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Da viel mir jetzt nichts darauf ein,euch vielleicht?
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Das vorhin erwähnte Verlobung ist schon (fast) Hochzeit.Mit der Geburt Jesu Christi verhielt es sich so: Als seine Mutter Maria, mit Josef verlobt war, fand es sich, daß sie empfangen hatte vom Heiligen Geist, noch ehe sie zusammenkamen. Josef aber, ihr Mann, war gerecht und wollte sie nicht bloßstellen; er beschloß, sie in aller Stille zu entlassen.
Er heiratete sie sozusagen und nahm Abstand davon die Verlobung zu lösen.Während er sich mit diesem Gedanken trug, erschien ihm im Traum ein Engel des Herrn und sagte: "Josef, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, heimzuführen; denn das in ihr Gezeugte stammt vom Heiligen Geist. Sie wird einen Sohn gebären: Dem sollst du den Namen Jesus geben. Er nämlich wird retten sein Volk von seinen Sünden." Dies alles ist geschehen, damit in Erfüllung gehe, was der Herr durch den Propheten gesagt hat:"Seht, die Jungfrau wird empfangen und einen Sohn gebären, und man wird ihm den Namen Immanuël geben", das heißt übersetzt: »Gott mit uns«. Josef stand vom Schlaf auf, tat, wie ihm der Engel des Herrn geboten hatte, und führte seine Frau heim.
Roadstone, wer so fragt (so die Frage formuliert), der will keine Antwort, der will der Kirche Ungerechtigkeit, Lieblosigkeit und Unterdrückung unterstellen. (immer derselbe Quatsch)Roadstone hat geschrieben:Heute fragte mich ein Arbeitskollege ,was denn die Kirche gegen nichteheliche Lebensgemeinschaften haben kann, da doch Maria und Josef auch als unverheiratetes Paar nach Bethlehem zogen und dort sogar unter einem Dach(Krippe) lebten.
Da viel mir jetzt nichts darauf ein, euch vielleicht?
es gab aber das Gesetz Mose:Stefan hat geschrieben:Zu dem Zeitpunkt gab es noch keine Kirche.
Natürlich ist es seltsam. Es ging um Gott im Menschen.Petra hat geschrieben:In den Anmerkungen zur EÜ (Einheitsübersetzung) steht: nach jüdischem Recht galt eine Verlobte als Ehefrau.
Aber seltsam ist es schon
wieso denn das?Stefan hat geschrieben:Die Kirche ist außerdem nicht gegen nichteheliche Lebensgemeinschaften, denn sonst dürfte es keine Klöster geben.
ja, aber sie erkennt die Ehegemeinschaft der Nichtgläubigen als eine Naturehe.Stefan hat geschrieben:Sie ist gegen außerehelichen Geschlechtsverkehr.
Nö, beide hatten die gleiche Infoquelle.Petra hat geschrieben:Lukas hatte da scheinbar andere Infos als Matthäus:
Er wollte sich eintragen lassen mit Maria, seiner Verlobten, die ein Kind erwartete. Lk 2,5
Ja, aber der Fragende ging eben nicht davon aus:ad_hoc hat geschrieben:Auch wenn nicht besonders darauf hingewiesen wird, so ist doch davon auszugehen, daß Josef und Maria vor der Geburt Jesu den Ehebund geschlossen haben.
Roadstone hat geschrieben:Heute fragte mich ein Arbeitskollege ,was denn die Kirche gegen nichteheliche Lebensgemeinschaften haben kann, da doch Maria und Josef auch als unverheiratetes Paar nach Bethlehem zogen und dort sogar unter einem Dach lebten.
gut, espectator. Dann habe ich was falsch verstanden.ad_hoc hat folgendes geschrieben:Auch wenn nicht besonders darauf hingewiesen wird, so ist doch davon auszugehen, daß Josef und Maria vor der Geburt Jesu den Ehebund geschlossen haben.
Ja, aber der Fragende ging eben nicht davon aus:
Spectator hat geschrieben:»Roadstone, wer so fragt (so die Frage formuliert), der will keine Antwort, der will der Kirche Ungerechtigkeit, Lieblosigkeit und Unterdrückung unterstellen.«
ad hoc hat geschrieben:»Auch wenn nicht besonders darauf hingewiesen wird, so ist doch davon auszugehen, daß Josef und Maria vor der Geburt Jesu den Ehebund geschlossen haben.«
Gut, dann betrachten und analysieren wir doch diese Situation näher.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Spectator hat geschrieben:»Roadstone, wer so fragt (so die Frage formuliert), der will keine Antwort, der will der Kirche Ungerechtigkeit, Lieblosigkeit und Unterdrückung unterstellen.«Das (kann, aber) muß nicht sein, Spectator. Nach meiner Erfahrung kann’s auch sein, daß der Kollege mal gezielt ein bißchen provoziert, weil er neugierig ist und was über den Glauben aus einem rauskitzeln möchte, dieweil man selber zu verklemmt ist und das Maul nicht aufkriegt …
Nicht unbedingt in der Ehe, oder?ad_hoc hat geschrieben:Josefsehe bedeutet nichts anderes, als das Zusammenleben von Mann und Frau, die sich gegenseitig das Versprechen gegeben haben, in der Ehe keusch zu bleiben.
hust* heißt das dann dass die kath. Ehe prinzipiell ohne Sex ablaufen soll immerhin steht in KKK 2349 "(...)Verheiratete sind berufen, in ehelicher Keuschheit zu leben(...)"ad_hoc hat geschrieben:Josefsehe bedeutet nichts anderes, als das Zusammenleben von Mann und Frau, die sich gegenseitig das Versprechen gegeben haben, in der Ehe keusch zu bleiben.
Bitte nicht in meine Aussage etwas hineinlegen, was ich nicht geschrieben habe.hust* heißt das dann dass die kath. Ehe prinzipiell ohne Sex ablaufen soll immerhin steht in KKK 2349 "(...)Verheiratete sind berufen, in ehelicher Keuschheit zu leben(...)"
und ich denke mal, du hast bis jetzt kaum etwas verstanden.Linus hat geschrieben:Ich denke mal dass hier wiedermal Ehelosigkeit (=no sex, for "se speschl pipl") und Keuschheit (=zu der sind alle Christenmenschen berufen) durcheinander verwendet werden.
was erwartest du vom KKK? - wie und wann du es machen sollst?Linus hat geschrieben:Bloss was heißt Keuschheit in der Ehe konkret? Nur dass ich mich am Palmerplakat /an der Kronenzeitung/Bild-Nackten nicht aufgeilen soll?
Darüber schweigt sich der KKK leider aus....
Stefan, wo wird "....Ehelosigkeit (=no sex, for "se speschl pipl") und Keuschheit (=zu der sind alle Christenmenschen berufen)..." durcheinander verwendet. In der Lehre der Kirche oder hier in diesem Thread?Stefan hat geschrieben:Ich glaube nicht. Erkundige Dich mal genau...spectator hat geschrieben:und ich denke mal, du hast bis jetzt kaum etwas verstanden.
wo liegt also das Problem?Stefan hat geschrieben:Hier:
Eine Josefsehe bedeutet die sexuelle Enthaltsamkeit der Ehepartner.ad_hoc hat geschrieben:Josefsehe bedeutet nichts anderes, als das Zusammenleben von Mann und Frau, die sich gegenseitig das Versprechen gegeben haben, in der Ehe keusch zu bleiben.
Ich glaube, Linus wollte nichts anderes mit seinem Hinweis ausdrücken. Ich denke, Du hast ihn mißverstanden, aber vielleicht kann Linus selber etwas dazu sagen.spectator hat geschrieben:das ist klar.Stefan hat geschrieben:Relevanz hat die Josefsehe für geschiedene Wiederverheiratete. Sofern sie eine Josefsehe führen, ist ihnen nämlich der Weg zum Hl. Sakrament nicht mehr zwingend verwehrt.
was hat das aber mit dem von Linus erwähnten KKK zu tun?
Danke, du bist ja ganz groß im abkanzeln.spectator hat geschrieben:und ich denke mal, du hast bis jetzt kaum etwas verstanden.Linus hat geschrieben:Ich denke mal dass hier wiedermal Ehelosigkeit (=no sex, for "se speschl pipl") und Keuschheit (=zu der sind alle Christenmenschen berufen) durcheinander verwendet werden.
was erwartest du vom KKK? - wie und wann du es machen sollst?Linus hat geschrieben:Bloss was heißt Keuschheit in der Ehe konkret? Nur dass ich mich am Palmerplakat /an der Kronenzeitung/Bild-Nackten nicht aufgeilen soll?
Darüber schweigt sich der KKK leider aus....
Leute, mach euch nicht lächerlich.
ich wollte schlichtweg nur sagen: Keuschheit gilt nicht nur für ehelos Lebende sondern auch für in einer Ehegemeinschaft aufgehobene Personen. Meine Anhängselfrage gewissermaßen war: wie soll man das jetzt konkret leben, Keuschheit ist so ein begriff der in meinem Sprachgebrauch (wiewohl ich gemeinhin weiß was katholens damit ausdrücken wollen) nicht so recht mit Leben (=konkret)gefüllt ist. (Bei "Ehre" hab ich ähnliche Probleme, aber das nur nebenbei.)Stefan hat geschrieben: Ich glaube, Linus wollte nichts anderes mit seinem Hinweis ausdrücken. Ich denke, Du hast ihn mißverstanden, aber vielleicht kann Linus selber etwas dazu sagen.