Mißbrauchsanschuldigungen II

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asderrix
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von asderrix » Dienstag 22. Mai 2018, 06:43

Warum muss ich da "Rotkäpchen und der Wolf denken"? :hae?: :hmm:
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!

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Protasius
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Protasius » Dienstag 22. Mai 2018, 07:08

umusungu hat geschrieben:
Dienstag 22. Mai 2018, 00:54
tolle Aktion!
Die Messe ist kein Vehikel für politische Aktionen, egal welcher Couleur. Das würdigt die Messe herab zu einem Mittel um Aufmerksamkeit für ein politisches Anliegen zu erlangen, obwohl sie „Quelle und Höhepunkt des ganzen christlichen Lebens“ sein sollte.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

CIC_Fan
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 22. Mai 2018, 13:08

zur Information
Australiens Justiz macht ernst
http://religion.orf.at/stories/2914047/

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 23. Mai 2018, 09:24

es ist unglaublich wa da offenbar in Chile los ist ganze Priestervereinigungen werden suspendiert
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... le-treffen

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FranzSales
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von FranzSales » Mittwoch 23. Mai 2018, 12:24

Das Ausmaß des weltweiten (!) Missbrauchs ist in meinen Augen nur noch satanisch.
"Herr Jesus Christus, wir beten Dich an und benedeien Dich. In Deinem Heiligen Kreuz hast Du die Welt erlöst."

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 23. Mai 2018, 12:35

und das heißt konkret was?

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Raphael
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Raphael » Donnerstag 24. Mai 2018, 07:21

FranzSales hat geschrieben:
Mittwoch 23. Mai 2018, 12:24
Das Ausmaß des weltweiten (!) Missbrauchs ist in meinen Augen nur noch satanisch.
Jeder Missbrauch ist satanischen Ursprungs, weil er letztlich dem non serviam entspringt!
Mit Weisheit wird der Umgang mit der Klugheit bezeichnet!

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Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Donnerstag 24. Mai 2018, 13:59

non moriar sed vivam et narrabo opera Domini

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 24. Mai 2018, 16:23

man ist schlicht sprachlos

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Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Donnerstag 24. Mai 2018, 19:04

Dass es Mißbrauchsfälle in der Kirche gibt, wußte ich schon lange (und nicht nur aus der Presse). Die Dimension allerdings hat selbst mich überrascht.
non moriar sed vivam et narrabo opera Domini

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Montag 28. Mai 2018, 09:28

http://www.tt.com/home/14405916-91/neue ... verbot.csp
der Erzbischof von Dublin klagt im Zusammenhang mit der Volksabstimmung letzte Woche über "zunehmende Gleichgültigkeit gegenüber der Kirche"
Gleichgültigkeit ist das beste was die Irische Kirche nach den letzten Jahren mit den ganzen Skandalen erwarten kann

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Raphael
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Raphael » Montag 28. Mai 2018, 10:40

CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 09:28
http://www.tt.com/home/14405916-91/neue ... verbot.csp
der Erzbischof von Dublin klagt im Zusammenhang mit der Volksabstimmung letzte Woche über "zunehmende Gleichgültigkeit gegenüber der Kirche"
Gleichgültigkeit ist das beste was die Irische Kirche nach den letzten Jahren mit den ganzen Skandalen erwarten kann
Die Gleichgültigkeit - so sie denn tatsächlich gegeben sein sollte :achselzuck: - wird sich zu gegebener Zeit wieder in Zustimmung verwandeln. St. Patrick wird helfen! :ja:
Mit Weisheit wird der Umgang mit der Klugheit bezeichnet!

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Montag 28. Mai 2018, 12:14

Raphael hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 10:40
CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 09:28
http://www.tt.com/home/14405916-91/neue ... verbot.csp
der Erzbischof von Dublin klagt im Zusammenhang mit der Volksabstimmung letzte Woche über "zunehmende Gleichgültigkeit gegenüber der Kirche"
Gleichgültigkeit ist das beste was die Irische Kirche nach den letzten Jahren mit den ganzen Skandalen erwarten kann
Die Gleichgültigkeit - so sie denn tatsächlich gegeben sein sollte :achselzuck: - wird sich zu gegebener Zeit wieder in Zustimmung verwandeln. St. Patrick wird helfen! :ja:
davon waren die Christen in Nordafrika auch überzeugt

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Raphael » Montag 28. Mai 2018, 16:15

CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 12:14
Raphael hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 10:40
CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 09:28
http://www.tt.com/home/14405916-91/neue ... verbot.csp
der Erzbischof von Dublin klagt im Zusammenhang mit der Volksabstimmung letzte Woche über "zunehmende Gleichgültigkeit gegenüber der Kirche"
Gleichgültigkeit ist das beste was die Irische Kirche nach den letzten Jahren mit den ganzen Skandalen erwarten kann
Die Gleichgültigkeit - so sie denn tatsächlich gegeben sein sollte :achselzuck: - wird sich zu gegebener Zeit wieder in Zustimmung verwandeln. St. Patrick wird helfen! :ja:
davon waren die Christen in Nordafrika auch überzeugt
Das St. Patrick ihnen helfen wird? :detektiv:
Mit Weisheit wird der Umgang mit der Klugheit bezeichnet!

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Montag 28. Mai 2018, 17:42

nein daß das Christentum erhalten bleibt in diesen Ländern

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Raphael
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Raphael » Montag 28. Mai 2018, 17:55

CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 17:42
nein daß das Christentum erhalten bleibt in diesen Ländern
Es ist dort erhalten geblieben, nur nicht in dem zunächst vorhandenen Ausmaß!
Mit Weisheit wird der Umgang mit der Klugheit bezeichnet!

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 29. Mai 2018, 09:18

Raphael hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 17:55
CIC_Fan hat geschrieben:
Montag 28. Mai 2018, 17:42
nein daß das Christentum erhalten bleibt in diesen Ländern
Es ist dort erhalten geblieben, nur nicht in dem zunächst vorhandenen Ausmaß!
tja als Minderheit wird die kath oder das was sich dafür hält immer erhalten bleiben

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Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Dienstag 29. Mai 2018, 10:37

zum Thema.

Jede Abtreibung ist eine Tragödie.
Jede Tötung eines Menschen auch. Ob klein, oder groß.

Meine Hoffnung: Vielleicht wird dann mit der Kontrollierten Freigabe der Abtreibung damit die Anzahl der Kinds-Tötungen (früher, bevor in Deutschland die verpflichtende Obduktion eines gestorbenen Kleinkinds eingeführt wurde, sagte man dazu "plötzlicher Kindstot") ein bißchen weniger werden.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Lilaimmerdieselbe » Dienstag 29. Mai 2018, 11:21

"Plötzlicher Kindtod" ist aber etwas ganz anderes, was die meisten Obduktionen auch beweisen. Du mußt Dir nur den Horror in davon betroffenen Familien, die danach noch weitere Kinder bekommen, vorstellen. Es gibt nämlich Technik, die solchen Leuten auch zur Verfügung gestellt wird, die das spontane Aussetzen der Atmung meldet. Ein Kusin von mir hat Jahre keine Nacht durchgeschlafen.
Ganz normale Schwangere wie ich damals zum Beispiel werden geschult, dieses Risiko möglichst zu minimieren und die Ruhruni Bochum forscht mit hohen Verbrauch von Katzen daran.

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Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Dienstag 29. Mai 2018, 13:40

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Dienstag 29. Mai 2018, 11:21
"Plötzlicher Kindtod" ist aber etwas ganz anderes
Da hast Du recht.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Freitag 1. Juni 2018, 19:04

nicht so ganz neu, war mir aber neu:

https://www.profil.at/oesterreich/stift ... ff-8340868
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Sascha B.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Sascha B. » Freitag 1. Juni 2018, 19:22

Täuscht es oder tauchen die Pädos ud Homos hauptsächlich in konservativen kirchlichen Kreisen auf? Laut diesem Artikel war das Stift ja schon sehr Konservativ geprägt. Kürzlich der Homopriester im Bamberg gehörte ja auch zum konservativen Lager. Dann letztes oder vorletztes Jahr der Zwischenfall im niederbayerischen Otzing. Ich befürchte/vermute, dass diese Leute genau dieses Lager aufsuchen. EIn Milieu in dem die "Hochwürdigsten Herren" ja Unantastbar sind und man, wenn etwas passieren sollte, trotzdem schweigen dürfte, da man ja "der Kirche" nicht schaden darf.


Nur so eine Theorie von mir. Aber auch meine Eindrücke aus Otzing bestätigen das.
Um den Frieden von oben und das Heil unserer Seelen lasset zum Herrn uns beten.
Herr, erbarme dich.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Petrus » Sonnabend 2. Juni 2018, 12:18

Sascha B. hat geschrieben:
Freitag 1. Juni 2018, 19:22
die Pädos ud Homos
grundsätzlich, Sascha B.,

darf ich unterscheiden zwischen pädophilen Menschen, homosexuellen Menschen, usw.

habe ich mich insoweit klar ausgedrückt?

danke im Voraus,
Peter.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Sascha B. » Sonnabend 2. Juni 2018, 12:32

Petrus hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 12:18
Sascha B. hat geschrieben:
Freitag 1. Juni 2018, 19:22
die Pädos ud Homos
grundsätzlich, Sascha B.,

darf ich unterscheiden zwischen pädophilen Menschen, homosexuellen Menschen, usw.

habe ich mich insoweit klar ausgedrückt?

danke im Voraus,
Peter.
Es fand keinerlei Gleichsetzung von Pädophilen und Homosexuellen statt.
Es gibt im katholischen Klerus beides und daher wurden auch beide genannt. Was auch aus dem Text hervorgeht da es sowohl um den Missbrauch in Österreich geht, als auch um den Bamberger Kunden eines italienischen Sexarbeiters.

Die Frage ist daher immer noch einzig und alleine die, ob sich Geistliche, welche in ihrem Sexualverhalten der katholischen Lehre widersprechen, bevorzugt besonders Fromm geben um z.b. keinen Verdacht zu erregen bzw im Falle von Kindesmissbrauch auf ein sie schützendes Milieu vertrauen können.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von CIC_Fan » Sonnabend 2. Juni 2018, 13:12

Sascha B. hat geschrieben:
Freitag 1. Juni 2018, 19:22
Täuscht es oder tauchen die Pädos ud Homos hauptsächlich in konservativen kirchlichen Kreisen auf? Laut diesem Artikel war das Stift ja schon sehr Konservativ geprägt. Kürzlich der Homopriester im Bamberg gehörte ja auch zum konservativen Lager. Dann letztes oder vorletztes Jahr der Zwischenfall im niederbayerischen Otzing. Ich befürchte/vermute, dass diese Leute genau dieses Lager aufsuchen. EIn Milieu in dem die "Hochwürdigsten Herren" ja Unantastbar sind und man, wenn etwas passieren sollte, trotzdem schweigen dürfte, da man ja "der Kirche" nicht schaden darf.


Nur so eine Theorie von mir. Aber auch meine Eindrücke aus Otzing bestätigen das.
das darf man ja nicht einmal denken das sind doch nur modernistische Bosheiten :kugel: :kugel: :kugel:

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Sascha B. » Sonnabend 2. Juni 2018, 13:34

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 13:12
Sascha B. hat geschrieben:
Freitag 1. Juni 2018, 19:22
Täuscht es oder tauchen die Pädos ud Homos hauptsächlich in konservativen kirchlichen Kreisen auf? Laut diesem Artikel war das Stift ja schon sehr Konservativ geprägt. Kürzlich der Homopriester im Bamberg gehörte ja auch zum konservativen Lager. Dann letztes oder vorletztes Jahr der Zwischenfall im niederbayerischen Otzing. Ich befürchte/vermute, dass diese Leute genau dieses Lager aufsuchen. EIn Milieu in dem die "Hochwürdigsten Herren" ja Unantastbar sind und man, wenn etwas passieren sollte, trotzdem schweigen dürfte, da man ja "der Kirche" nicht schaden darf.


Nur so eine Theorie von mir. Aber auch meine Eindrücke aus Otzing bestätigen das.
das darf man ja nicht einmal denken das sind doch nur modernistische Bosheiten :kugel: :kugel: :kugel:
Denken darf ich alles :D
Und die Frage wie man solche Vorfälle vermeiden kann, sollte jedem gläubigen Katholken wichtig sein. Immerhin geht es dabei um das ansehen ihrer Glaubensgemeinschaft. Und um mögliche zukünftige Opfer, denen man dieses Leid ersparen sollte.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von HeGe » Montag 4. Juni 2018, 14:14

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 22. Mai 2018, 13:08
zur Information
Australiens Justiz macht ernst
http://religion.orf.at/stories/2914047/
Für das Erzbistum Adelaide wurde jetzt ein Apostolischer Administrator sede plena ernannt.

http://press.vatican.va/content/salasta ... 00890.html
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Gracchus » Montag 4. Juni 2018, 15:14

Sascha B. hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 13:34
... die Frage wie man solche Vorfälle vermeiden kann, sollte jedem gläubigen Katholken wichtig sein. Immerhin geht es dabei um das ansehen ihrer Glaubensgemeinschaft. Und um mögliche zukünftige Opfer, denen man dieses Leid ersparen sollte.
Ich verließ die RKK zwar schon vor mehreren Jahrzehnten und bin seither Atheist, habe aber trotzdem einen Vorschlag zur kräftigen Verringerung der Missbrauchsfälle: Weg mit der Tabuisierung der Sexualität und, vor allem, weg mit dem Zölibat!

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von HeGe » Montag 4. Juni 2018, 15:40

Gracchus hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:14
Sascha B. hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 13:34
... die Frage wie man solche Vorfälle vermeiden kann, sollte jedem gläubigen Katholken wichtig sein. Immerhin geht es dabei um das ansehen ihrer Glaubensgemeinschaft. Und um mögliche zukünftige Opfer, denen man dieses Leid ersparen sollte.
Ich verließ die RKK zwar schon vor mehreren Jahrzehnten und bin seither Atheist, habe aber trotzdem einen Vorschlag zur kräftigen Verringerung der Missbrauchsfälle: Weg mit der Tabuisierung der Sexualität und, vor allem, weg mit dem Zölibat!
Du kannst sicher auch statistisch belegen, dass es irgendeinen signifikanten Zusammenhang zwischen den von dir genannten Umständen und der Zahl der Missbrauchsfälle gibt. Dass es in der Kirche Fälle von Missbrauch gab und gibt, ist bedauerlicherweise der Fall, dass diese Zahl wesentlich höher war und ist, als in anderen gesellschaftlichen Gruppen und dass dann auch noch der Zölibat dafür verantwortlich sein soll, halte ich immer noch für nicht nachgewiesen. Irgendwelche vermeintlich einfachen Lösungen für ein Problem zu präsentieren, das alles andere als einfach ist, halte ich für eher gefährlich, wenn man wirklich an der Behebung der Missbrauchsfrage interessiert ist und nicht nur antikirchliche Polemik betreiben will.
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Sascha B. » Montag 4. Juni 2018, 15:45

HeGe hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:40
Gracchus hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:14
Sascha B. hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 13:34
... die Frage wie man solche Vorfälle vermeiden kann, sollte jedem gläubigen Katholken wichtig sein. Immerhin geht es dabei um das ansehen ihrer Glaubensgemeinschaft. Und um mögliche zukünftige Opfer, denen man dieses Leid ersparen sollte.
Ich verließ die RKK zwar schon vor mehreren Jahrzehnten und bin seither Atheist, habe aber trotzdem einen Vorschlag zur kräftigen Verringerung der Missbrauchsfälle: Weg mit der Tabuisierung der Sexualität und, vor allem, weg mit dem Zölibat!
Du kannst sicher auch statistisch belegen, dass es irgendeinen signifikanten Zusammenhang zwischen den von dir genannten Umständen und der Zahl der Missbrauchsfälle gibt. Dass es in der Kirche Fälle von Missbrauch gab und gibt, ist bedauerlicherweise der Fall, dass diese Zahl wesentlich höher war und ist, als in anderen gesellschaftlichen Gruppen und dass dann auch noch der Zölibat dafür verantwortlich sein soll, halte ich immer noch für nicht nachgewiesen. Irgendwelche vermeintlich einfachen Lösungen für ein Problem zu präsentieren, das alles andere als einfach ist, halte ich für eher gefährlich, wenn man wirklich an der Behebung der Missbrauchsfrage interessiert ist und nicht nur antikirchliche Polemik betreiben will.
Laut einer auf katholisch.de angesprochenen Studie gibt es einen Zusammenhang. Über die Qualität der Studie an sich kann ich nichts sagen.
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... missbrauch
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Raphael » Montag 4. Juni 2018, 15:53

Sascha B. hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:45
HeGe hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:40
Gracchus hat geschrieben:
Montag 4. Juni 2018, 15:14
Sascha B. hat geschrieben:
Sonnabend 2. Juni 2018, 13:34
... die Frage wie man solche Vorfälle vermeiden kann, sollte jedem gläubigen Katholken wichtig sein. Immerhin geht es dabei um das ansehen ihrer Glaubensgemeinschaft. Und um mögliche zukünftige Opfer, denen man dieses Leid ersparen sollte.
Ich verließ die RKK zwar schon vor mehreren Jahrzehnten und bin seither Atheist, habe aber trotzdem einen Vorschlag zur kräftigen Verringerung der Missbrauchsfälle: Weg mit der Tabuisierung der Sexualität und, vor allem, weg mit dem Zölibat!
Du kannst sicher auch statistisch belegen, dass es irgendeinen signifikanten Zusammenhang zwischen den von dir genannten Umständen und der Zahl der Missbrauchsfälle gibt. Dass es in der Kirche Fälle von Missbrauch gab und gibt, ist bedauerlicherweise der Fall, dass diese Zahl wesentlich höher war und ist, als in anderen gesellschaftlichen Gruppen und dass dann auch noch der Zölibat dafür verantwortlich sein soll, halte ich immer noch für nicht nachgewiesen. Irgendwelche vermeintlich einfachen Lösungen für ein Problem zu präsentieren, das alles andere als einfach ist, halte ich für eher gefährlich, wenn man wirklich an der Behebung der Missbrauchsfrage interessiert ist und nicht nur antikirchliche Polemik betreiben will.
Laut einer auf katholisch.de angesprochenen Studie gibt es einen Zusammenhang. Über die Qualität der Studie an sich kann ich nichts sagen.
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... missbrauch
Meines Wissens ist die Quote ( ! ! ! ) der Kindesmißbraucher bei Zölibatären signifikat niedriger als bei Nicht-Zölibatären. Sie müßte aber signifikat höher sein, wenn der Kindesmißbrauch durch die zolibatäre Lebensweise selber gefördert werden würde.
Mit Weisheit wird der Umgang mit der Klugheit bezeichnet!

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Iuxta crucem
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II

Beitrag von Iuxta crucem » Dienstag 5. Juni 2018, 20:25

So viel ich weiß, ist das mittlerweile widerlegt. Der Zölibat hat keinen Effekt auf die Missbrauchstaten.
Der Anteil von Tätern unter zölibatär Lebenden ist genauso hoch wie zu erwarten ist.

Was nichts daran ändert, dass Missbrauch durch Priester auf Grund des Amtes und ihrer besonderen Vertrauenstellung besonders schlimm ist.
Crux fidelis, inter omnes arbor una nobilis,
Nulla talem silva profert fronde, flore, germine,
Dulce lignum, dulce clavo dulce pondus sustinens. +

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