Ja. Warum denn sonst?Pit hat geschrieben:Verüb(t)en militante Islamisten Anschläge,weil es der Koran fordert oder weil sie fanatisiert wurden?
Terror in Frankreich
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Re: Terror in Frankreich
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Terror in Frankreich
Ich dachte, nur Sauerländer würden auf Oder-Fragen mit Ja oder Nein antworten.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja. Warum denn sonst?Pit hat geschrieben:Verüb(t)en militante Islamisten Anschläge,weil es der Koran fordert oder weil sie fanatisiert wurden?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Terror in Frankreich
Das dürfte hier daran liegen, daß er beides für richtig hält. (sowohl - als auch statt entweder - oder)Protasius hat geschrieben: Ich dachte, nur Sauerländer würden auf Oder-Fragen mit Ja oder Nein antworten.
Re: Terror in Frankreich
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... nicht_mehr
http://www.cicero.de/weltbuehne/attenta ... slam/5876
http://www.cicero.de/weltbuehne/attenta ... slam/5876
Zuletzt geändert von Edi am Montag 12. Januar 2015, 17:40, insgesamt 1-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Terror in Frankreich
So isses wohl, woll?Siard hat geschrieben:Das dürfte hier daran liegen, daß er beides für richtig hält. (sowohl - als auch statt entweder - oder)Protasius hat geschrieben: Ich dachte, nur Sauerländer würden auf Oder-Fragen mit Ja oder Nein antworten.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Terror in Frankreich
Ach, das war eine Entweder-oder-Frage? Ich dachte, das sei kein Unterschied.Protasius hat geschrieben:Ich dachte, nur Sauerländer würden auf Oder-Fragen mit Ja oder Nein antworten.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja. Warum denn sonst?Pit hat geschrieben:Verüb(t)en militante Islamisten Anschläge,weil es der Koran fordert oder weil sie fanatisiert wurden?
Wenn ich die Lehre der Kirche ernst nähme (= "fanatisiert worden wäre"), müsste ich auch viel mehr tun. Aber der Gegner ist doch nicht der Islam oder Moslems. Wenn ich schaue, was besser ist, 1789 oder Islam, dann doch eindeutig der Islam.
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Re: Terror in Frankreich
Das halte ich für einen typisch neokonservativen Irrtum. Ich halte beide Extreme für gleichermassen gefährlich und verwerflich. Zwar hat die Revolution in Europa im Vergleich zum Islam bis dato und in die Tiefe gehend wesentlich mehr Schaden angerichtet (es wäre aber zu hinterfragen, ob diese Entwicklung nicht schon mit der Revolution des entsetzlichen Luthers und seiner Spiessgesellen begann und ein mürber Leib durch die französische Revolution nicht nur noch den Todesstoss empfing), dennoch ist der Islam in Konsequenz ein nicht weniger gefährlicher Irrtum. Es ist eben Augenwischerei, die Verirrungen des IS oder der Wahhabiten als "etwas zu radikal" zu betrachten, so als ob sich diese nicht sehr gut und schlüssig auf den Koran berufen könnten.
Wenn man vom Pferd fällt, ist es letztlich egal, auf welcher Seite man es tut. Ich halte 1789 für eine Katastrophe. Aber der Islam ist mindestens ebenso schrecklich. Irrtum bleibt Irrtum. Es steht jedem frei, einem beliebigen Irrtum aufzusitzen. Diesen beiden Irrtümern ist jedoch unbedingt zueigen, dass sie jeden anderen in diesen Irrtum hineinzwingen müssen.
Wenn man vom Pferd fällt, ist es letztlich egal, auf welcher Seite man es tut. Ich halte 1789 für eine Katastrophe. Aber der Islam ist mindestens ebenso schrecklich. Irrtum bleibt Irrtum. Es steht jedem frei, einem beliebigen Irrtum aufzusitzen. Diesen beiden Irrtümern ist jedoch unbedingt zueigen, dass sie jeden anderen in diesen Irrtum hineinzwingen müssen.
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Re: Terror in Frankreich
Wenn Du Dich mit Kamera und Mikro auf die Straße begibst und Leute befragst, dann lehnen sogar islamistische Terroristen in dem Interview den Terror ab. Danach gehen sie dann ins nächste Einkaufzentrum, rufen fragend: „Alle am backen?“, um sich und die Umherstehenden hernach mit ihrer Selbstmordsprengsatzgürtelumhangsbombe in die Luft zu sprengen.cantus planus hat geschrieben:…Hier im Elsass sind viele entsetzt über die Attentate in Paris, und lehnen den islamistischen Terror ab…
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Terror in Frankreich
Richtig!cantus planus hat geschrieben:es wäre aber zu hinterfragen, ob diese Entwicklung nicht schon mit der Revolution des entsetzlichen Luthers und seiner Spiessgesellen begann und ein mürber Leib durch die französische Revolution nicht nur noch den Todesstoss empfing
Öh, da muss ein Missverständnis vorliegen. Ich habe das doch nie behauptet. Ich werde mich hüten, den Moslems vorzuschreiben, wie sie ihre Religion richtig zu interpretieren haben. Das müssen die schon unter sich ausmachen.cantus planus hat geschrieben:Es ist eben Augenwischerei, die Verirrungen des IS oder der Wahhabiten als "etwas zu radikal" zu betrachten, so als ob sich diese nicht sehr gut und schlüssig auf den Koran berufen könnten.
Nein. Du kannst auf der einen Seite 300 m die Steilküste runterfallen und unten auf die Felsen in der Brandung aufgespießt werden, während, wenn du auf der anderen Seite runtergefallen wärst, du lediglich ins grüne Gras gefallen und gleich wieder aufgestanden wärst.cantus planus hat geschrieben:Wenn man vom Pferd fällt, ist es letztlich egal, auf welcher Seite man es tut.
Gut gebrüllt, Löwe. Und nun zeige mir doch mal bitte, wo ich was anderes behauptet hätte.cantus planus hat geschrieben:Irrtum bleibt Irrtum.
Ich habe den Eindruck, »neokonservativ« ist ein Schimpfwort. Ich, nämlich, halte es für einen typisch neokonservativen Irrtum, ein groß Geschrei um den Islam anzustimmen, aber die eigentliche Fäulnis, die dann das Heraufkommen des Islams hier erst ermöglichte, zu übergehen.cantus planus hat geschrieben:Das halte ich für einen typisch neokonservativen Irrtum.
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Re: Terror in Frankreich
Wie sähe denn das Christentum heute ohne 1789 aus?cantus planus hat geschrieben:Ich halte 1789 für eine Katastrophe. Aber der Islam ist mindestens ebenso schrecklich. Irrtum bleibt Irrtum. Es steht jedem frei, einem beliebigen Irrtum aufzusitzen. Diesen beiden Irrtümern ist jedoch unbedingt zueigen, dass sie jeden anderen in diesen Irrtum hineinzwingen müssen.
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Re: Terror in Frankreich
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Re: Terror in Frankreich
Verzeihung! Da hatte ich dich missverstanden. In diesem Punkt sind wir also einer Auffassung. Die Aufforderung europäischer Politiker, sich von irgendetwas zu distanzieren, den Glauben zu ändern oder gar den Koran zu manipulieren sind lächerlich und anmassend. Zumal niemand weiss, welche Autorität der Mohammedaner das überhaupt verbindlich beschliessen könnte oder wollte.lifestylekatholik hat geschrieben:Öh, da muss ein Missverständnis vorliegen. Ich habe das doch nie behauptet. Ich werde mich hüten, den Moslems vorzuschreiben, wie sie ihre Religion richtig zu interpretieren haben. Das müssen die schon unter sich ausmachen.cantus planus hat geschrieben:Es ist eben Augenwischerei, die Verirrungen des IS oder der Wahhabiten als "etwas zu radikal" zu betrachten, so als ob sich diese nicht sehr gut und schlüssig auf den Koran berufen könnten.
Hast du nicht. Allerdings hatte ich dich dahingehend missverstanden, dass du das Leben unter dem mohammedanischen Joch als das kleinere Übel empfändest. Das würde ich jedoch für einen Trugschluss halten, dem du aber gar nicht aufgesessen bist.lifestylekatholik hat geschrieben:Gut gebrüllt, Löwe. Und nun zeige mir doch mal bitte, wo ich was anderes behauptet hätte.cantus planus hat geschrieben:Irrtum bleibt Irrtum.
Das ist korrekt. Deshalb schaue ich AfD und PEGIDA mit Interesse und Skepsis zugleich an. Die Forderungen sind teilweise gut, die Massnahmen aber allzu populistisch. Was genau die Herrschaften als "christliches Abendland" verteidigen wollen, was sie darunter verstehen und wie eine Erneuerung umzusetzen wäre, bleibt unklar.lifestylekatholik hat geschrieben:Ich habe den Eindruck, »neokonservativ« ist ein Schimpfwort. Ich, nämlich, halte es für einen typisch neokonservativen Irrtum, ein groß Geschrei um den Islam anzustimmen, aber die eigentliche Fäulnis, die dann das Heraufkommen des Islams hier erst ermöglichte, zu übergehen.cantus planus hat geschrieben:Das halte ich für einen typisch neokonservativen Irrtum.
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Re: Terror in Frankreich
Es kann niemand so eine hypotetische Frage beantworten, zumal seit 1789 in immer schnelleren Schritten andere Fehlentwicklungen gefolgt sind, die Spuren hinterliessen. Ich sehe auch keinen Zusammenhang zwischen dieser Frage und dem Strangthema.Torsten hat geschrieben:Wie sähe denn das Christentum heute ohne 1789 aus?cantus planus hat geschrieben:Ich halte 1789 für eine Katastrophe. Aber der Islam ist mindestens ebenso schrecklich. Irrtum bleibt Irrtum. Es steht jedem frei, einem beliebigen Irrtum aufzusitzen. Diesen beiden Irrtümern ist jedoch unbedingt zueigen, dass sie jeden anderen in diesen Irrtum hineinzwingen müssen.
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Re: Terror in Frankreich
Dem stimme ich so nicht zu, es hat – wenn man es so negativ werten will – mit den Humanisten und der Renaissance begonnen.lifestylekatholik hat geschrieben:Richtig!cantus planus hat geschrieben:es wäre aber zu hinterfragen, ob diese Entwicklung nicht schon mit der Revolution des entsetzlichen Luthers und seiner Spiessgesellen begann und ein mürber Leib durch die französische Revolution nicht nur noch den Todesstoss empfing
Re: Terror in Frankreich
Heute morgen hat sogar Cem Ozdemir im DLF eingeräunt, daß in Moscheen und damit hat er nicht nur ausländische Moscheen gemeint, sondern auch hiesige, Leute radikalisiert werden. Wie kann man dann immer behaupten, Gewalt und Terror habe mit dem Islam nichts zu tun? Von der Radikalisierung ist es u.U. nur ein kleiner Schritt hin zu Gewaltanwendung oder gar Terror.
http://kath.net/news/48977
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Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Terror in Frankreich
Die Herrschaften schreiben ja gar nicht von einem »christlichen Abendland«, sondern von einer »christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur«.cantus planus hat geschrieben:Deshalb schaue ich AfD und PEGIDA mit Interesse und Skepsis zugleich an. Die Forderungen sind teilweise gut, die Massnahmen aber allzu populistisch. Was genau die Herrschaften als "christliches Abendland" verteidigen wollen, was sie darunter verstehen und wie eine Erneuerung umzusetzen wäre, bleibt unklar.
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Re: Terror in Frankreich
Eigentlich ganz politisch-korrekt. Was hat man nur gegen die Leute?!lifestylekatholik hat geschrieben:Die Herrschaften schreiben ja gar nicht von einem »christlichen Abendland«, sondern von einer »christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur«.cantus planus hat geschrieben:Deshalb schaue ich AfD und PEGIDA mit Interesse und Skepsis zugleich an. Die Forderungen sind teilweise gut, die Massnahmen aber allzu populistisch. Was genau die Herrschaften als "christliches Abendland" verteidigen wollen, was sie darunter verstehen und wie eine Erneuerung umzusetzen wäre, bleibt unklar.
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
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Re: Terror in Frankreich
Al-Qaida, Boko Haram, der Islamische Staat und die Taliban haben mit dem Islam nichts zu tun. Das Regime der Ajatollahs hat mit dem Islam nichts zu tun. Die blutigen Kämpfe zwischen Schiiten und Sunniten haben mit dem Islam nichts zu tun. Wenn in Saudi-Arabien Gotteslästerer ausgepeitscht und Ehebrecherinnen gesteinigt werden, hat das mit dem Islam nichts zu tun.
Die Attentäter von "9/11" hatten mit dem Islam nichts zu tun. Auch das, was in London, Madrid, Mumbai, Bali, Boston, Sydney, Brüssel und Toulouse geschah, hatte mit dem Islam nichts zu tun. Denn Islam meint "Frieden", und Dschihad, so hören wir es immer wieder, bedeutet nicht "Heiliger Krieg", sondern "innere Anstrengung", wozu auch immer. In jeder Religion gibt es Fanatiker, aber in keiner anderen wird dermaßen hartnäckig darauf bestanden, dass sie nichts mit der Religion zu tun haben, auf die sie sich berufen.
Die Welt
Fortsetzung:
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-bro ... ernen.html
Die Attentäter von "9/11" hatten mit dem Islam nichts zu tun. Auch das, was in London, Madrid, Mumbai, Bali, Boston, Sydney, Brüssel und Toulouse geschah, hatte mit dem Islam nichts zu tun. Denn Islam meint "Frieden", und Dschihad, so hören wir es immer wieder, bedeutet nicht "Heiliger Krieg", sondern "innere Anstrengung", wozu auch immer. In jeder Religion gibt es Fanatiker, aber in keiner anderen wird dermaßen hartnäckig darauf bestanden, dass sie nichts mit der Religion zu tun haben, auf die sie sich berufen.
Die Welt
Fortsetzung:
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-bro ... ernen.html
Re: Terror in Frankreich
Das Ganze nennt man im Islam Takiya, Täuschung und die geht so weit, daß auch Politiker in dieses Lied der Täuschung einstimmen:Dieter hat geschrieben:Al-Qaida, Boko Haram, der Islamische Staat und die Taliban haben mit dem Islam nichts zu tun. Das Regime der Ajatollahs hat mit dem Islam nichts zu tun. Die blutigen Kämpfe zwischen Schiiten und Sunniten haben mit dem Islam nichts zu tun. Wenn in Saudi-Arabien Gotteslästerer ausgepeitscht und Ehebrecherinnen gesteinigt werden, hat das mit dem Islam nichts zu tun.
https://koptisch.wordpress.com/21/6/ ... -im-islam/
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Re: Terror in Frankreich
So ist es.Edi hat geschrieben:Das Ganze nennt man im Islam Takiya, Täuschung und die geht so weit, daß auch Politiker in dieses Lied der Täuschung einstimmen:Dieter hat geschrieben:Al-Qaida, Boko Haram, der Islamische Staat und die Taliban haben mit dem Islam nichts zu tun. Das Regime der Ajatollahs hat mit dem Islam nichts zu tun. Die blutigen Kämpfe zwischen Schiiten und Sunniten haben mit dem Islam nichts zu tun. Wenn in Saudi-Arabien Gotteslästerer ausgepeitscht und Ehebrecherinnen gesteinigt werden, hat das mit dem Islam nichts zu tun.
https://koptisch.wordpress.com/21/6/ ... -im-islam/
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
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Re: Terror in Frankreich
Europas größere Feinde:
http://www.die-tagespost.de/Leitartikel ... 456,157686
" Materialistischer Konsumismus, richtungsloser Individualismus und postmoderner Nihilismus
sind deshalb auf die Dauer die größeren Feinde Europas
als die terroristische Infragestellung durch den globalen Dschihad."
Manchmal glaube ich, der dauernde Blick auf den Islamismus lullt uns nur ein.
http://www.die-tagespost.de/Leitartikel ... 456,157686
" Materialistischer Konsumismus, richtungsloser Individualismus und postmoderner Nihilismus
sind deshalb auf die Dauer die größeren Feinde Europas
als die terroristische Infragestellung durch den globalen Dschihad."
Manchmal glaube ich, der dauernde Blick auf den Islamismus lullt uns nur ein.
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
Johannes Maria Vianney
Johannes Maria Vianney
Re: Terror in Frankreich
Boah ey, da hat sich aber Einer 'mal richtig viel Mühe mit gebildet klingenden Worten gegeben!Peti hat geschrieben:Materialistischer Konsumismus, richtungsloser Individualismus und postmoderner Nihilismus
Wobei er sogar recht haben könnte ( ), denn die drei genannten Phänomene töten sicherlich weit mehr Menschen als die Attentäter von Paris es getan haben. Dies geschieht jedoch versteckt und abseits der gierigen Augen der Öffentlichkeit!
- cantus planus
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Re: Terror in Frankreich
Boah ey, du hast auch schon bessere Kommentare abgegeben...
Wenn ich meine Freundin erschiesse, habe ich auch weniger Menschen getötet als die Waffenindustrie, weshalb eine Pistole in meinem Nachtschrank eindeutig weniger tödlich ist, als eine auf dem Fliessband von Heckler & Koch.
Wenn ich meine Freundin erschiesse, habe ich auch weniger Menschen getötet als die Waffenindustrie, weshalb eine Pistole in meinem Nachtschrank eindeutig weniger tödlich ist, als eine auf dem Fliessband von Heckler & Koch.
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Re: Terror in Frankreich
Der Unterschied ist jedoch nicht der von Dir beschriebene, sondern die drei genannten Phänomene werden von Schreibtischtätern evoziert, demnach im geistigen Raum, während die Pariser Attentäter auf la Terreur, mithin auf Taten im körperlichen Raum, als Mittel zur Durchsetzung ihrer Ziele setzen .............cantus planus hat geschrieben:Boah ey, du hast auch schon bessere Kommentare abgegeben...
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- JosefBordat
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Re: Terror in Frankreich
Nach dem Anschlag von Paris besteht in den säkularistischen Gesellschaften Europas die Gefahr eines allgemeinen Verlustes an Respekt dem Glauben gegenüber, jedem Glauben, jedem religiösen Glauben. - Dazu einige Anmerkungen: https://jobo72.wordpress.com/215/1/13/respekt-3/
JoBo
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- martin v. tours
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Re: Terror in Frankreich
Das mag ja stimmen aber:Peti hat geschrieben:Europas größere Feinde:
http://www.die-tagespost.de/Leitartikel ... 456,157686
" Materialistischer Konsumismus, richtungsloser Individualismus und postmoderner Nihilismus
sind deshalb auf die Dauer die größeren Feinde Europas
als die terroristische Infragestellung durch den globalen Dschihad."
Manchmal glaube ich, der dauernde Blick auf den Islamismus lullt uns nur ein.
Die Hoffnung, das Europa wieder christlich wird sollten wir ja nicht aufgeben.
Wenn aber in nicht so ferner Zukunft die Bevölkerungsmehrheit muslimisch ist ?
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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- Ewald Mrnka
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Re: Terror in Frankreich
Das kommt, davon muß man ausgehen. In spätestens zwei Generationen ist es so weit.martin v. tours hat geschrieben:Peti hat geschrieben:Europas größere Feinde:
http://www.die-tagespost.de/Leitartikel ... 456,157686
Wenn aber in nicht so ferner Zukunft die Bevölkerungsmehrheit muslimisch ist ?
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Re: Terror in Frankreich
Auch die Jesuiten sind Charlie!?
Die Karikaturen sind aber eher harmlos.
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- Ewald Mrnka
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Re: Terror in Frankreich
Öl ins Feuer:
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... hannel=13
An alle Charlies:
"Wohl dem, der nicht wandelt im Rat der Gottlosen noch tritt auf den Weg der Sünder noch sitzt, da die Spötter sitzen.........."
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... hannel=13
An alle Charlies:
"Wohl dem, der nicht wandelt im Rat der Gottlosen noch tritt auf den Weg der Sünder noch sitzt, da die Spötter sitzen.........."
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Re: Terror in Frankreich
Ich habe mich ja bisher nicht zu diesem Magazin Charlie Hebdo geäussert. Ich sehe aber deren Veröffentlichungen und auch die ähnlicher Zeitungen als zum Teil sehr fragwürdig an. Im Namen der Pressefreiheit geschehen hier Dinge, die aus meiner Sicht oft nicht in Ordnung sind. Wenn mal in einer deutschen Satirezeitung der Papst so abgebildet wurde wie wenn er in die Hosen gemacht hätte, dann geht das eindeutig zu weit. Wie weit man mit verstorbenen Personen wie Mohammed gehen kann, weiß ich nicht, aber hier sollte man auch Grenzen einhalten. Die Religionen dürften nicht beliebig dem Hohn und Spott ausgesetzt werden, begründete Kritik natürlich ausgenommen. Von einigen Juden, um nur ein Beispiel zu nennen, wird gelegentlich der Ausdruck "Lattenjupp" für Jesus Christus gebraucht. Auch das halte ich für mehr als makaber.
Wo man im Einzelfall die Grenzen setzen sollte, ist natürlich schwer zu sagen.
Die Überschreitung von Grenzen wie sie u.a. bei dem o.g. französischen Magazin des öfteren stattfindet, rechtfertigt selbstverständlich niemals Mordtaten oder ähnliche verbrecherische Akte. Aber wie gesagt hat auch die Pressefreiheit ihre Grenzen.
Wo man im Einzelfall die Grenzen setzen sollte, ist natürlich schwer zu sagen.
Die Überschreitung von Grenzen wie sie u.a. bei dem o.g. französischen Magazin des öfteren stattfindet, rechtfertigt selbstverständlich niemals Mordtaten oder ähnliche verbrecherische Akte. Aber wie gesagt hat auch die Pressefreiheit ihre Grenzen.
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Re: Terror in Frankreich
Dr. Alfons Proebstl - Checkpoint Charlie
https://www.youtube.com/watch?v=wQnhGlCR8U
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Gruß Jürgen
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Re: Terror in Frankreich
Ach, da bin ich entspannt. Kinder machen ja selten das, was ihre Eltern von ihnen wollen. Wenn also Salafisten viele Kinder haben, dann wird das Problem eher, dass da eine neue 68er-Generation mit Migrationshintergrund auf uns zurollt.Ewald Mrnka hat geschrieben:Das kommt, davon muß man ausgehen. In spätestens zwei Generationen ist es so weit.