Finanzmärkte - Finanzkrise - Zentralbanken

[Juergen]

Die Sache ist natürlich auch irgendwie unpraktisch.
Die meisten Geschäfte akzeptieren ja keine Devisen und als Münzgeld schon gar nicht.
Dann hat man das Zeug doch wieder irgendwo rumliegen.
*such*kram*heureka*

[Torsten]

Ein sehr kritischer Kommentar von Michael Mross:

http://www.mmnews.de/index.php/wirtscha ... hn-euro-eu

Es geht Schäuble wohl nicht schnell genug mit der Übertragung des deutschen Vermögens in die Peripherieländer.

„Es soll ein ‚Rettungsschirm‘ für Staaten wie Bulgarien oder Rumänien gespannt werden“, kritisierte der bekannte ESM-Kritiker und CDU-Bundestagsabgeordnete Klaus-Peter Willsch gegenüber der WirtschaftsWoche.

Es wird ein Rettungsschirm für die Gläubiger dieser Staaten gespannt werden. Mit den gleichen Folgen wie in Griechenland.

Verschärfung der Kreditvergabe im Osten 24. November 211

[...] denn die österreichischen Banken haben "nach Jahren des Goldrauschs" knapp 3 Milliarden Euro – mehr als das BIP des Landes – in Mittel- und Osteuropa investiert, doch zwischen sechs und 4 Prozent davon sollen "faule" Kredite sein.

Wem nützt die Bankenrettung?
von Atila Altun

Mit dreistelligen Milliardensummen stützen Europas Regierungen insolvente Banken, während deren Gläubiger gegen die Marktregeln von jeder Haftung freigestellt werden. [...]

Mit Video. Jörg Asmussen im Interview mit Harald Schuhmann:"Warum werden die Gläubiger freigekauft, Herr Amussen?"

[Torsten]

Schuhmann: Zum Beispiel jetzt der spanische Fall Bancia, nach dem aktuellen Stand sollen sie jetzt nochmal 23,5 Milliarden Euro erhalten. Gleichzeitig entnehme ich der Bilanz der Bank, die im Mai veröffentlicht wurde, dass sie 27 Milliarden vorrangiger, ungesicherter Schulden ausstehen hat. Da könnte man doch einfach jetzt mal so einen Bail-in machen, in diesem einen Fall.

Asmussen: Also, ich will das nicht uneingeschränkt verteidigen was da stattfindet. Ich wäre aber immer sehr vorsichtig, diese 27 Milliarden haben bestehende Verträge. Was sie im Grunde genommen vorschlagen, ist, dass sie die nachträglich einseitig ändern.

Schuhmann: Ja, aber die haben schlecht investiert. Wenn die Bank, also angenommen man lässt die Bank einfach so insolvent gehen, ohne staatliche Hilfe, dann wäre das ganze Geld weg.

Asmussen: Ja, das ist sicher richtig. Deswegen glaube ich auch, es ist vernünftig, dass man diese Bail-in Instrumente in Zukunft hat. Aber mit einer Übergangsfrist 2014 bis 2018, damit eben auch Marktteilnehmer an diese Instrumente sich gewöhnen können.

Vielleicht sollte man allen, die sich seitens ihrer Bank z.B. von einer Räumungsklage bedroht sehen, auch eine Frist bis 2018 einräumen, damit sie sich an dieses Instrument gewöhnen können? Jörg Asmussen sitzt, ohne jede demokratische Legitimiation, in der Direktion der EZB, im Lenkungsausschuss des Bankenrettungsfonds SoFFin, im Verwaltungsrat der Finanzaufsichtsbehörde BaFin und im „Wirtschaftsfonds Deutschland“.

[Caviteño]

Das nächste Land ? !

http://www.tagesschau.de/ausland/bulgarien196.html

Nach massiven Protesten
Krise in Bulgarien - Regierung gibt auf

Schwere Krise im EU-Land Bulgarien: Unter dem Druck gewalttätiger Proteste gegen die Sparpolitik trat die Regierung zurück. Man könne nichts mehr tun, um die Forderungen der Demonstranten zu erfüllen, sagte Premier Borissow. Die Opposition wirft ihm vor, vor der Verantwortung "zu desertieren"…

Aber Hilfe ääh "Rettung" naht doch

Ein seit Jahren bestehendes Hilfsprogramm soll zu einer kleinen Kopie des Euro-Rettungsschirms ausgebaut werden. Für Willsch ein weiterer Sündenfall: „Es soll ein ‚Rettungsschirm‘ für Staaten wie Bulgarien oder Rumänien gespannt werden“, schimpft er.
(...)
Das Merkwürdige: Der ESM wurde der Bevölkerung immer als „alternativlos“ verkauft, weil sich nur so die gemeinsame Währung und der Zusammenhalt der Euro-Zone sichern ließen – schließlich hätten die Mitgliedstaaten ja nicht mehr die Währung als Ausgleichsmechanismus, um einen Rückstand bei der Wettbewerbsfähigkeit durch Abwertung auszugleichen. Nun aber wird für jene Länder, die nicht an die Einheitswährung gekettet sind und sich also durch einen anderen Wechselkurs durchaus selbst aus dem Schlamassel befreien könnten, das bisherige Beistandssystem zum kleinen Bruder des ESM hochgerüstet.
(...)
Lettland peilt dies zum Jahreswechsel an, auch Polen strebt einen baldigen Beitritt an. Europarechtler Beck sieht den ausgebauten Beistandspakt denn auch vor allem als Lockmittel, sich möglichst bald der Gemeinschaftswährung anzuschließen: „Das sieht alles so aus, als wolle man die Staaten, die den Euro noch nicht eingeführt haben, anfüttern und die Neigung zur Gemeinschaftswährung stärken: Jetzt gibt es diesen kleinen Topf – aber wenn ihr später richtig dabei seid, kommt ihr noch an ganz andere Töpfe heran.“

http://www.wiwo.de/politik/europa/eu-pl ... 49282.html

und Deutschland zahlt.....

[Torsten]

und Deutschland zahlt.....

Für die Gläubiger, unter denen zuletzt sicher auch deutsche Banken, Renten- und Lebensversicherer zu finden sind.

[Caviteño]

und Deutschland zahlt.....

Für die Gläubiger, unter denen zuletzt sicher auch deutsche Banken, Renten- und Lebensversicherer zu finden sind.

Genau - und deswegen wäre es besser, die ausl. Institute in die Pleite zu schicken, sofern die eigene Regierung sie nicht "retten" will/kann und die deutsche Regierung wird nur deutsche Sparer usw. sozial verträglich(d.h. bis zu gewissen Höchstgrenzen!!) entschädigen. Erstens ist eine solche Lösung preiswerter, zweitens würden die Banken lernen, daß sie eben nicht "systemisch" sind und pleite gehen können und drittens würde sich jeder Aktionär ein entsprechendes Investment genau überlegen.

Durch "Bankgarantien" werden falsche Anreize gesetzt, die Banken investieren in (Schrott-)Staatsanleihen, die alles andere als risikolos sind (obwohl sie vom Gesetzgeber bei der Eigenkapitalanforderung so behandelt werden), die Sparer vertrauen auf eine "Rettung" und die Aktionäre rechnen nicht mit der Wertlosigkeit ihres Investments.

Das vorgeschlagene Verfahren hat in Island funktioniert - warum sollte es hier nicht auch funktionieren?! Natürlich probten die geschädigten Sparer, die vorwiegend aus NL und GB kamen, den Aufstand - nur genutzt hat es ihnen nichts.

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=655565#p655565

[Torsten]

Das vorgeschlagene Verfahren hat in Island funktioniert - warum sollte es hier nicht auch funktionieren?!

"Weil die Marktteilnehmer Zeit brauchen, sich an dieses Instrument zu gewöhnen. Und es Politik der EZB ist, die Finanzmarktstabilität zu gewährleisten. Und weil man keine Ahnung hat, rund um den Globus, welche Folgen es für die Refinanzierung der Banken in Europa hätte, in dieser Größenordnung an die Anleihegläubiger heranzutreten."(Jörg Asmussen)

Wofür wurden die Milliardenkredite, die nach Osteuropa geflossen sind, eigentlich aufgenommen?

Bis zu 170.000 Ungarn von Zwangsräumung bedroht: Demo in Budapest 18.02.2013

[...] Rund 900.000 ungarische Haushalte haben Fremdwährungskredite laufen, meist auf Schweizer Franken notiert, sie fielen auf die Verlockung niedriger Zinsen herein, das Kursschwankungsrisiko wurde ausgeblendet oder bewußt verschwiegen. In- wie ausländische Kreditinstitute lieferten sich in den rund acht Jahren vor der Lehman-Krise eine Schlacht um Marktanteile, praktisch jedes Konsumgut bis hin zur Pauschalreise oder der Wohnzimmercouch war zu vermeintlich billigen Franken-Darlehen zu haben. Auch Häuser und Wohnungen, rund 450.000 betrifft das heute noch. Wohneigentum ist in Ungarn - im Unterschied zu vielen anderen europäischen Ländern - keine Luxusanlage, sondern häufig die einzige verlässliche Altersabsicherung und eine schlichte Notwendigkeit.

Und wofür wurden sie gegeben? Für Marktanteile im Kreditgeschäft.

Sonderbehandlung 09.12.2011

Erste Bank[eine österr. Bank - Anm.] in Ungarn kündigt 450 Mitarbeiter und schließt weitere 43 Filialen

[...]
Die Erste Bank, die in Ungarn tief im Sumpf der Fremdwährungskredite steckt und zusätzlich durch staatliche Maßnahmen gebeutelt wird, hat ein klares Bekenntnis zur Region abgelegt, Ungarn aber die Rute ins Fenster gestellt. Wegen unbotmäßigen Verhaltens der Politik, wird das Ungarngeschäft zurückgefahren. Dabei bleibt der Bank eigentlich nichts anderes übrig als hart an der Erholung der Kunden mitzuarbeiten, will sie überhaupt irgendwann an "ihr" Geld kommen.
[...]
Man kann von Orbáns Politik und Weitsicht halten was man will, Fakt ist, dass die Banken aus reiner Gier und Angst vor Verdrängung durch Konkurrenten mit ihren Frankenkrediten jahrelang bestens verdient haben und ganze Landstriche in Schulden verführten. Bonität oder ein wertschöpfender Kreditzweck waren längst keine Kriterien mehr, es ging nur um Marktanteile und so wurde am Ende für jede Urlaubsreise und Waschmaschine ein Frankenkredit bereitgestellt, für Leute, bei deren Einkommen man in Wiener Filialen eher den Sicherheitsdienst als den Kreditberater holt. Dabei hat die Bank jahrelang kräftig verdient und die Gewinne zum Ausbau der Marktstellung benutzt, aber auch fleißig nach Wien transferiert.

Plünderung als Gesellschaftsmodell 11.04.2012

Was steckte wirklich hinter der Forex-Kreditablöse in Ungarn?
[...]
Um den letzten Jahreswechsel bestand per gesetzlichem Erlass die Möglichkeit, in Fremdwährung aufgenommene Hypothekenkredite zu einem vom Staat festgelegten Wechselkurs auf einen Schlag zurückzuzahlen. Weitergeführt wird heute eine Möglichkeit des Umtausches solcher Kredite in Forint, einschließlich eines teilweise Schuldnachlasses, vorausgesetzt die Immobilie wird selbst genutzt und ist nicht allzu teuer und zu groß.
[...]
In einer aktuellen Analyse stellt der Währungsfonds fest, dass nur rund 15% aller Hypothekenschuldner die Möglichkeit hatten, genügend Geld aufzutreiben, um die Rückzahlung auf einen Schlag zu stämmen (einheimische Zahlen sprechen von rund 20%). Der IWF vermerkt "nur gut situierte Haushalte waren in der Lage ausstehende Hypotheken auf einen Schlag abzulösen".
[...]
Was der IWF wieder übersieht, ist, dass sogar von den 15%, die die Ablöse durchführten, nur der geringste Teil so wohlhabend war, um aus eigenen Mitteln den Kredit zurückzuzahlen. Die meisten haben einen neuen Forintkredit dafür aufgenommen, der ihr Zahlungsleiden nicht verringert, nur vorhersagbarer macht.
[...]
Zusammengefasst: die Forexablöse wurde als "Sozialmaßnahme im nationalen Interesse" verkauft, war aber faktisch nichts anderes als eine Umverteilung von Unten nach Oben sowie von "Links" nach Rechts, bzw. von International nach "National". Dieses Szenario passt sowohl in die ständische wie nationalistische Gesamtplanung des "neuen Ungarn" als auch in das Denk- und Handlungsmuster der neuen "parteinahen" Eliten und Geschäftspartner, die sich, gesetzlich oder informell protektioniert, regelrecht "familienartig", in vielen Schlüsselposition ausbreiten und damit eine der beständigsten, wenn auch schädlichsten Traditionen des alten wie des neuen Ungarns fortsetzen: die systematische Ausplünderung der Bürger.

Brainstorming (für mich, wer will kann es lesen):

Die österreichischen Bankeinlagen verlangen danach, auf ihrer Basis Kredite zu schöpfen - Investitionen zu tätigen - weil nur so die Zinsen auf diese Einlagen erwirtschaftet werden können.
Ein Spiel ohne Grenzen, weil für dieses System ja kein Stichtag besteht, an dem es abgeschafft oder resettet würde. Wer sich da nicht nach neuen Märkten umschaut und um Anteile auf diesen ringt, der hat verloren. Aber welcher Art sind denn diese Investitionen und Märkte? In Ungarn(und anderswo) wurde nicht in eine florierende Industrie investiert, aus deren Wachstum und Absatz sich die Gewinne abschöpfen ließen, die dann die Zinsen für die Bankeinlagen stellen, und damit neues und mehr Kapital für erneute Investitionen(Geld als Selbstzweck), sondern in Immobilien und Konsumentenkrediten. Während man bei Immobilien sich noch eine Wertsteigerung herbeifantasieren kann(wie in den USA und Spanien geschehen), ist bei Konsumentenkrediten das Geld auf jeden Fall erst einmal weg. Aber das ist immer noch besser, als wenn die Bankeinlagen ungenutzt "herumliegen", weil dann das Kapital aufhört, Kapital zu sein.

Und das ist der Grund dafür, dass (nicht nur) die österr. Banken scheinbar ohne Sinn und Verstand Kredite vergeben haben. Kapital kann wachsen, Kapital kann "vernichtet" werden, aber eines geht nicht: Stillstand. Und was die "Kapitalvernichtung" angeht: Das, was heute an Schulden bzw. Krediten existiert, die "notleidend" geworden sind, das sind die Kosten für das Wachstum und die Beschäftigung der vorausgegangenen Jahre, zum Beispiel im Musterland und der Wachstumslokomotive Europas: Spanien Wo ein Bauboom geherrscht hat, dem aber selbstredend keine nachhaltige Wertschöpfung mehr folgte. Dafür hätte Spanien statt Betonwüsten zu bauen bspw. zum größten und erfolgreichsten Autobauer der Welt mutieren müssen. Womit klar wird, dass auch notleidende Konsumentenkredite die Kosten für das Wachstum und die Beschäftigung der Jahre davor darstellen, in dem damit das konsumiert werden konnte, was anderswo erfolgreich produziert und exportiert wurde.

"Aber "es" hat doch mal funktioniert? Damals, in der guten alten Zeit."

Das Wachstum des Kapitals lebt von zwei Komponenten. Von der menschlichen Arbeit, die den Mehrwert schafft(in dem z.B. aus Eisenerz Autoblech wird), und dem Einkommen, welches damit erzielt wird, diesen Mehrwert durch den Akt des Kaufes in eine für das Kapital interessante Größe zu wandeln: Geld. Geld - Ware - mehr Geld. Eine der Komponenten ist auch ein Kostenfaktor, den es zu minimieren gilt, um im Sinne der relevanten Größe konkurrenzfähig zu bleiben: Dem Preis der Ware. Den Kostenfaktor Arbeit kann man reduzieren, in dem im Vergleich zur Arbeit relativ mehr produziert und verkauft wird. Was am besten auf sich gerade entwickelnden Märkten funktioniert. Hier können sowohl die Beschäftigtenzahlen als auch die Löhne steigen.
Die Wirtschaft wächst, der Reichtum der Gesellschaft wächst. Es ist sogar Geld für Wohltaten übrig.

Nur irgendwann sind die Märkte gesättigt. Während gleichzeitig neue Anbieter auf den Markt drängen und um einen schwindenden Markt konkurrieren. Bestenfalls mit Qualität, aber weitestgehend über den Preis. Bei Rohstoffen und Energie kann man nicht oder nur kaum einsparen, das sind Fixkosten. Es ist wieder die Arbeit, aus der jetzt, im Vergleich zu Produktion und Verkauf, absolut mehr herausgeholt wird. Erst durch Automatisierung/Produktivkraftentwicklung, ein Vorgang, wie er auch schon bei noch wachsenden Märkten stattfindet. Dann durch schiere Ausbeutung in Form von Lohnsenkungen und Arbeitszeitverlängerung, auch was die Lebensarbeitszeit betrifft. Di Beschäftigtenzahlen in der Industrie sinken, die Löhne sinken - wenigstens in Relation zur Teuerung. Aber die Wirtschaft wächst trotzdem weiter, die Gesellschaft wird immer reicher. Wie das?

Nur noch auf Pump. Wie vorher auch. Nur dass hier kein Mehrwert mehr nachfließt. Und wie geht es jetzt weiter? Die Steuerzahler verbürgen sich beim Kapital für den Mehrwert. Und das sind nicht nur Lippenbekenntnisse. Da geht es ans Eingemachte. Hungern ist die neue Arbeit ..

[Caviteño]

Offene Worte des Vorstandsvorsitzenden der Linde AG, Wolfgang Reitzle, in Phoenix:

http://youtu.be/3jw54ZR-Vl8

hier der Artikel:
http://www.mmnews.de/index.php/wirtscha ... untergehen

Interessant seine Ausführungen zum Austritt Griechenlands nach einem kompletten Schuldenschnitt und zur "Leisetreterei" anderer Vorstandskollegen in dieser Frage.
Stimmt - Linde ist gesund, nicht zu groß, hat keinen staatlichen Aktionär und kann sich daher im Gegensatz zu den Banken, Versicherungen, Energieversorgern oder Unternehmen wie VW und Lufthansa auch gegenüber den Bundesregierung deutlich positionieren.

[Maurus]

Stimmt - Linde ist gesund, (...)

Stimmt...zum Beispiel auf Kosten von Krankenhäusern und Kleinkindern: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/m ... n-1.821228

[Caviteño]

Stimmt...zum Beispiel auf Kosten von Krankenhäusern und Kleinkindern: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/m ... n-1.821228

Daraus:

Vom Bundeskartellamt hat Linde indes Unterstützung bekommen. Im März 22 begann das Amt, den angeblichen Machtmissbrauch zu untersuchen. Das Fazit nach zweijähriger Recherche: "Man kann auch eine marktbeherrschende Firma nicht dazu zwingen, ein Produkt unterhalb der eigenen Kosten anzubieten", so eine Sprecherin.
Die Prüfer seien zu dem Schluss gekommen, dass Linde Kosten habe, die den Umsatz um ein Mehrfaches überstiegen. Die Sprecherin räumt ein: "Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir das Verfahren wieder aufgreifen, wenn neue Informationen vorliegen."

und besonders merkwürdig:

In Deutschland brachte der Verkauf von Inomax etwa eine Million Euro Erlöse im vergangenen Jahr.
7 Kliniken beliefert der Gashersteller in Deutschland.

Also Umsatz pro Klinik von knappen 15. €
und davor:

"Vorher haben wir für das industriell hergestellte Stickstoffmonoxid etwa 18 Euro pro Jahr bezahlt", sagt Joachim Halter-Lundbeck, Einkaufsleiter für medizinische Gase an der Universitätsklinik Heidelberg.
Die Kosten für die gleiche Menge Inomax lägen bei 6. Euro, sagt Halter.

Offensichtlich gibt es also doch Ausweichmöglichkeiten - dafür spricht auch der geringe durchschnittliche Umsatz je Klinik. ME wird hier wieder auf der Empörungswelle geritten - Pharmaunternehmen gehören ja auch zu den "Bösen".
Das kann man auch gut in dem von Dir verlinkten Artikel sehen. Selbst die Süddeutsche Zeitung entblödet sich nicht, den Artikel mit Datum vom 5. Dez. 28 anzugeben.

Die entsprechenden Verfahren vor dem Europäischen Patentamt fanden bereits 24 statt:

Nachdem sich öffentlicher Druck bezüglich der Vermarktungspraxis des Linde-Konzerns bei seinem Produkt INOmax aufgebaut hatte, erklärte das Europäische Patentamt am 17. November 24 nach dem Einspruch von Air Products & Chemicals und Air Liquide das von Linde genutzte Patent zur Nutzung von Stickstoffmonoxid gegen Lungenfunktionsstörungen für unwirksam.

http://de.wikipedia.org/wiki/Linde_Aktiengesellschaft

Generell:
Es sind die typische Auswirkungen der gesetzlichen Umlage-Krankenversicherung. Man kann eben nicht alles haben: Niedrige Beiträge, auskömmliche Ärztehonorare, modernste Medizin(technik) und Pharmamittel nach dem neuesten Forschungsstand.


Andere Beispiele bzgl. der Leistungseinschränkungen durch Pharmahersteller findest Du hier - allerdings nicht Linde, sondern Novartis:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... l-aus.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medi ... 83179.html

und die neueste Entwicklung:

Mindestens zwei Gründe sind für die Verknappung verantwortlich. Zum einen kaufen viele Touristen aus europäischen Ländern vor allem in Zürich Medikamente. «Wir stellen fest, dass immer mehr Personen aus Griechenland, Spanien, Portugal, aber auch England in der Schweiz Medikamente kaufen», sagt Lorenz Schmid, Präsident des Zürcher Apothekerverbandes. Die Touristen kaufen ihre Medikamente in der Schweiz, weil die Pharmaunternehmen wegen Zahlungsproblemen die Lieferung in diese Länder stoppen. Einige Ausländer deckten sich für mehrere Tausend Franken mit Präparaten ein, sagen Apotheker, die anonym bleiben wollten.

Zum anderen verschärft sich der Medikamentenmangel weltweit. Einer der Treiber sei der Kostendruck. Spitäler und Pharmakonzerne reduzierten ihre Lagerkapazitäten. Ausserdem lohne sich bei einigen älteren Präparaten die Herstellung kaum mehr, erklärt Ueli Haudenschild vom Bundesamt für wirtschaftliche Landesversorgung gegenüber der «SonntagsZeitung».

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/ ... y/2289464

Aber wenn wir das vertiefen sollen, bedarf es eines neuen Stranges.

[Torsten]

Eine Lektion, die man - leider - immer wieder wiederholen muss. Bis es sitzt.

Staatsgeheimnis Bankenrettung
Harald Schuhmann

Rettet Deutschland wirklich Spanien, Irland und die anderen Krisenländer? Eine Recherchereise durch Europa offenbart: Die vielen Milliarden an Steuergeldern schützen vor allem wohlhabende Anleger vor Verlusten – meist sind es Deutsche. Die Regierungen und Zentralbanker wollen das am liebsten verschleiern.

[...]
Spanien exekutiert den Freikauf aller Fehlinvestoren zulasten seiner Steuerbürger
[...]
Mindestens 60 Milliarden Euro Staatsgeld sind dafür bereits geflossen. Aber das Volumen fauler Kredite steigt, und Analysten erwarten, dass am Ende auch der ESM-Kreditrahmen von 100 Milliarden nicht reichen wird. Der Abfluss der Milliarden ins Ausland für die Bedienung der Gläubiger zieht die spanische Wirtschaft jedoch immer tiefer in den Verfall – mit ausdrücklicher Billigung der anderen Euro-Staaten.

Nicht einer der Verantwortlichen will die Haftung der Investoren durchsetzen. Zuvor sind schließlich auch in Portugal und Griechenland die Gläubiger der dortigen Banken vorbehaltlos gerettet worden. Finanzminister Schäuble leugnet sogar, dass Investoren überhaupt Mitverantwortung tragen. Das Geld sei den Spaniern ja „nicht mit Waffengewalt aufgezwungen worden“, sagt er.

Der letzte Satz kann wieder als Teil der oben angesprochenen Verschleierungstaktik gesehen werden. "Die Spanier sind doch selbst schuld! Die haben schlecht gewirtschaftet und über ihre Verhältnisse gelebt!", stimmt der deutsche Michel seinem Finanzminister zu, während dieser den Michel in die Mitverantwortung nimmt, um diese Schuld zu begleichen, sprich den "(Gut-)Gläubigern" aus der Patsche zu helfen. Und verkauft wird das dem Michel mit den Sparmaßnahmen, welche die Bevölkerung der Krisenländer ertragen muss, und was er mit Genugtuung betrachtet, während er von seiner eigenen Regierung nur auf andere Art beraubt wird.

[Caviteño]

Torsten, der Artikel läuft der aktuellen Entwicklungen hinterher.

Schau einfach mal hier:

http://www.welt.de/finanzen/article1139 ... -Bank.html

http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 22152.html

Der bail-in fand bereits in den ersten Februar-Tagen statt und wird nicht die einzige Gläubigerbeteiligung bleiben. Es ist wahrscheinlich eine Trockenübung für die Zypern-"Rettung". Die Regierungsgespräche hinsichtlich einer allgemeinen Regelung laufen bereits:

http://www.bloomberg.com/news/213-2- ... finns.html

Daraus:

“The fear that the banking union turns into a transfer union politically is going to trump any political protection that national banks might have had,” Jacob Funk Kirkegaard, a senior fellow at the Peterson Institute for International Economics in Washington, said by telephone. “No one likes to bail out a bank, but everyone certainly hates bailing out a bank in another country.”
Kirkegaard said the rule changes, once implemented, will affect the capital available to banks and make it more expensive for them to issue debt, reducing their ability to lend. As a result, non-financial companies may step up corporate bond issuance as an alternative to bank loans.

[Torsten]

Torsten, der Artikel läuft der aktuellen Entwicklungen hinterher.

Caviteño, wir sind jetzt im wievielten Jahr der Krise? Im fünften? Mit wievielen Milliarden haben sich die Staaten bereits verschuldet, mit dem Steuerzahler als "Sicherheit", um Finanzkonzerne und damit deren Eigner vor Verlusten zu bewahren? Und Garantien in welcher Höhe wurden zusätzlich noch ausgesprochen, während dem Staatshaushalt gleichzeitig eine "Schuldenbremse" verpasst wurde, um die Staatsschuldenkrise in den Griff zu bekommen, deren Zuspitzung ihre Ursache nochmal genau wo hat? Bei den Wohltaten für die, die für das Geld wirklich arbeiten bzw. arbeiten wollen, und nicht nur damit spekulieren, so sagt man. Eine recht forsche Sichtweise der Situation, wie sie denen entgegenkommt, denen die Volksvertreter ihr ihr Ohr gerne leihen.

Aus Gründen, für die ich sogar noch Verständnis aufbringen könnte. Es wäre seltsam, wenn die regierenden Politiker in dieser Situation nicht mit den Bankern reden würden. Nur wenn das Ergebnis dieser Gespräche darauf hinausläuft, ganze Völker bluten zu lassen, um eine an die Wand gemalte und wie auch immer geartete noch größere Katastrophe zu vermeiden, und zusätzlich noch Stimmung gegen andere Länder und ärmere Schichten im eigenen Land gemacht wird, dann ist das Zeugnis eines verantwortungslosen Handelns einer Politik- und Finanzelite, die für den Selbstzweck des Geldes bereit ist, allen anderen nahezu alles zuzumuten. Während man sich selbst nur verbietet, die Realität und die Wertvorstellungen, auf denen sich dieses Handeln begründet, auch nur vorsichtig einer öffentlichen Prüfung des Gewissens zu unterziehen.
Und das schlimmste ist, damit sind sie nicht allein. Das ist der (Un-)Geist, wie er zu allen Zeiten geherrscht hat und jetzt (wieder mal) anfängt, Überhand zu nehmen. Man könnte sagen, bis das Maß der Gottlosigkeit der Nationen voll ist. Und dann kommt der Weltenrichter, und jedem geschieht nach seinen Werken. Und es gibt keine Möglichkeit des Einspruchs oder irgendetwas an der Situation, in die man sich gebracht hat, zu ändern. Was bleibt ist nur die Hoffnung auf das, was man selber selten oder nie bereit war, zu zeigen oder zuzulassen: Barmherzigkeit.

Und Gott ist barmherzig. Und Gott ist rachsüchtig. Und Gott hat eine ihn liebende Mutter, die jene Seelen aus seiner Erinnerung tilgt, die sein Herz mit Zorn füllen. So wird am Ende jedem vergeben und vergolten. Es ist eben nicht nur "wie" im richtigen Leben, wo Fehler selten verziehen werden und Menschen und ihre Schicksale dem Vergessen anheim fallen. Es ist das richtige Leben und wir können sicher sein, dass es die Richtigen treffen wird. Wir können nur nicht sicher sein, ob wir nicht auch dazu gehören. Wer klug ist, der verliert Gott nie aus den Augen und aus dem Sinn und hört nie auf, sich seiner Prüfung zu unterziehen, um dem Schicksal zu entgehen, was es heißt, ein Leben geführt und am Ende doch nie existiert zu haben.

[Raphael]

Eine Schuldige für die Krise ist gefunden:

Lafontaine schöpfte die einprägsamsten polemischen Bilder, nannte etwa Angela Merkel "die Kurtisane der Reichen Europas". Müller hatte für seine Meinung, der Euro sei "die falsche Währung für die meisten Staaten in Europa", eine Fülle von Beispielen parat und prophezeite am Ende gar Griechenland einen bevorstehenden "Staatsstreich von der rechten Seite". So viel Euro-Skepsis war in einer öffentlich-rechtlichen Talkshow versammelt.

(Quelle)

[Hubertus]

"Brüssel zieht neue Saiten auf - Sparer müssen Zypern mitretten"

[Caviteño]

Bemerkenswert ist, daß die EU-weite Einlagegarantie von 100.000 € nicht greift, weil der eingezogene Betrag als "Solidaritätsabgabe" und damit eine Art Steuer kaschiert wird. Es wundert mich nur, wie man die gesetzlichen Grundlagen dafür in so kurzer Zeit schaffen will.

Für mich wieder ein Beweis, daß das gesamte Rechtssystem sich immer mehr in Richtung südlicher Leichtig- und Beliebigkeit entwickelt. Gesetzliche Vorschriften zählen nicht mehr, wenn es denn der Politik so paßt. Sie werden einfach ignoriert (s. bail-out-Verbot). Nachdem die Währung das Vertrauen verloren hat, ist als nächstes der Rechsstaat an der Reihe.

Europa auf dem Weg zur Bananenrepublik - wer hätte das gedacht.

[Torsten]

"Brüssel zieht neue Saiten auf - Sparer müssen Zypern mitretten"

Zypern bekommt ein "Hilfspaket" in Höhe von 10 Milliarden Euro und die Sparer werden zur Kasse gebeten. Und wohin fließt jetzt das ganze Geld, wer oder was wird damit bedient? Darüber schweigt sich der Artikel aus.

[Torsten]

Die wichtigsten Fragen und Antworten zum Hilfspaket

Zypern erhält Hilfe aus dem Euro-Krisenfonds, um die drohende Staatspleite abzuwenden. Das Geld soll vor allem in die Sanierung des maroden Finanzsektors fließen, der durch seine Geschäfte in Griechenland ins Wanken geraten ist. [...] Zypern erhält keinen Zuschuss, sondern Kredite aus dem bestehen Krisenfonds ESM, die das Land zurückzahlen muss. Erst wenn Nikosia zahlungsunfähig würde und seine Kredite nicht mehr bedienen könnte, würden die deutschen Steuerzahler zur Kasse gebeten.

"In die Sanierung des maroden Finanzsektors." Eine etwas dürftige Antwort. Interessant wäre doch, zu wissen, was an dem so systemrelevant ist, dass der deutsche Steuerzahler das Risiko des Zahlungsausfalls übernehmen muss. Was im Endeffekt nichts anderes heißt, als dass irgendjemand Geld bekommt, obwohl er sich verzockt hat. Und die einzige Erklärung dafür ist, dass dieser "jemand" der einzige ist, bei dem sich der Staat finanzieren kann, und er deshalb nicht verprellt werden darf. Was würde denn passieren, wenn dieser "jemand" - die "Kapitalmärkte" - in Zypern den vollen Verlust tragen müssten? Zypern bekäme kein Geld mehr, aber deshalb hört Zypern nicht auf, zu existieren. Irgendwie muss es weitergehen. Die Alternative würde alternativlos.
Weil das Herkömmliche nicht mehr greift. Also müssen die Kapitalmärkte, im Verbund mit der Politik, dafür sorgen, dass es soweit nicht kommt. Weil dann auch die Kapitalmärkte ihre Existenzberechtigung verlören. Und diese Existenzberechtigung ist es letztlich, wofür derjenige zahlt, der am Ende noch Geld hat.

[Caviteño]

Die wichtigsten Fragen und Antworten zum Hilfspaket

Zypern erhält Hilfe aus dem Euro-Krisenfonds, um die drohende Staatspleite abzuwenden. Das Geld soll vor allem in die Sanierung des maroden Finanzsektors fließen, der durch seine Geschäfte in Griechenland ins Wanken geraten ist. [...] Zypern erhält keinen Zuschuss, sondern Kredite aus dem bestehen Krisenfonds ESM, die das Land zurückzahlen muss. Erst wenn Nikosia zahlungsunfähig würde und seine Kredite nicht mehr bedienen könnte, würden die deutschen Steuerzahler zur Kasse gebeten.

"In die Sanierung des maroden Finanzsektors." Eine etwas dürftige Antwort. Interessant wäre doch, zu wissen, was an dem so systemrelevant ist, dass der deutsche Steuerzahler das Risiko des Zahlungsausfalls übernehmen muss. Was im Endeffekt nichts anderes heißt, als dass irgendjemand Geld bekommt, obwohl er sich verzockt hat. Und die einzige Erklärung dafür ist, dass dieser "jemand" der einzige ist, bei dem sich der Staat finanzieren kann, und er deshalb nicht verprellt werden darf. Was würde denn passieren, wenn dieser "jemand" - die "Kapitalmärkte" - in Zypern den vollen Verlust tragen müssten? Zypern bekäme kein Geld mehr, aber deshalb hört Zypern nicht auf, zu existieren. Irgendwie muss es weitergehen.

Bis hierhin stimme ich Dir zu. Das "weitergehen" würde bedeuten, daß Zypern seine Ausgaben den dann noch fließenden eigenen Einnahmen anpassen muß. Dann kann man sich von Steuersätze iHv 10%, die jetzt auf 12,5% erhöht werden, verabschieden. Auch andere Annehmlichkeiten ständen auf dem Prüfstand.
Zypern würde eine Staatspleite hinlegen - das wäre nicht das erste Land; die Gläubiger (und nicht die Sparer) würden Verluste erleiden und man könnte - ggfs. nach einer erfolgreichen Umschuldung - neu anfangen.

Der wichtigste Grund für die "Zypern-Rettung" ist aber, daß man um jeden([Punkt]) Preis den Euro-Austritt eines Landes vermeiden will. Was würde denn passieren, wenn GR, IT, ES, PT, IRL oder demnächst F feststellen kann, daß es ihnen mit einer eigenen Währung besser geht? Der Euro wäre auf dem Müllhaufen der Geschichte (da landet er früher oder später) und der Euro-Traum der Eurokraten wäre ausgeträumt.
Kein Spiel mehr auf gleicher Augenhöhe mit dem USD, dem Yen oder Yuan. Allenfalls die D. mit der Bundesbank und einer DM (neu) wäre noch Spielteilnehmer - für "Europäer" eine bedrückende Vorstellung.

Die Alternative würde alternativlos.
Weil das Herkömmliche nicht mehr greift. Also müssen die Kapitalmärkte, im Verbund mit der Politik, dafür sorgen, dass es soweit nicht kommt. Weil dann auch die Kapitalmärkte ihre Existenzberechtigung verlören. Und diese Existenzberechtigung ist es letztlich, wofür derjenige zahlt, der am Ende noch Geld hat.

Wieso greift das Herkömmliche nicht mehr? Es gab in der Vergangenheit genügend Staatspleiten. Der Staat hört nicht auf zu existieren, er fängt wieder neu an, seine Finanzen zu ordnen und kann sich ggfs. nach einigen Jahr(zehnt)en wieder auf dem Kapitalmarkt verschulden.
Wo ist also das Problem - bis auf die Verluste der Gläubiger?

[Hubertus]

"Mehr Verlierer als Gewinner bei der Commerzbank"

[Hubertus]

Bemerkenswert ist, daß die EU-weite Einlagegarantie von 100.000 € nicht greift, weil der eingezogene Betrag als "Solidaritätsabgabe" und damit eine Art Steuer kaschiert wird. Es wundert mich nur, wie man die gesetzlichen Grundlagen dafür in so kurzer Zeit schaffen will.

Für mich wieder ein Beweis, daß das gesamte Rechtssystem sich immer mehr in Richtung südlicher Leichtig- und Beliebigkeit entwickelt. Gesetzliche Vorschriften zählen nicht mehr, wenn es denn der Politik so paßt. Sie werden einfach ignoriert (s. bail-out-Verbot). Nachdem die Währung das Vertrauen verloren hat, ist als nächstes der Rechsstaat an der Reihe.

Europa auf dem Weg zur Bananenrepublik - wer hätte das gedacht.

Dieser Schritt hat nun doch für Irritationen gesucht:

n Zypern werden jetzt die Menschen bestraft, die genau das getan haben, was den meisten Staaten und Regierungen in der Vergangenheit gleichgültig war. [...] [E]s besorgt sehr, dass ausgerechnet ein extrem freiheitliches System wie die Europäische Union allen Ernstes auf das Mittel der Zwangsenteignung zurückgreifen muss.

[Caviteño]

[E]s besorgt sehr, dass ausgerechnet ein extrem freiheitliches System wie die Europäische Union allen Ernstes auf das Mittel der Zwangsenteignung zurückgreifen muss.

Die EU ein extrem freiheitliches System?

Da lassen sich aber genügend Gegenbeispiele finden, von den Glühlampen bis zum Fiskalpakt, der souveränen Ländern die Haushaltsführung vorschreibt. Warum wird die EU wohl häufig mit "EUdSSR" bezeichnet...

Ich bin einmal gespannt, wie die Sparer in den Südländern (und in gewisser Weise auch bei uns) auf die Enteignung reagieren. Werden jetzt die Konten geräumt und das Geld in den Safe gepackt oder außer Landes gebracht? Wird die Eurogruppe "gezwungen" sein, demnächst Devisenkontrollen einzuführen, um einen Geldabfluß zu verhindern? Werden die Bargeldbegrenzungen, die es z. Zt. in IT, GR und ES gibt, künftig auch in anderen Ländern der EU gelten? Schweden will sogar das Bargeld ganz abschaffen.

Die Schritte zur Überwachung und Gängelung der Bewohner sind doch unübersehbar - und schwadroniert Herr Lars Haider von einem "extrem freiheitlichen System"...

[Torsten]

[E]s besorgt sehr, dass ausgerechnet ein extrem freiheitliches System wie die Europäische Union allen Ernstes auf das Mittel der Zwangsenteignung zurückgreifen muss.

Die EU ein extrem freiheitliches System?

Da lassen sich aber genügend Gegenbeispiele finden, von den Glühlampen bis zum Fiskalpakt, der souveränen Ländern die Haushaltsführung vorschreibt. Warum wird die EU wohl häufig mit "EUdSSR" bezeichnet...

Ja. Man darf aber nicht vergessen, was sowohl bei den Glühbirnen als auch dem Fiskalpakt dahintersteckt: Konzerne, und vor allem Finanzkonzerne und ihre Interessen. Die mit der EU ein Werkzeug finden, um eine internationale, marktkonforme Demokratie zu schaffen, welche die notwendige Kontrolle ausübt, um ein extrem freiheitliches System für eben diese Konzerne und ihr Geschäftsgebaren zu garantieren. Und die extreme Freiheitlichkeit liegt darin, für Fehler keine Verantwortung übernehmen zu müssen, sondern alle dafür in Haftung nehmen zu können. Weil diese Konzerne nicht einfach nur systemrelevant sind, sie sind das System. Und dieses System wird solange exisiteren, wie es gelingt, mit Wohlstandsversprechen die Bevölkerungen über ihre ureigensten Lebensinteressen hinwegzutäuschen, selbst wenn sie ihnen genommen werden. Für die Illusion einer Konsumwelt, die keiner - kaum einer aufgeben will. Letztlich für die Rolle eines Ernährers, die in Konkurrenz mit allen anderen steht, ja selbst in Konkurrenz mit dem Vater im Himmel, die einen uneinholbaren Vorsprung in einem niemals endenden Wettbewerb ebenso kennt wie totale Niederlage, selbst schon vor der Geburt.

[Caviteño]

Interessante Hintergründe zu Zypern:

Auf dieser Insel arbeiten im vergangenen Jahr 25 Buchhalter, 19 Anwälte, Angestellte von 142 Banken und allen vier grossen Wirtschaftsprüfern, aber kaum ein Ingenieur. Zypern fehlen die Fabriken. Das Geld aus Russland floss nicht in die heimische Industrie.

http://www.handelszeitung.ch/konjunktur ... zer-banken

Für die Einbeziehung der Kleinsparer ist wohl der Präsident verantwortlich, wie die FT berichtet:

…Several officials suggested putting all of the burden on deposits over €1,. Berlin was agnostic about where the axe fell. But Cypriot officials, with the backing of the commission, felt anything over 1 per cent would appear so onerous that it would make the situation even worse.

“The Cypriot president did not want to agree to a levy higher than 1 per cent,” said one top negotiator. “People were joking that he has only rich friends.”

Once that limit was placed on the top rate, it became simple maths. Negotiators agreed to count €1.4bn in privatisation receipts and new income from an increased corporate tax – which would go from 1 to 12.5 per cent – towards the Cypriot contribution, bringing the total needed from the deposits to €5.8bn. With a top rate of 9.9 per cent, the lower rate fell in at 6.75 per cent

(Hervorhebung von mir)

http://www.ft.com/intl/cms/s/f89566a-8 ... z2NwEVA4lQ

[Raphael]

Nach empörten Protesten von Kleinsparern nimmt die Regierung im finanziell angeschlagenen Zypern nun Bankeinlagen von unter 20.000 Euro von einer Zwangsabgabe aus.
Im Zuge der Rettung des Eurolandes soll aber auf Guthaben von 20.000 bis 100.000 Euro weiter eine einmalige Abgabe von 6,75 Prozent erhoben werden, wie aus einem neuen Gesetzentwurf hervorgeht, den die Nachrichtenagentur AFP am Dienstag einsehen konnte. Bei Guthaben über 100.000 Euro sind es 9,9 Prozent.
........

[lutherbeck]

Na denn Leute - holt lieber alles nach Hause - bevor es auch bei uns der Staat tut...

[Pilgerer]

Na denn Leute - holt lieber alles nach Hause - bevor es auch bei uns der Staat tut...

Jesus sagte: "Gebt alles den Armen" - dann bekommt es der Staat nicht.

[Maurus]

Damit die Weltpolitik nicht ganz in Vergessenheit gerät:

Das zyprische Parlament hat den EU-Rettungsplan ohne eine einzige Ja-Stimme abgelehnt: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e ... -1.1628867

Sieht nach Show-Down aus.

[umusungu]

nur die Hände aufhalten geht nicht ......................

[Haiduk]

Das befürchtet der Zypern-Korrespondent der Süddeutschen Zeitung für den Fall, daß Zypern nicht von Deutschland "gerettet" wird:

Warum? Weil es derzeit nur eine Nation gibt, die Zypern vor der Pleite zu retten bereit ist - wenn dies die EU nicht tut -, und das ist Russland. Der Preis dafür: Moskau würde die Insel zu einem Vasallen machen. Russisches Geld läge auf den Banken, Gazprom würde die reichen Gasquellen vor Zyperns Küste kontrollieren, Russlands Militär könnte einen Stützpunkt auf der Insel bekommen - als Ausgleich, sollte der Marinehafen in Syrien verloren gehen.

Man kann hier sehr schön sehen, daß die Regeln, die sich die EU selbst gegeben hat, keine Geltung mehr haben, sobald geopolitische Interessen auf dem Spiel stehen. Auch wenn sich die EU selbst vielleicht nicht so sieht, dient sie doch als Instrument für den Ausbau und die Sicherung der Hegemonie der USA. Bezahlen darf den Spaß der deutsche Steuerzahler

[Stefan]

nur die Hände aufhalten geht nicht ......................

Stimmt. Das hier ist bestimmt eine franziskanische Lösung. Wie wäre es, wenn die Kirche im deutschsprachigen Gebiet unterstützt?

Zyperns Kirche bietet dem Staat ihr ganzes Geld

Daraus:

Die zyprische Kirche bietet dem Staat zur Überwindung der Krise ihr gesamtes Geld an. Das sagte Erzbischof Chrysostomos.
„Die Kirche und die Klöster werden für die Rettung des Landes alles zur Verfügung stellen“, erklärte der zyprische Erzbischof Chrysostomos nach einem Treffen mit Zyperns Staatspräsidenten Nikos Anastasiades am Mittwoch.

Zyperns Parlament hatte am Dienstagabend die geplante Zwangsabgabe auf Bankguthaben abgelehnt. Die politische Führung in Nikosia sucht fieberhaft nach einem Ausweg aus der drohenden Staatspleite.

Das wäre doch mal eine Geste der Bescheidenheit und Demut.

[Tipheret]

Eine hochinteressante Meldung zur "Finanzkrise Zypern"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 899.html

Zwei Fragen stellen sich :

1.Wieviel Geld hat die Kirche auf Zypern eigentlich und vor allem W O H E R ?

2. Was sagen die Gläubigen eigentlich dazu, wenn die Kirche für die Misswirtschaft der zypriotischen Banker einspringen will?