Kurze Fragen - kurze Antworten

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Kann jemand etwas zu diesem Bild sagen:



Es stammt wohl aus der Ukraine aus dem 17. Jh.

Ist es unierter Herkunft?

[Lycobates]

Kann jemand etwas zu diesem Bild sagen:



Es stammt wohl aus der Ukraine aus dem 17. Jh.

Ist es unierter Herkunft?

Das ist m.W. ein Typ der Schutzmantelmadonna (Madonna della misericordia).
Die Verehrung des Schutzmantels oder Maphorion (Μαφόριον) gibt es in Konstantinopel schon seit dem 5. Jh., ist also vorphotianisch.

[Lycobates]

Kann jemand etwas zu diesem Bild sagen:



Es stammt wohl aus der Ukraine aus dem 17. Jh.

Ist es unierter Herkunft?

Das ist m.W. ein Typ der Schutzmantelmadonna (Madonna della misericordia).
Die Verehrung des Schutzmantels oder Maphorion (Μαφόριον) gibt es in Konstantinopel schon seit dem 5. Jh., ist also vorphotianisch.

Etwas weiteres dazu, Russisch, und zwar ganz beruhigend православный:
http://www.newizv.ru/lenta/211-1-14/1 ... ateri.html

[Kirchenjahr]

https://deutsch.rt.com/fotostrecken/426 ... en-gottes/

Daß Priester Soldaten segnen finde ich lobenswert und es ist hilfreich, wenn Soldaten zu Kommunion gehen. Das Segnen von Raketen und dergleichen empfinde ich trotzdem als befremdlich (wobei nicht auszuschließen ist, daß Gott das Beste daraus macht). Im 3. Reich wurden auch Panzer und ähnliches Gerät gesegnet. Nun ja, man kann in einen Priester nicht hineingucken; vielleicht meinen sie es ja doch gut.

[Sascha B.]

Waffen sind Werkzeug und sollten daher gesegnet werden. Mit Gottes Segen und der Bitte der Betenden dass die Waffen nur zum Schutz der Menschen eingesetzt werden und nicht für Aggressionen gegen Unschuldige. Soldaten und Polizisten sind ja nicht generell Verbrecher sondern erstmal Schützer des Volkes und unserer Freiheit und Sicherheit.

Und niemand würde sich beschweren wenn Bagger oder Supermarktkassen gesegnet würden.

[Niels]

Ich wäre für eine Anbaggersegnung.

[Schwenkelpott]

Kann mir jemand sagen, um welche beiden Heiligen es sich auf dieser Ikone handelt? Nikolaus und Simeon? Danke!

[taddeo]

Kann mir jemand sagen, um welche beiden Heiligen es sich auf dieser Ikone handelt? Nikolaus und Simeon? Danke!

Nein, keiner von den beiden Genannten.

Laut Inschriften ist links der heilige Ieromartys Eleuteros und rechts der heilige Stylianos der Paphlagon. (Frag mich nicht, wer die sind. )

[Schwenkelpott]

Kann mir jemand sagen, um welche beiden Heiligen es sich auf dieser Ikone handelt? Nikolaus und Simeon? Danke!

Nein, keiner von den beiden Genannten.

Laut Inschriften ist links der heilige Ieromartys Eleuteros und rechts der heilige Stylianos der Paphlagon. (Frag mich nicht, wer die sind. )

Vielen Dank! Zu Stylian von Paphlagonien habe ich was gefunden.

[Robert Ketelhohn]

Kann jemand etwas zu diesem Bild sagen:


Es stammt wohl aus der Ukraine aus dem 17. Jh.

Ist es unierter Herkunft?

Das ist m.W. ein Typ der Schutzmantelmadonna (Madonna della misericordia).
Die Verehrung des Schutzmantels oder Maphorion (Μαφόριον) gibt es in Konstantinopel schon seit dem 5. Jh.

Insbesondere ist die Ikone mit dem Schutzmantelfest am 1. Oktober (alten Stils; 14.10. neuen Stils) verbunden. Sie ist um die Mitte des 17. Jht.s in Kleinreußen entstanden – nicht etwa in Rotreußen – und darum gewiß nicht „unierter“ Herkunft, sondern orthodoxer.

ist also vorphotianisch.

Was willst du denn damit sagen?

[Fragesteller]

In dieser Übersetzung der mechitaristischen Variante (19. Jh.) des armenischen Ritus findet sich im Hochgebet eine eigenartige Epiklese: Etwa an der Stelle, wo sie im byzantinischen Ritus ist, ruft sie den Heiligen Geist auf Gaben und Kommunikanten herab, bittet dabei aber nicht um die Wandlung der Gaben, sondern geht davon aus, dass diese bereits erfolgt ist. Ist das eine Latinisierung, respektive Anpassung an westliche Konsekrationstheologie? Wenn ja, wann erfolgt: Haben/hatten das nur die unierten Armenier oder alle?

[Pilgerer]

Welche Bedeutung hatte Ephesos mit der Johannesbasilika für die orthodoxe Kirche und Geschichte? Das war immerhin der Ort, wo Johannes und Maria ihre letzten Jahre lebten.

[Fragesteller]

Was ist vom Wortsinn und dem damit bezeichneten Gestus her der Unterschied zwischen Chirotonie und Chirotesie? Was macht der Bischof mit seinen Händen, im einen wie im anderen Fall? (Wäre ich im Griechischen fitter, könnte ich mir die Frage selbst beantworten ...)

[Lycobates]

Was ist vom Wortsinn und dem damit bezeichneten Gestus her der Unterschied zwischen Chirotonie und Chirotesie? Was macht der Bischof mit seinen Händen, im einen wie im anderen Fall? (Wäre ich im Griechischen fitter, könnte ich mir die Frage selbst beantworten ...)

Hier eine Antwort der Metropolie von Patras auf eine diesbezügliche Frage:
http://i-m-patron.gr/i-m-patron-old.gr/ ... ation.html

Demnach werden anfangs χειροτονία und χειροθεσία nicht unterschieden, es sei denn, daß der Begriff der χειροθεσία weiter gefaßt ist.
Später wird χειροθεσία genauer verwendet für eine Handauflegung die vor oder außerhalb der göttlichen Liturgie stattfindet, außerhalb des Chorraumes, und mit nur einer Gebetsformel. Sie kann auch ein Abt (der nicht Bischof ist) vornehmen. Also ein Sakramentale nach unseren Begriffen.
Die χειροτονίαι finden innerhalb der göttlichen Liturgie statt, innerhalb des Abaton, unter zwei (Weihe-)Gebeten, und der Spender ist Bischof.

β) "Λέμε χειροτονία ή χειροθεσία μοναχού; Ποιά η διαφορά";

Στην πρώτη Εκκλησία οι όροι χειροτονία ή χειροθεσία δεν φαίνεται ότι σήμαιναν κάποια διαφορά. Ο αγ. Νικόδημος ο Αγιορείτης στην ερμηνεία των ιερών Κανόνων, και συγκεκριμένα στο σχόλιό του στον β΄ αποστολικό κανόνα λέγει: «Σημείωσαι ὅτι ἀγκαλά καί οἱ Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, Διάκονοι καί Ὑποδιάκονοι λέγονται κυρίως νά χειροτονῶνται, οἱ Ἀναγνῶσται καί οἱ Ψάλται νά σφραγίζωνται, εἴτ' οὖν νά χειροθετῶνται, κατά τόν Ζωναρᾶν, καί οἱ τούτων ὅμοιοι (ἔστι γάρ ἡ χειροθεσία γενικωτέρα τῆς χειροτονίας)… κατά δέ τόν Θεσσαλονίκης Συμεών, οἱ μέν Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, καί Διάκονοι χειροτονοῦνται, οἱ δέ Ὑποδιάκονοι χειροθετοῦνται, οἱ δέ Ἀναγνῶσται σφραγίζονται, μέ ὅλα ταῦτα ὁ παρών κανών, οὐδέ μίαν διαφοράν κάμνει, ἀλλά εἰς ὅλους τούς Κληρικούς λέγει τό ὄνομα τῆς χειροτονίας».

Στην πορεία της η Εκκλησία διαφοροποίησε τους δύο αυτούς όρους, ως εξής: "Όλες οι χειροθεσίες διακρίνονται από τις χειροτονίες στα τρία σημεία: τελούνται πρό ή εκτός της λειτουργίας, εκτός του ιερού βήματος και με μία ευχή. Οι χειροτονίες τελούνται κατά τη θεία Λειτουργία, εντός του ιερού βήματος και απαρτίζονται από δύο ευχές". (βλ. Ιω. Φουντούλη, Λειτουργική Α΄, Θεσσαλονίκη 1993 σελ. 293).

Στην περίπτωση της μοναχικής κουράς μάλλον πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος χειροθεσία, καθώς τελείται και υπό του ηγουμένου (δεν είναι απαραίτητο να τελεσθεί υπό του επισκόπου) τη γνώμη και ευλογία βεβαίως, του οικείου μητροπολίτου.

Fett und Unterstreichungen von mir.
Wenn ich heute abend Zeit finde, schaue ich mal bei Jugie nach, was er darüber sagt.

Soweit ich sehe, wird der Gestus in beiden Fällen nicht unterschieden.

[Fragesteller]

Was ist vom Wortsinn und dem damit bezeichneten Gestus her der Unterschied zwischen Chirotonie und Chirotesie? Was macht der Bischof mit seinen Händen, im einen wie im anderen Fall? (Wäre ich im Griechischen fitter, könnte ich mir die Frage selbst beantworten ...)

Hier eine Antwort der Metropolie von Patras auf eine diesbezügliche Frage:
http://i-m-patron.gr/i-m-patron-old.gr/ ... ation.html

Demnach werden anfangs χειροτονία und χειροθεσία nicht unterschieden, es sei denn, daß der Begriff der χειροθεσία weiter gefaßt ist.
Später wird χειροθεσία genauer verwendet für eine Handauflegung die vor oder außerhalb der göttlichen Liturgie stattfindet, außerhalb des Chorraumes, und mit nur einer Gebetsformel. Sie kann auch ein Abt (der nicht Bischof ist) vornehmen. Also ein Sakramentale nach unseren Begriffen.
Die χειροτονίαι finden innerhalb der göttlichen Liturgie statt, innerhalb des Abaton, unter zwei (Weihe-)Gebeten, und der Spender ist Bischof.

β) "Λέμε χειροτονία ή χειροθεσία μοναχού; Ποιά η διαφορά";

Στην πρώτη Εκκλησία οι όροι χειροτονία ή χειροθεσία δεν φαίνεται ότι σήμαιναν κάποια διαφορά. Ο αγ. Νικόδημος ο Αγιορείτης στην ερμηνεία των ιερών Κανόνων, και συγκεκριμένα στο σχόλιό του στον β΄ αποστολικό κανόνα λέγει: «Σημείωσαι ὅτι ἀγκαλά καί οἱ Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, Διάκονοι καί Ὑποδιάκονοι λέγονται κυρίως νά χειροτονῶνται, οἱ Ἀναγνῶσται καί οἱ Ψάλται νά σφραγίζωνται, εἴτ' οὖν νά χειροθετῶνται, κατά τόν Ζωναρᾶν, καί οἱ τούτων ὅμοιοι (ἔστι γάρ ἡ χειροθεσία γενικωτέρα τῆς χειροτονίας)… κατά δέ τόν Θεσσαλονίκης Συμεών, οἱ μέν Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, καί Διάκονοι χειροτονοῦνται, οἱ δέ Ὑποδιάκονοι χειροθετοῦνται, οἱ δέ Ἀναγνῶσται σφραγίζονται, μέ ὅλα ταῦτα ὁ παρών κανών, οὐδέ μίαν διαφοράν κάμνει, ἀλλά εἰς ὅλους τούς Κληρικούς λέγει τό ὄνομα τῆς χειροτονίας».

Στην πορεία της η Εκκλησία διαφοροποίησε τους δύο αυτούς όρους, ως εξής: "Όλες οι χειροθεσίες διακρίνονται από τις χειροτονίες στα τρία σημεία: τελούνται πρό ή εκτός της λειτουργίας, εκτός του ιερού βήματος και με μία ευχή. Οι χειροτονίες τελούνται κατά τη θεία Λειτουργία, εντός του ιερού βήματος και απαρτίζονται από δύο ευχές". (βλ. Ιω. Φουντούλη, Λειτουργική Α΄, Θεσσαλονίκη 1993 σελ. 293).

Στην περίπτωση της μοναχικής κουράς μάλλον πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος χειροθεσία, καθώς τελείται και υπό του ηγουμένου (δεν είναι απαραίτητο να τελεσθεί υπό του επισκόπου) τη γνώμη και ευλογία βεβαίως, του οικείου μητροπολίτου.

Fett und Unterstreichungen von mir.
Wenn ich heute abend Zeit finde, schaue ich mal bei Jugie nach, was er darüber sagt.

Soweit ich sehe, wird der Gestus in beiden Fällen nicht unterschieden.

Gewohnt kompetent, besten Dank!

[Lycobates]

Was ist vom Wortsinn und dem damit bezeichneten Gestus her der Unterschied zwischen Chirotonie und Chirotesie? Was macht der Bischof mit seinen Händen, im einen wie im anderen Fall? (Wäre ich im Griechischen fitter, könnte ich mir die Frage selbst beantworten ...)

Hier eine Antwort der Metropolie von Patras auf eine diesbezügliche Frage:
http://i-m-patron.gr/i-m-patron-old.gr/ ... ation.html

Demnach werden anfangs χειροτονία und χειροθεσία nicht unterschieden, es sei denn, daß der Begriff der χειροθεσία weiter gefaßt ist.
Später wird χειροθεσία genauer verwendet für eine Handauflegung die vor oder außerhalb der göttlichen Liturgie stattfindet, außerhalb des Chorraumes, und mit nur einer Gebetsformel. Sie kann auch ein Abt (der nicht Bischof ist) vornehmen. Also ein Sakramentale nach unseren Begriffen.
Die χειροτονίαι finden innerhalb der göttlichen Liturgie statt, innerhalb des Abaton, unter zwei (Weihe-)Gebeten, und der Spender ist Bischof.

β) "Λέμε χειροτονία ή χειροθεσία μοναχού; Ποιά η διαφορά";

Στην πρώτη Εκκλησία οι όροι χειροτονία ή χειροθεσία δεν φαίνεται ότι σήμαιναν κάποια διαφορά. Ο αγ. Νικόδημος ο Αγιορείτης στην ερμηνεία των ιερών Κανόνων, και συγκεκριμένα στο σχόλιό του στον β΄ αποστολικό κανόνα λέγει: «Σημείωσαι ὅτι ἀγκαλά καί οἱ Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, Διάκονοι καί Ὑποδιάκονοι λέγονται κυρίως νά χειροτονῶνται, οἱ Ἀναγνῶσται καί οἱ Ψάλται νά σφραγίζωνται, εἴτ' οὖν νά χειροθετῶνται, κατά τόν Ζωναρᾶν, καί οἱ τούτων ὅμοιοι (ἔστι γάρ ἡ χειροθεσία γενικωτέρα τῆς χειροτονίας)… κατά δέ τόν Θεσσαλονίκης Συμεών, οἱ μέν Ἐπίσκοποι, Πρεσβύτεροι, καί Διάκονοι χειροτονοῦνται, οἱ δέ Ὑποδιάκονοι χειροθετοῦνται, οἱ δέ Ἀναγνῶσται σφραγίζονται, μέ ὅλα ταῦτα ὁ παρών κανών, οὐδέ μίαν διαφοράν κάμνει, ἀλλά εἰς ὅλους τούς Κληρικούς λέγει τό ὄνομα τῆς χειροτονίας».

Στην πορεία της η Εκκλησία διαφοροποίησε τους δύο αυτούς όρους, ως εξής: "Όλες οι χειροθεσίες διακρίνονται από τις χειροτονίες στα τρία σημεία: τελούνται πρό ή εκτός της λειτουργίας, εκτός του ιερού βήματος και με μία ευχή. Οι χειροτονίες τελούνται κατά τη θεία Λειτουργία, εντός του ιερού βήματος και απαρτίζονται από δύο ευχές". (βλ. Ιω. Φουντούλη, Λειτουργική Α΄, Θεσσαλονίκη 1993 σελ. 293).

Στην περίπτωση της μοναχικής κουράς μάλλον πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος χειροθεσία, καθώς τελείται και υπό του ηγουμένου (δεν είναι απαραίτητο να τελεσθεί υπό του επισκόπου) τη γνώμη και ευλογία βεβαίως, του οικείου μητροπολίτου.

Fett und Unterstreichungen von mir.
Wenn ich heute abend Zeit finde, schaue ich mal bei Jugie nach, was er darüber sagt.

Soweit ich sehe, wird der Gestus in beiden Fällen nicht unterschieden.

Gewohnt kompetent, besten Dank!

Aber bitte!

Bei Martin Jugie, Theologia dogmatica christianorum orientalium ab Ecclesia catholica dissidentium, im dritten Band (De sacramentis), S. 394-96, findet man den aus dem modernen (vor 10 Jahren verstorbenen) Liturgiker Johannes Foudoulis von mir unten zitierten, feineren Unterschied zwischen Chirotonie und Chirothesie (bitte mit h ) im wesentlichen bestätigt:

χειροτονία dicitur de tribus solis gradibus superioribus Ordinis, qui intra sanctuarium seu βῆμα necnon intra missae sacrificium conferuntur; et tunc χειροτονία opponitur τῇ χειροθεσίᾳ pressiore sensu acceptae pro ordinatione subdiaconorum, lectorum vel cantorum, quorum ordo non habetur ut sacramentum divinitus institutum, et confertur extra sanctuarium seorsumque a sacrae liturgiae celebratione

Zu letzterer also ebenso die unten zitierte Mönchsweihe (κουρά).

Es gibt aber noch andere Termini (bei St. Basilius etwa, in den Briefen), wie ἐπίθεσις (oder ἐπιβολὴ) τῶν χειρῶν.

Der fragliche Gestus wird in allen Fällen (also für die drei höheren und die drei niederen ordines) als manus dexterae impositio beschrieben, S. 408.

[Fragesteller]

Herzlichen Dank nochmals!