Wenn das die Byzantiner wüssten!Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:59Oh doch!taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:49Das ist schon eine etwas seltsame Sichtweise von "Gnade", finde ich. Als ob die von der genauen Anzahl von gefeierten Messen oder gesprochener Gebete abhinge ...PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:36Die Byzantiner fallen ja zahlenmäßig viel geringer ins Gewicht und zelebrieren vielleicht überhaupt nicht so häufig wie die Lateiner.
Bei jedem Meßopfer werden die Kreuzesgnaden fruchtbar gemacht und dies ist umso mehr der Fall, als es mehr Messen gibt.
Wenn keine Messen mehr gefeiert werden, bleiben die damit verbundenen Gnaden verschlossen, und damit unfruchtbar.
Natürlich gibt es daneben auch andere Gnaden als diese, Gnaden etwa, die mit Gebet, Fasten und Bußübungen zusammenhängen, aber die mit dem Opfer Christi und der Kirche verbundenen und aus ihm bedingten Gnaden sind die fruchtbarsten, für Lebende und Verstorbene.
Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
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Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
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Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Das wissen die sehr wohl, man braucht nur die Texte ihrer Liturgie anschauen. Aber die Byzantiner sind (heute, im Gegensatz zu ihren geschäftstüchtigen Ahnen) schlechte "Buchhalter", was das Aufrechnen der Gnaden angeht. Die verteilen die Gnaden einfach wahllos über alle Gläubigen auf der ganzen Welt, und nicht mal nur auf die der eigenen Kirche.
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:59Oh doch!taddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:49Das ist schon eine etwas seltsame Sichtweise von "Gnade", finde ich. Als ob die von der genauen Anzahl von gefeierten Messen oder gesprochener Gebete abhinge ...PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:36Die Byzantiner fallen ja zahlenmäßig viel geringer ins Gewicht und zelebrieren vielleicht überhaupt nicht so häufig wie die Lateiner.
Bei jedem Meßopfer werden die Kreuzesgnaden fruchtbar gemacht und dies ist umso mehr der Fall, als es mehr Messen gibt.
Wenn keine Messen mehr gefeiert werden, bleiben die damit verbundenen Gnaden verschlossen, und damit unfruchtbar.
Natürlich gibt es daneben auch andere Gnaden als diese, Gnaden etwa, die mit Gebet, Fasten und Bußübungen zusammenhängen, aber die mit dem Opfer Christi und der Kirche verbundenen und aus ihm bedingten Gnaden sind die fruchtbarsten, für Lebende und Verstorbene.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
das stimmt so nichttaddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:15Diese "Analyse" ist mir zu sehr auf die lateinische Kirche zentriert. In den orientalischen (katholischen) Kirchen, die nicht vom NOM beeinflußt sind, zB bei den Byzantinern, müßte die Gültigkeit aller Sakramente inkl. der Weihen ja demnach völlig unstrittig sein. Aber auch bei denen beobachtet man ganz ähnliche Phänomene, die - nach den obigen Aussagen - auf einen Verlust des "Gnadenstroms" hindeuten. Wie paßt das zusammen?Lycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 15:08Bitte Zusatz beachten!Sascha B. hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 14:46Glaubenskrisen gab es immer wieder mal. Es war ja sogar mal nahezu die gesamte Christenheit Arianisch. Und damals gabs noch keinen NOMLycobates hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 12:14Das ist richtig, aber m.E. bleibt ein wichtiger Aspekt unberücksichtigt: der fast vollständige Einbruch des sakramentalen Gnadenstroms über Kirche und Welt (nicht allein über die, die regelmäßig zur Messe gingen, sondern über alle, für die gebetet und geopfert wurde) durch die Einführung der neuen Riten.
Die beispiellose Glaubenskrise der letzten 50 Jahre kann in ihrem Ausmaß nur dadurch erklärt werden.
Daß namentlich der NOM dazu instrumental war und ist, muß natürlich bejaht werden, aber es ist nicht sosehr, oder nicht allein, der NOM an sich, das "radikale Umgestalten nach eigenem Gutdünken" und die "Verabsolutierung des eigenen vermeintlichen 'Genius' ", sondern seine wesentliche Unwirksamkeit, die diese Katastrophe in diesem Ausmaß ermöglicht hat.
Dann war die religiöse Bildung im Volk selbst vor der Liturgiereform doch eher bescheiden. Wenn dann noch durch die Massenmedien ständig Kritik an Glaubensinhalten kommt, kann man schon mal im Glauben abnehmen oder ganz davon abfallen. Das Problem bestand also bereits vor V2 und NOM.
die Reformen die nach dem Konzil bei den Maroniten durchgeführt wurden, nur als Beispiel führen zu ähnlichen Problemen
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
im tiefsten Osttirol oder Oberbayern das möcht ich sehentaddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:52Dann wäre es ja für jeden Katholiken und sogar für Sedisvakantisten ein Leichtes, die (sicher gültigen) Sakramente einfach bei denen zu empfangen, anstatt auf zweifelhafte Sakramente im eigenen Laden angewiesen zu sein?
Ne schönere Liturgie gäb's noch obendrein ...
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Im übrigen stellt sich ja auch dort das Problem daß diese "Katholiken" einen Haeretiker als Papst anerkennen ich weiß nicht ob man nach dem CIC ob 1917 bei solchen Gemeinschaften die Sakramente empfangen darf
( alles auch strikt sedisvakantistischer Sicht, die nicht die meine ist
( alles auch strikt sedisvakantistischer Sicht, die nicht die meine ist
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Drum hab ich ja ausdrücklich geschrieben "In den orientalischen (katholischen) Kirchen, die nicht vom NOM beeinflußt sind, ...".
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Zumindest im tiefsten Niederbayern wüsste ich drei Seelsorgestellen der byzantinischen Ukrainer.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 31. Januar 2019, 09:20im tiefsten Osttirol oder Oberbayern das möcht ich sehentaddeo hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. Januar 2019, 16:52Dann wäre es ja für jeden Katholiken und sogar für Sedisvakantisten ein Leichtes, die (sicher gültigen) Sakramente einfach bei denen zu empfangen, anstatt auf zweifelhafte Sakramente im eigenen Laden angewiesen zu sein?
Ne schönere Liturgie gäb's noch obendrein ...
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
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Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Ich hoffe der gute Dr wird auch das Addendum noch übersetzen das Dr Kwasniewki gestern aufgrund verschiedener Interventionen, unter anderem von Clemens Victor Oldendorf und meiner Wenigkeit geschrieben hat
Re: Wird die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst?
Erzbischof Pozzo hat einen Quasi-Nachfolger bekommen:
Summorum Pontificum hat geschrieben: Neuer Verantwortlicher für die Tradition
[...] Seit dem 30. März gibt es nun einen neuen Verantwortlichen für die Angelegenheiten der Gemeinschaften der überlieferten Liturgie und die Gespräche mit der Piusbruderschaft. Mit dieser Aufgabe betraut wurde Msgr. Patrick Descourtieux, ein langjähriger Mitarbeiter von Ecclesia Dei, der allgemein als Freund der Tradition und angenehmer Gesprächspartner eingeschätzt wird – auch gegenüber der Piusbruderschaft. [...]
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