Die »Alternative für Deutschland«: für Christen wählbar? [1]

[Yeti]

verortet

Sag mal, lebst du eigentlich wirklich oder nur im Konjunktiv?
Ernst Barlach: Tot im Leben Und dir ist sicher auch klar, wo jemand dich "verortet", wenn er dein Profilbild sieht?

[offertorium]

Ich habe von Kubitschek gesprochen und nicht darüber, wo irgendwelche Leute ihn verorten, sondern wo er sich selbst verortet hat. Wo ist jetzt das Problem?
Es scheint mir nur etwas widersprüchlich zu sein, sich über einen Artikel aufzuregen, der - vielleicht - bestimmte Tendenzen nach Rechts unter - manchen - Katholiken aufzeigt, dann aber auf einen bekennenden Rechten zu verlinken.

[Sempre]

Father Vladimir Felzmann, an ex-Opus Dei member and leader, tells about a discussion with José Maria Escrivá, founder of Opus Dei : after he (Escrivá) insisted that with Hitler's help the Franco government had saved Christianity from Communism, he added: "Hitler against the Jews, Hitler against the Slavs, this means Hitler against communism."

[maliems]

klar ist eine Partei für Christen wählbar, deren Vorsitzende einen Schießbefehl fordert.
Vielleicht kommt der Vize-Chef dieser Partei noch mit der Idee von Minenfeldern ......

Wie ist das eigentlich in Amerika? gibts da nen Schießbefehl?

[ar26]

@ offertorium
Verorten hin oder her. Warum kann Kubitschek wegen seiner Selbstverortung nicht als Referenz dienen, oder sagen wir mal zumindest irgendwas schreiben, womit man sich auseinandersetzen kann?

PS: Wenn ich mich auf das Niveau von Fr. Bednarz herablassen würde, müsste ich konstatieren, daß Du Franco-Anhänger und quasi für sämtliche nationalspanische Verbrechen während des Bürgerkrieges verantwortlich bist. Dein Profilbild beweist es ja. Vielleicht könnte ein Textbaustein für Fr. Bednarz nächsten Artikel ja so lauten:

Auch auf dem Internetportal http://www.kreuzgang.org zeigen Rechtskatholiken praktisch ganz offen ihr Gesicht. So tritt dort beispielsweise der Nutzer offertorium mit dem Profilbild des spanischen Opus Dei-Gründers und Franco-Anhängers Josemaria Escriva auf. Zwar versucht er sich hin und wieder die Maske des Biedermanns aufzusetzen, indem er vor braunen Umtrieben warnt. Dies ist vermutlich aber nur darauf zurückzuführen, daß er ganz und gar in der elitären Haltung des umstrittenen katholischen Geheimbundes aufgegangen ist und ihm der braune Pöbel schlicht zu proletarisch ist.

[maliems]

Diese Partei ist braune Gülle mit brüllender, geifernder Kommunikation kombiniert mit eiskaltem Dauerlächeln.

Für mich ist die Partei seit dieser Woche komplett gestorben.

biste Moralist?

[maliems]

@ offertorium
"Rechtsradikale Deppen" und "demokratischer Diskurs" bewegen sich semantisch mit den von Dir zitierten Begriffen auf dem gleichen Niveau.

Ansonsten wird die Diskussion langsam interessant. An der Thematik des Schusswaffengebrauches an der Grenze zeigt sich, daß ein Land wie Deutschland faktisch nicht in der Lage ist, seine Grenzen effektiv gegen Migrationsbewegungen der gegenwärtigen Art zu sichern. Man könnte zumindest theoretisch Grenzzäune wie in Ungarn errichten, diese würden allerdings anders als dort nicht wirklich halten. Der Grund ist denkbar einfach. Der ungarische Zaun hält, weil er kein Stoppschild zum ersehnten Ziel ist, sondern nur einer Umleitung den Weg weißt; in Deutschland hingegen ist er ein Stoppschild. Eine hinreichend große Zahl von einreisewilligen Personen würde einen solchen auch ohne Waffengewalt überwinden und de facto außer Kraft setzen können, ähnlich der Berliner Mauer im November 1989. Das einzige, was sie daran hindern könnte, wäre eben Gewalt, ggf. durch Schusswaffen. Deren Einsatz, ist selbst wenn er - wie gezeigt - , gesetzlich möglich wäre, faktisch nicht einmal ansatzweise in der deutschen Gesellschaft mehrheits- oder konsensfähig. Denkbar wäre zwar theoretisch, Frauen und Kinder schlicht einreisen zu lassen und nur Männer davon abzuhalten, was nebenbei die gegenwärtig höchst ungünstige Geschlechterverteilung korrigieren könnte. Faktisch würden diese Menschen dann aber wohl als menschliche Schutzschilde missbraucht werden.

Im Ergebnis steht damit fest, daß Deutschlands Grenzen faktisch nicht zu sichern sind. Da der Flüchtlingsstrom nach menschlichem Ermessen nicht abebben wird, muss man sich darauf einstellen.

Hat schon mal einer hier geschrieben, glaub ich: Siehe Römisches Reich in der Spätantike: Die Grenzen waren fließend, aber nicht zu sichern. Die Rechtspflege im Innern funtionierte, die Wirtschaft auch.

[maliems]

Ich sehe da eine klare Frage und eine klare Antwort.

Waffengewalt gegen Kinder ist im Gesetz nicht ausgeschlossen, bloß das direkte Schießen auf Kinder mit Schusswaffen.

Und solche Ideen kümmern Dich so gar nicht, so als Christ? Das verwundert mich etwas.

Ist doch alles Moralisiererei. Interessiert null.

[maliems]

Das aber hat man bei Frau Hermann und bei Herrn Hohmann schon versucht, obwohl beide kein bisschen den Rechten nahestehen.

Stimmt, deswegen verliest sie jetzt auch beim Kopp-Verlag, weil sie mit Rechten nichts zu tun hat
Aber das ist sicher auch nur versehentlich...

Im übrigen hat es nichts mit Wortpolizei zu tun, wenn man jemanden darauf hinweist, dass er NS-Vokabular benutzt. Ich finde sehr nett von einem Nutzer, dass er Dich über den Begriff aufgeklärt hat. Zumal ja hier nicht nur das Vokabular benutzt wurde, sondern in den genau der gleichen Weise, wie es von den NS benutzt wurde: Nämlich zur Abwertung der herrschenden Parteien.

Was ich persönlich aber eher zum Kopfschütteln finde: Man hat keinerlei Berührungspunkte mit diesem Vokabular, aber regt sich dann furchtbar auf, wenn man in dem politischen Bereich verrortet wird, in dem dieses Vokabular Usus ist. Mal ehrlich, niemand wird doch gezwungen, im politischen Bereich mit diesem Vokabular zu hantieren?

Was bedeutet das Wort "NS-Vokabular"? Dar man diese Wörter jetzt nicht mehr benutzen?

[maliems]

Die Nationalsozialisten haben die deutsche Sprache verwendet.

Richtig, die Nationalsozialisten haben die deutsche Sprache verwendet, weil sie Deutsche waren. Deutsche benutzen aber für gewöhnlich kein NS-Vokabular, weil sie für gewöhnlich keine Nazis sind. Warum ist Dir die Relativierung von NS-Vokabular eigentlich ein Anliegen?

Zirkelschluss

[Dieter]

Konservative Christen Die Radikalen

Konservative Katholiken und Evangelikale haben endlich eine politische Kraft gefunden, die zu ihnen passt: die AfD. Sie machen Stimmung gegen Flüchtlinge und den Papst. Die neuen Helden heißen Putin und Orbán. Ein Gastbeitrag.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 4365.html

[Caviteño]

klar ist eine Partei für Christen wählbar, deren Vorsitzende einen Schießbefehl fordert.
Vielleicht kommt der Vize-Chef dieser Partei noch mit der Idee von Minenfeldern ......

Wie ist das eigentlich in Amerika? gibts da nen Schießbefehl?

Der Begriff "Schießbefehl" ist doch irreführend und reine Propaganda.
Es geht um die rechtliche Möglichkeit zum Schußwaffengebrauch, der in D. wie in den meisten Staaten der westlichen Welt nur nach dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit zulässig ist.

In D. sind die Voraussetzungen dafür von einer CDU-Regierung bereits vor über 5 Jahren geschaffen worden. Ich hatte die entsprechenden Gesetzestexte verlinkt und Sempre hat dankenswerter Weise die Zahlen zum Schußwaffengebrauch für die Jahre 195 - 1996 eingestellt.
Eine sachliche Diskussion wäre damit eigentlich möglich, wird aber nicht gewünscht. Stattdessen ergeht man sich - wie man oben sieht - in Vermutungen über Minenfelder oder unterstellt mal ganz schnell, daß man künftig aufgrund einer von der AfD betriebenen Gesetzesänderung auch auf Kinder schießen wird. Da geht den Foranten zwar die Phantasie durch, aber das eigene Weltbild darf ja keinen Schaden nehmen und Fakten stören nur.

Zur Frage:
https://en.wikipedia.org/wiki/Migrant_d ... tes_border

[Florianklaus]

Konservative Christen Die Radikalen

Konservative Katholiken und Evangelikale haben endlich eine politische Kraft gefunden, die zu ihnen passt: die AfD. Sie machen Stimmung gegen Flüchtlinge und den Papst. Die neuen Helden heißen Putin und Orbán. Ein Gastbeitrag.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 4365.html

Was glaubst Du, worüber hier seit gestern diskutiert wird?

[RomanesEuntDomus]

Konservative Christen Die Radikalen

Konservative Katholiken und Evangelikale haben endlich eine politische Kraft gefunden, die zu ihnen passt: die AfD. Sie machen Stimmung gegen Flüchtlinge und den Papst. Die neuen Helden heißen Putin und Orbán. Ein Gastbeitrag.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 4365.html

Was glaubst Du, worüber hier seit gestern diskutiert wird?

Ich halte den Artikel für Müll. Auch und gerade deshalb, weil ich nicht zu den AfD- und Pegida-Fanboys zähle. Das Geschreibsel enthält neben manchem Richtigen viel zu viele grobe Verallgemeinerungen und Schubladendenken. Da werden Fronten und Gräben aufgebaut, die in dieser Form nicht existieren.

Schon die ersten Sätze auf der ersten Seite machen einen stutzig:

Konservative Katholiken und Evangelikale erweisen sich sogar als besonders anfällig.

Woher weiß die Autorin das? Hat sie eine Umfrage in einer dieser Gruppen durchgeführt? Bewegt sie sich selbst in einem dieser Milieus, sodaß sie wenigstens halbwegs zutreffende Angaben machen könnte?

In diesen Milieus ist es in den letzten Jahren zu einer Spaltung in einen moderaten und einen sich ideologisch verhärtenden Teil gekommen.

Da ich, so hoffe ich jedenfalls, noch nie ein allzu moderater Christ war (schon allein deshalb, weil ich mir so etwas wie einen "moderaten Jünger Jesu" einfach nicht vorstellen kann), bleibt für mich nach der Logik der Autorin noch der sich ideologisch verhärtende Teil, d.h. im Kontext des Artikels: Pegida und AfD. Das ist nicht nur Blödsinn, das fasse ich auch als Beleidigung auf.

Von Anfang an zeigten Christen, die sich „konservativ“ geben, aber längst rechtspopulistisch sind, Sympathien für Pegida. Kein Wunder, denn auch sie pflegen seit Jahren Ressentiments gegenüber der etablierten Politik und der Qualitätspresse.

Aha, hier kommen wir der eigentlichen Botschaft des Artikels schon näher: "... Sympathien für Pegida. Kein Wunder, denn ..." und jetzt kommt sie, die Ursache allen Übels : "... sie pflegen seit Jahren Ressentiments gegenüber der etablierten Politik und der Qualitätspresse."

Also, liebe Christen, gebt schleunigst jegliche Ressentiments gegenüber der etablierten Politik und der Qualitätspresse auf (und abonniert am besten gleich die FAZ, die ist schließlich der Inbegriff von Qualitätspresse), damit bleibt ihr schön moderat und minimiert für euch die Gefahr, "mit dem Kirchenaustritt zu drohen", eines Tages "eine Flut von Hassmails" zu schreiben oder unser schönes Deutschland "als diktaturähnliches System zu verunglimpfen".

[Tinius]

Wie heute bekannt wird, ist sogar der NPD die Frauke "Freischuss" Petry zu krass. Die wird von ganz Rechtsaußen kritisiert.

Prügel von Links und Rechts:

http://www.onleihe.de/static/content/ta ... 1621.pdf

Immer mehr wird am Geisteszustand dieser Dame gezweifelt.

[Florianklaus]

Konservative Christen Die Radikalen

Konservative Katholiken und Evangelikale haben endlich eine politische Kraft gefunden, die zu ihnen passt: die AfD. Sie machen Stimmung gegen Flüchtlinge und den Papst. Die neuen Helden heißen Putin und Orbán. Ein Gastbeitrag.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 4365.html

Dazu:

http://www.kath.net/news/53832

[Marion]

Wie heute bekannt wird, ist sogar der NPD die Frauke "Freischuss" Petry zu krass. Die wird von ganz Rechtsaußen kritisiert.

Prügel von Links und Rechts:

http://www.onleihe.de/static/content/ta ... 1621.pdf

Immer mehr wird am Geisteszustand dieser Dame gezweifelt.

Die NPD sagt ...
Rechtskadikale Nazis sind es die Frau Petri nicht mögen. Heißt das nun nicht, daß Petri zu den Guten gehört? Oder sind jetzt Nazis die Guten. Hier kommt man ja ganz durcheinander

[RomanesEuntDomus]

Dazu:

http://www.kath.net/news/53832

Frau Bednarz legt noch einen drauf:

http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... sten-.html

"Wir haben längst ein Problem mit radikalen Christen"

Persönliche Randbemerkung: Das kitschige schwarz-rot-gelb angestrichene Kreuz mit den Glühbirnchen, das die Pegida-Anhänger da mitführen (siehe Bild im Artikel), finde ich echt eine mittlere Katastrophe. Noch schlimmer als 1 NGL in Folge.

[Gallus]

Frau Bednarz legt noch einen drauf:

Frau Bednarz ist übrigens auch, gemeinsam mit Andreas Püttmann, Autorin einer umstrittenen, im letzten Jahr von der Adenauer-Stiftung in Auftrag gegebenen Studie über den "rechten Rand" des Katholizismus.

http://blog.forum-deutscher-katholiken.de/?p=5343

Das Ding ist online nirgends zu finden. Eigentlich ungewöhnlich, daß die KAS so etwas unter Verschluß hält. Vielleicht war die Qualität der Studie einfach nicht so prickelnd?

Schauen wir mal, wie das weiter geht. Ich tippe mal: Ein Auftritt im Qualitätsfernsehen bei Lanz ist noch drin.

[Juergen]

Eilmeldung: Beatrix von Storch angegriffen

[RomanesEuntDomus]

Frau Bednarz ist übrigens auch, gemeinsam mit Andreas Püttmann, Autorin einer umstrittenen, im letzten Jahr von der Adenauer-Stiftung in Auftrag gegebenen Studie über den "rechten Rand" des Katholizismus.

http://blog.forum-deutscher-katholiken.de/?p=5343

Das Ding ist online nirgends zu finden. Eigentlich ungewöhnlich, daß die KAS so etwas unter Verschluß hält. Vielleicht war die Qualität der Studie einfach nicht so prickelnd?

Ich habe die Studie auch nicht gefunden. Dafür aber hier ( http://www.kath-kommentar.de/215/8/qu ... lautstark/ ) folgende Mutmaßung dazu:

Die Studie ist im Juni in der KAS-Publikationsreihe „Monitor Religion und Politik“ als internes Papier erschienen. Die KAS hat sie nicht online veröffentlicht.

Offenbar möchte man in der CDU-nahen Stiftung auf problematische Tendenzen in christlich-konservativen Kreisen aufmerksam machen, aber ohne gleichzeitig konservative Wähler zu vergraulen.

Außerdem diesen Artikel von Püttmann vom April 215: http://www.cicero.de/berliner-republik/ ... -allianzen . Vielleicht ein verkürzter Aufguß der Studie.

[Torsten]

Wer mit den Faschisten marschiert,
um den ist es von Anbeginn passiert.
Sein Schicksal, um das keiner Anteil mehr nimmt,
Weil's uns egal ist, was mit denen geschieht,
die Elend und Leid und Tod gebracht.
So wir sie nicht sehen, in einer neuen Welt,
die all das kannte und vergaß.

[Sempre]

Vor genau neun Monaten hat das SPD-geführte Bundesarbeitsministerium die deutsche Bevölkerung darauf vorbereitet, dass Mindestlohnkontrolleure nun mit Pistolen und Maschinenpistolen im Inland in den Einsatz ziehen und durchaus auch schießen dürfen.
[...]
Inzwischen ist aus der Ankündigung Realität geworden. Und viele Firmenchefs ärgern sich darüber, dass sie wie Schwerstkriminelle behandelt werden und man ihnen im Auftrag der Bundesregierung Maschinenpistolen auf die Brust hält.
[...]
Dabei ist das erst der Anfang: Schließlich sollen im nächsten Schritt nach Überlegungen der Bundesregierung auch die Betriebsprüfer der Finanzämter mit Schusswaffen ausgerüstet werden, diese bei Prüfungen von Steuerpflichtigen mitführen und im Notfall auch einsetzen dürfen.
[...]
»Hände hoch oder wir schießen!« – das ist inzwischen das Motto der Bundesregierung gegenüber den eigenen Bürgern. Vor diesem Hintergrund ist es für normal denkende Menschen kaum noch zu erklären, dass Politiker der Regierungsparteien sich entsetzt über die AfD und den möglichen Schusswaffeneinsatz an der Grenze äußern.

Gegenüber den eigenen Bürgern sind sie schließlich nicht so zurückhaltend.
[...]

[Sempre]

Wer mit den Faschisten marschiert,
um den ist es von Anbeginn passiert.
Sein Schicksal, um das keiner Anteil mehr nimmt,
Weil's uns egal ist, was mit denen geschieht,
die Elend und Leid und Tod gebracht.
So wir sie nicht sehen, in einer neuen Welt,
die all das kannte und vergaß.

Der Faschismus nennt sich heute Antifaschismus.

[Torsten]

Und mach es nicht so kompliziert,
die Antifa ist schon immer mitmarschiert.

[Tinius]

Stellungnahme aus Stuttgart zur AfD:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... index.html

Der Stadtdekan hat mich überzeigt.

[hewlettpackard]

Stellungnahme aus Stuttgart zur AfD:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... index.html

Der Stadtdekan hat mich überzeigt.

Diese Mitteilungen des Stadtdekans können auch als Mißbrauch von Amtsautorität angesehen werden.

[Gallus]

Stellungnahme aus Stuttgart zur AfD:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... index.html

Der Stadtdekan hat mich überzeigt.

Ich würde das ja verstehen und gut finden, wenn man ähnlich deutliche Worte mal gegenüber Parteien finden würde, die Abtreibung befürworten, den Ehebegriff aushöhlen usw. Wenn das also ein Teil eines umfassenden, gesellschaftspolitischen Engagements der Kirche wäre. Aber da kommt nie etwas. Und daher kann ich solche Interventionen einstweilen nur für billigen Kirchenpopulismus halten. Schade.

[hewlettpackard]

Außerdem diesen Artikel von Püttmann vom April 215: http://www.cicero.de/berliner-republik/ ... -allianzen . Vielleicht ein verkürzter Aufguß der Studie.

Ist Püttmann jetzt als Netzbeschmutzer unterwegs?
Seinem Eintrag bei wikipedia (Andreas Püttmann) zufolge, gehört er selber zum "rechten Rand" des Katholizismus.

[PigRace]

Stellungnahme aus Stuttgart zur AfD:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... index.html

Der Stadtdekan hat mich überzeigt.

Ich würde das ja verstehen und gut finden, wenn man ähnlich deutliche Worte mal gegenüber Parteien finden würde, die Abtreibung befürworten, den Ehebegriff aushöhlen usw. Wenn das also ein Teil eines umfassenden, gesellschaftspolitischen Engagements der Kirche wäre. Aber da kommt nie etwas. Und daher kann ich solche Interventionen einstweilen nur für billigen Kirchenpopulismus halten. Schade.

Danke, Gallus. Das hatte ich eben beim Lesen von Tinius' Link auch gedacht. Eins zu eins.

PigRace

[Edi]

Stellungnahme aus Stuttgart zur AfD:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... index.html

Der Stadtdekan hat mich überzeigt.

Ich würde das ja verstehen und gut finden, wenn man ähnlich deutliche Worte mal gegenüber Parteien finden würde, die Abtreibung befürworten, den Ehebegriff aushöhlen usw. Wenn das also ein Teil eines umfassenden, gesellschaftspolitischen Engagements der Kirche wäre. Aber da kommt nie etwas. Und daher kann ich solche Interventionen einstweilen nur für billigen Kirchenpopulismus halten. Schade.

Richtig! Und vor allem werden die wahren Ursachen der Flucht von diesen fragwürdigen Leuten nie zum Thema gemacht. Die bleiben immer wie sie und ihre Oberen a la Marxens und Co. sind: Flachgeister.

[Niels]

„Selten habe ich einen derartigen Rundumschlag voller Anschuldigungen, Pauschalisierungen und Panikmache lesen dürfen“: http://www.kath.net/news/53846