auch an anderer Stelle „Wage“ (Woge?) statt „Woche“.
Naja, der kommt aus (Ost)Westfalen, wo man heute noch ein g wie ein j oder ch ausspricht.
Beim Beruf denke ich, daß mit „Maller“ ein Maler gemeint ist. Ich bin mit der Abschrift noch nicht durch, aber später wird noch eine Adresse mitgeteilt, wo von einem „Fresco Painter“ die Rede ist.
Bezüglich des Datums:
OK, dann nehme ich mal die 9, wenngleich ich der Meinung bin, daß sie im August gestorben ist. Aber nach 5 Jahren erinnert sich der Sohn vielleicht auch nicht mehr so ganz genau an den richtigen Monat.
Er schreibt auch an anderer Stelle „Wage“ (Woge?) statt „Woche“.
Naja, der kommt aus (Ost)Westfalen, wo man heute noch ein g wie ein j oder ch ausspricht.
Beim Beruf denke ich, daß mit „Maller“ ein Maler gemeint ist. Ich bin mit der Abschrift noch nicht durch, aber später wird noch eine Adresse mitgeteilt, wo von einem „Fresco Painter“ die Rede ist.
Bezüglich des Datums:
OK, dann nehme ich mal die 9, wenngleich ich der Meinung bin, daß sie im August gestorben ist. Aber nach 5 Jahren erinnert sich der Sohn vielleicht auch nicht mehr so ganz genau an den richtigen Monat.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Genealogie
Der "Maller" ist recht eindeutig. Eine normierte Rechtschreibung im Deutschen gibt es bekanntlich erst seit 1903.
Die "Nehmaschin...." ist auch nachvollziehbar, was hinten dransteht, werd ich mir später noch mal genauer anschauen.
Die "Nehmaschin...." ist auch nachvollziehbar, was hinten dransteht, werd ich mir später noch mal genauer anschauen.
- Reinhard
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Re: Genealogie
... ähm, das ist natürlich ein Argument. - dann würde ich eher auf 7 plädieren (und nicht auf einen Irrtum im Datum !).Juergen hat geschrieben:Bezüglich des Datums:
OK, dann nehme ich mal die 9, wenngleich ich der Meinung bin, daß sie im August gestorben ist.
Den Vergleich mit der 9 siehst Du in der Zeile darunter, und wie er die 7 schreibt, siehst Du bei den 27 Dollar.
Beide haben Unterlängen, die 7 tendenziell sogar noch mehr als die 9, und die Anstrich-Welle bei der 7 schreibt er ziemlich steil. (bei der 27)
Da es sowieso ziemlich draufgeschmorkelt ist, wird es dann wohl wirklich eine 7 sein. (eine 2 auf keinen Fall -> vgl. die 22)
Den Querstrich hatte ich erst als Überbleibsel einer unterstrichenen 6 gedeutet, aber bei der 7 (-> 27) schreibt er den Querstrich ungewöhnlich tief und kurz - von daher: jo, eher 7 .
Re: Genealogie
Danke für die Info. War mir nicht bekannt, ist aber auch eher nicht meine Forschungsgegend. Für die schlesischen Kirchenbücher sind mir solche Einschränkungen nicht bekannt.Juergen hat geschrieben:Jaein,
Filme von Kirchenbüchern werden oftmals nicht nach Deutschland/Europa geschickt. Das betrifft z.B. alle Mikrofilme aus dem Archiv des Erzbistums Paderborn.
@ lupus
Soweit ich das mitbekommen habe, sind Deine Wurzeln in Oberschlesien, Du bist aber Konvertit, so daß hier die evangelischen Kirchenbücher in OS von Relevanz sein dürften. Die Kirchenbücher der (ehemaligen) evangelischen Kirchenprovinzen Oppeln und Kattowitz sind für angemeldete Nutzer von familiysearch.org (kostet nix) sogar online einsehbar. Katholischerseits könnte man sie vmtl. bestellen. Ich weiß aber auch, daß das Diözesanarchiv von Kattowitz genealogische Dienstleistungen anbietet:
http://archiwum.archidiecezja.katowice.pl/de/metrics
Für das Auffinden von Kirchenbüchern in Schlesien sehr hilfreich ist noch:
http://www.christoph-www.de/kbsilesia2.html
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: Genealogie
Ich bräuchte nochmal eine Lesehilfe.
Was steht da unter dem Namen?
Heißt das: unverehelicht?
groß: https://i.imgur.com/KZ1jHML.png
Was steht da unter dem Namen?
Heißt das: unverehelicht?
groß: https://i.imgur.com/KZ1jHML.png
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Ja.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: Genealogie
Danke.
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Ja, das steht dort im Sterberegister (1862, St. Blasius Balve) so.
größeres Bild (2. Eintrag v. oben; Nr. 77): https://i.imgur.com/gWIJzgl.png
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Das läßt darauf schließen, daß die Frau nicht in ihrer Sterbepfarrei getauft worden war, so daß der Pfarrer das genaue Alter nicht im Taufbuch nachschlagen konnte, und daß er auch sonst keine Dokumente über ihr genaues Geburtsdatum vorliegen hatte.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 10:02Ja, das steht dort im Sterberegister (1862, St. Blasius Balve) so.
größeres Bild (2. Eintrag v. oben; Nr. 77): https://i.imgur.com/gWIJzgl.png
Re: Genealogie
Ja, ein "s" ist es auf jeden Fall. Da danach ein weiterer Familienname steht, würde ich vermuten, daß es "seu" bzw. "sive" bedeutet: also "Pungel oder Humpers". Sowas kommt vor, wenn ein uneheliches Kind zunächst den Familiennamen eines ledigen Elternteils hatte. Da die Mutter hier als geb. Daland angegeben ist, könnte sie eventuell das Mädchen unehelich von einem Mann namens Humpers geboren haben, bevor sie den Anton Pungel heiratete und der dem Kind seinen Familiennamen übertrug.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 11:23Danke taddeo.
Noch eine Frage: Was bedeutet das "s" (ist doch eins - oder) hinter dem Namen "Pungel" der Braut?
https://i.imgur.com/CRjXtLD.png
Ob das im vorliegenden Fall stimmt, kann ich aber nicht sagen. Es ist nur eine Vermutung.
Re: Genealogie
Danke Taddeo,taddeo hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 11:36Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 11:23Danke taddeo.
Noch eine Frage: Was bedeutet das "s" (ist doch eins - oder) hinter dem Namen "Pungel" der Braut?https://i.imgur.com/CRjXtLD.png
Ja, ein "s" ist es auf jeden Fall. Da danach ein weiterer Familienname steht, würde ich vermuten, daß es "seu" bzw. "sive" bedeutet: also "Pungel oder Humpers". Sowas kommt vor, wenn ein uneheliches Kind zunächst den Familiennamen eines ledigen Elternteils hatte. Da die Mutter hier als geb. Daland angegeben ist, könnte sie eventuell das Mädchen unehelich von einem Mann namens Humpers geboren haben, bevor sie den Anton Pungel heiratete und der dem Kind seinen Familiennamen übertrug.
Ob das im vorliegenden Fall stimmt, kann ich aber nicht sagen. Es ist nur eine Vermutung.
in dem Ort gibt es einige Pungel, und manche haben einen zusätzlichen Beinamen: Pungel genannt Spiet, Pungel genannt Schmale.
Das könnte hier vielleicht auch ähnlich sein: Pungel genannt Humpers. Dein Vorschlag mit dem abweichenden Geburtsnamen wäre auch denkbar.
Vielleicht wird es sich später mal klären.
Die Mutter heißt übrigens Valand.
Hier noch eine Frage:
Wie ist der Nachname der Mutter der Braut?
Heißt das „Frönd“?
https://i.imgur.com/CF8dIvK.png
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Sieht so aus.
( In der Nähe von Garbeck gibt es übrigens schöne Steinpilze, netz-/flockenstielige Hexenröhrlinge, Rotfußröhrlinge, Maronen und Butterpilze.)
( In der Nähe von Garbeck gibt es übrigens schöne Steinpilze, netz-/flockenstielige Hexenröhrlinge, Rotfußröhrlinge, Maronen und Butterpilze.)
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Genealogie
Ah, das klingt plausibel und wäre eine einfachere Erklärung als meine. Sowas gibt's in Bayern in Form der Haus- oder Hofnamen.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 13:02Danke Taddeo,taddeo hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 11:36Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 11:23Danke taddeo.
Noch eine Frage: Was bedeutet das "s" (ist doch eins - oder) hinter dem Namen "Pungel" der Braut?https://i.imgur.com/CRjXtLD.png
Ja, ein "s" ist es auf jeden Fall. Da danach ein weiterer Familienname steht, würde ich vermuten, daß es "seu" bzw. "sive" bedeutet: also "Pungel oder Humpers". Sowas kommt vor, wenn ein uneheliches Kind zunächst den Familiennamen eines ledigen Elternteils hatte. Da die Mutter hier als geb. Daland angegeben ist, könnte sie eventuell das Mädchen unehelich von einem Mann namens Humpers geboren haben, bevor sie den Anton Pungel heiratete und der dem Kind seinen Familiennamen übertrug.
Ob das im vorliegenden Fall stimmt, kann ich aber nicht sagen. Es ist nur eine Vermutung.
in dem Ort gibt es einige Pungel, und manche haben einen zusätzlichen Beinamen: Pungel genannt Spiet, Pungel genannt Schmale.
Das könnte hier vielleicht auch ähnlich sein: Pungel genannt Humpers.
Re: Genealogie
Das ist wohl hier auch die Entstehung dieser Doppelnamen:
Heinrich Meier heiratet die Tochter vom Hof Schulte. Dann heißt die Tochter fortan Meier. Beide betreiben den Hof von Schulten weiter und bei der Bevölkerung ist eben im Gedächtnis, daß dort Schulten wohnen, weil die dort immer schon so hießen. So entsteht dann das Konstrukt, daß „Meier genannt Schulte“.
Und wenn dann irgenwann Kinder auf die Welt kommen und irgendein Verwandter oder Nachbar dies am Amt oder bei der Kirche anzeigt, dann werden die Kinder von Meier unter dem Namen Schulte erfaßt. Und 150 Jahre später sitzt man vor dem PC, liest im Kirchenbuch und denkt Hä!
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Sei froh, daß du nicht in der Gegend von Altötting forschst. Dort gab es im 18. Jh. die (Un-)Sitte, daß der Familienname immer beim Besitz blieb. Wenn also Hans Huber die Anna Mayer heiratete, die von ihren Eltern den Hof erbte, dann war er künftig der Hans Mayer geborener Huber. Steht dort tatsächlich so in den Kirchenbüchern mancher Pfarreien.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. Oktober 2019, 14:27Das ist wohl hier auch die Entstehung dieser Doppelnamen:
Heinrich Meier heiratet die Tochter vom Hof Schulte. Dann heißt die Tochter fortan Meier. Beide betreiben den Hof von Schulten weiter und bei der Bevölkerung ist eben im Gedächtnis, daß dort Schulten wohnen, weil die dort immer schon so hießen. So entsteht dann das Konstrukt, daß „Meier genannt Schulte“.
Und wenn dann irgenwann Kinder auf die Welt kommen und irgendein Verwandter oder Nachbar dies am Amt oder bei der Kirche anzeigt, dann werden die Kinder von Meier unter dem Namen Schulte erfaßt. Und 150 Jahre später sitzt man vor dem PC, liest im Kirchenbuch und denkt Hä!
Re: Genealogie
Zustände wie in Sodom und Gomorrha:
Eine unverheiratete Tagelöhnerin stirbt 1858 mit 65 Jahren und hinterläßt 5 volljährige Kinder.
groß: https://i.imgur.com/zABElwm.png
Eine unverheiratete Tagelöhnerin stirbt 1858 mit 65 Jahren und hinterläßt 5 volljährige Kinder.
groß: https://i.imgur.com/zABElwm.png
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Heute könnte RTL ne Soap daraus machen.Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Oktober 2019, 16:25Zustände wie in Sodom und Gomorrha:
Eine unverheiratete Tagelöhnerin stirbt 1858 mit 65 Jahren und hinterläßt 5 volljährige Kinder.
groß: https://i.imgur.com/zABElwm.png
Re: Genealogie
Ich weiß, ich nerve
Lese ich das richtig als „Graveur“
Lese ich das richtig als „Graveur“
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen
- Ackerbürger
- Ackerwirt
- Ackermann
- Ackerbürger
- Ackerwirt
- Ackermann
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Jetzt habe ich mich so schön an die recht gut leserliche Schrift von Pfr. Wulff aus Balve gewöhnt und dann gucke ich in ein Kirchenbuch aus der Gaurkirche in Paderborn… Meine Güte, was für ein Geschmiere…
Es geht um Nr. 42 auf der Seite: http://data.matricula-online.eu/de/deut ... -Zt/?pg=26
Bei den Eltern sind mir ein paar Worte unklar:
(Name des Kindes:) Krekeler Josef Herrmann
(geb:) Den 18. achtzehnten April morgens 5 fünf Uhr
(ehelich/unehelich:) ehelich
(Vater:) Krekeler Friedrich ??? aus Höxter(?) ???
(Mutter:) Gärtner Friederike ??? (wurde da vielleicht Victoria reingeschmiert? M.W. hatte die zwei Vornamen) aus Warburg
(Wohnort d. Eltern:) Paderborn
(Tauftag:) 20. April
(Pate:) Falke Joseph Hermann
Es geht um Nr. 42 auf der Seite: http://data.matricula-online.eu/de/deut ... -Zt/?pg=26
Bei den Eltern sind mir ein paar Worte unklar:
(Name des Kindes:) Krekeler Josef Herrmann
(geb:) Den 18. achtzehnten April morgens 5 fünf Uhr
(ehelich/unehelich:) ehelich
(Vater:) Krekeler Friedrich ??? aus Höxter(?) ???
(Mutter:) Gärtner Friederike ??? (wurde da vielleicht Victoria reingeschmiert? M.W. hatte die zwei Vornamen) aus Warburg
(Wohnort d. Eltern:) Paderborn
(Tauftag:) 20. April
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Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Beim Vater würde ich vermuten "Drechsler", "aus Höxter gebürtig" (beim Höxter bin ich mir nicht 100% sicher). Das mit dem "Viktoria" scheint auch zu stimmen, auch wenn man eigentlich nur "Viktor" lesen kann.Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 2. November 2019, 14:24Jetzt habe ich mich so schön an die recht gut leserliche Schrift von Pfr. Wulff aus Balve gewöhnt und dann gucke ich in ein Kirchenbuch aus der Gaurkirche in Paderborn… Meine Güte, was für ein Geschmiere…
Es geht um Nr. 42 auf der Seite: http://data.matricula-online.eu/de/deut ... -Zt/?pg=26
Bei den Eltern sind mir ein paar Worte unklar:
(Name des Kindes:) Krekeler Josef Herrmann
(geb:) Den 18. achtzehnten April morgens 5 fünf Uhr
(ehelich/unehelich:) ehelich
(Vater:) Krekeler Friedrich ??? aus Höxter(?) ???
(Mutter:) Gärtner Friederike ??? (wurde da vielleicht Victoria reingeschmiert? M.W. hatte die zwei Vornamen) aus Warburg
(Wohnort d. Eltern:) Paderborn
(Tauftag:) 20. April
(Pate:) Falke Joseph Hermann
Re: Genealogie
Danke!taddeo hat geschrieben: ↑Samstag 2. November 2019, 15:42Beim Vater würde ich vermuten "Drechsler", "aus Höxter gebürtig" (beim Höxter bin ich mir nicht 100% sicher). Das mit dem "Viktoria" scheint auch zu stimmen, auch wenn man eigentlich nur "Viktor" lesen kann.Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 2. November 2019, 14:24Jetzt habe ich mich so schön an die recht gut leserliche Schrift von Pfr. Wulff aus Balve gewöhnt und dann gucke ich in ein Kirchenbuch aus der Gaurkirche in Paderborn… Meine Güte, was für ein Geschmiere…
Es geht um Nr. 42 auf der Seite: http://data.matricula-online.eu/de/deut ... -Zt/?pg=26
Bei den Eltern sind mir ein paar Worte unklar:
(Name des Kindes:) Krekeler Josef Herrmann
(geb:) Den 18. achtzehnten April morgens 5 fünf Uhr
(ehelich/unehelich:) ehelich
(Vater:) Krekeler Friedrich ??? aus Höxter(?) ???
(Mutter:) Gärtner Friederike ??? (wurde da vielleicht Victoria reingeschmiert? M.W. hatte die zwei Vornamen) aus Warburg
(Wohnort d. Eltern:) Paderborn
(Tauftag:) 20. April
(Pate:) Falke Joseph Hermann
Ja, Drechsler das kann stimmen. Ich habe da irgendwas im Hinterkopf, daß er später in den USA als solcher tätig war. Einer seiner Söhne ist mein Ur-Urgroßvater (Altvater). Die anderen Kinder sind mit in die USA ausgewandert. Meiner Meinung nach müßte er aus Lüchtringen stammen. Das ist heutzutage ein Stadtteil von Höxer. Insofern ist Höxter stimmig.
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Im Trauregister (Aufgebote und Getraute) steht neben den Namen nur:
Sind am 8., 15. und 22. Juni proclamiert auf Verlangen des Bräutigams
Bedeutet das, daß sie nicht geheiratet haben, sondern nur „von der Kanzel gefallen“ sind, wie man so sagt?
Sind am 8., 15. und 22. Juni proclamiert auf Verlangen des Bräutigams
Bedeutet das, daß sie nicht geheiratet haben, sondern nur „von der Kanzel gefallen“ sind, wie man so sagt?
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Ich würde daraus schließen, daß sie in dieser Pfarrei eben nur verkündigt wurden, aber nicht geheiratet haben. Und daß die Proklamationen eigentlich kanonisch gar nicht nötig gewesen wären, sondern nur auf Wunsch des Bräutigams gemacht wurden.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 5. November 2019, 16:33Im Trauregister (Aufgebote und Getraute) steht neben den Namen nur:
Sind am 8., 15. und 22. Juni proclamiert auf Verlangen des Bräutigams
Bedeutet das, daß sie nicht geheiratet haben, sondern nur „von der Kanzel gefallen“ sind, wie man so sagt?
Gibt's denn irgendeinen Anhaltspunkt, wo die Trauung sonst stattgefunden haben könnte?
Re: Genealogie
So ein Eintrag war mir bisher auch noch nicht untergekommen.taddeo hat geschrieben: ↑Dienstag 5. November 2019, 17:37Ich würde daraus schließen, daß sie in dieser Pfarrei eben nur verkündigt wurden, aber nicht geheiratet haben. Und daß die Proklamationen eigentlich kanonisch gar nicht nötig gewesen wären, sondern nur auf Wunsch des Bräutigams gemacht wurden.
Gibt's denn irgendeinen Anhaltspunkt, wo die Trauung sonst stattgefunden haben könnte?
Normalerweise werden die Daten der Proclamationen genannt und dann wird weiter ausgeführt, daß die Sache an Pfarrer X auf Pfarrei Y weitergegeben wurde. Im dortigen Register findet man dann in der Regel den passenden Eintrag.
Da ich die Bücher rückwärts durcharbeite, hätte ich, wenn in der gleichen Pfarrei eine Trauung stattgefunden hätte, schon auf einen jüngeren Eintrag stoßen müssen. So bleibt die Sache offen.
Hier der oberste Eintrag und darunter ein „normaler“ bei dem dann in einer anderen Pfarrei getraut wird.
groß: https://i.imgur.com/dLFXLes.jpg
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Die meisten, die sich mit dem Thema beschäftigen werden die Seite vermutlich kennen. In letzter Zeit tut sich aber zumindest im Erzbistum Paderborn etwas und es kommen neue Daten hinzu.
http://data.matricula-online.eu/de/
Leider kann man auf der Seite die Einzelseiten der Kirchenbücher nicht herunterladen, wie es bei den Mormonen mit einem Klick geht. Dafür ist diese Seite im Vergleich zu der Mormonenseite sehr schnell und man kann zügig durch die Bücher blättern (sofern sie zügig lesbar sind).
Nett, was man da so finden kann:
http://data.matricula-online.eu/de/
Leider kann man auf der Seite die Einzelseiten der Kirchenbücher nicht herunterladen, wie es bei den Mormonen mit einem Klick geht. Dafür ist diese Seite im Vergleich zu der Mormonenseite sehr schnell und man kann zügig durch die Bücher blättern (sofern sie zügig lesbar sind).
Nett, was man da so finden kann:
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
…der Moment wo Du Dir denkst: Ist das Deutsch oder Arabisch…
von 1905
von 1905
Gruß Jürgen
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Re: Genealogie
Das kommt davon, dass in der Schule kaum mehr richtiger Deutschunterricht gegeben wird und deshalb auch keine Stunden für "Schönschreiben" oder gar "Rechtschreiben" angeboten werden! Heutige Schreibweisen werden als Persönlichkeitsbeweise oft gewertet.
Gut, dass es im "Kreuzgang" nur mit der "Schreibmaschine" möglich ist, sich zu äußern.
Wenn ich so manchen Schreibfehler, der hier "offeriert" wird, bedenke, dann möchte ich nicht sehen, wie viele von uns auch heute "kraxeln" und schmieren, statt deutlich und lesbar zu schreiben!
+L.
Gut, dass es im "Kreuzgang" nur mit der "Schreibmaschine" möglich ist, sich zu äußern.
Wenn ich so manchen Schreibfehler, der hier "offeriert" wird, bedenke, dann möchte ich nicht sehen, wie viele von uns auch heute "kraxeln" und schmieren, statt deutlich und lesbar zu schreiben!
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Genealogie
Ähm… Der abgebildete Text sind Einträge in einem Kirchenbuch (Trauregister) aus dem Jahre 1905.
Gruß Jürgen
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