Moderne Kirchenarchitektur III

[lifestylekatholik]

Wenn du "Raumpatrouille Orion" gucken willst, kram 'mal die alten Videobänder unter dem Bett hervor, anstatt zur Kirche zu gehen...

Nee, nix is! Meine Kirche, wo ich aufgewachsen bin:

[ChrisCross]

Warum finden es eigentlich alle Architekten so toll mit Parabeln zu bauen?

[Seraphina]

Warum finden es eigentlich alle Architekten so toll mit Parabeln zu bauen?

Keine Ahnung. Aber es nervt zunehmend.

[Niels]

Stimmt. (Nettes Wortspiel. )

Diese (mittlerweile leider geschlossene) Kirche hier dürfte eine der ersten "Parabelkirchen" sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Heilig_Kre ... kirchen%29

[civilisation]

Pfarrkirche in Puch (Erzdiözese Salzburg)

Taufbecken:
http://www.salzburg.com/nachrichten/upl ... 446318.jpg

Altar und Ambo:
http://www.salzburg.com/nachrichten/upl ... 446322.jpg

Quelle: http://www.salzburg.com/nachrichten/sal ... uch-29556/

Die "Salzburger Nachrichten" titeln ihren Bericht mit "Frischzellenkur für die Pfarrgemeinde in Puch". Nun ja, wenn man schon "Anti-Aging-Mittelchen" einsetzt.


Die erhoffte Wirkung einer "Frischzellenkur": Die jungen Zellen sollen im menschlichen Körper alte Zellen ersetzen und quasi Reparaturarbeiten übernehmen. (Def. nach wikipedia.)

[Niels]

"Frischzellenkur für die Pfarrgemeinde in Puch": http://www.salzburg.com/nachrichten/sal ... uch-29556/

Es war eine Premiere für die Erzdiözese, ebenso wie für den Künstler selbst. Zum ersten Mal wurde in Salzburg in einer bestehenden Kirche eine völlige Neugestaltung eines gesamten Altarraumes mit Taufstein, Ambo (Lesepult) und Altartisch in einem Wettbewerb gefunden und umgesetzt. Das Ergebnis ist seit Sonntag in der Pfarrkirche Puch zu bewundern. Erzbischof Alois Kothgasser persönlich nahm die Altarweihe vor, die wohl letzte in seinem Amt.
Der Neugestaltung war in der Pfarrgemeinde ein drei Jahre dauernder Diskussionsprozess vorausgangen. Fest steht: Die Auseinandersetzung mit der Symbolkraft des Geschaffenen wird noch weiter andauern. So wunderte sich am Sonntag ein kleines Mädchen beim ersten Anblick des neuen Altartisches: "Da sind ja lauter Löcher drin." Ein anderer Gottesdienstbesucher munkelte hinter vorgehaltener Hand etwas von "Schweizer Käse". Tatsächlich hat der Radstädter Künstler Willi Scherübl weder Löcher noch Käse produziert, sondern "Zellen" in das Tannenholz eingearbeitet - als Symbol für Wachstum und Zusammenhalt. (...)

Da hat jemand wohl vielleicht zu oft dieses Lied gehört?

[civilisation]

@ Niels

Aber das hatte ich doch schon mal gepostet:
viewtopic.php?p=634787#p634787

So liest Du also meine Beiträge.

[civilisation]

Hier der neueste Heilige mit vier Beinen aus Wels (Diözese Linz):

[Niels]

Hier der neueste Heilige mit vier Beinen aus Wels (Diözese Linz):

Heißer Kandidat für den "Patsch des Tages", würde ich sagen...
Positiv zu bewerten: er lässt sich wenigstens ohne Probleme und mit geringem Aufwand wieder entfernen.

[Niels]

@ Niels

Aber das hatte ich doch schon mal gepostet:
viewtopic.php?p=634787#p634787

So liest Du also meine Beiträge.

Oh!
Seitenumbruch plus Demenz -->

[Niels]

Urks: http://www.stbonifatius-badbelzig.de/dl ... ierung.pdf

[Niels]

"Solothurner Kathedrale nach Brand renoviert": http://www.suedostschweiz.ch/boulevard/ ... -renoviert

Hier ein Bild des neuen "Volksaltars":

[Wenzel]

Hier der neueste Heilige mit vier Beinen aus Wels (Diözese Linz):

Mein Küchentisch was tut der in der Kirche?

[Moser]

"Solothurner Kathedrale nach Brand renoviert": http://www.suedostschweiz.ch/boulevard/ ... -renoviert

Hier ein Bild des neuen "Volksaltars":

Der geht doch noch - wäre aber interessant zu sehen was sich unter dem Tuch verbirgt.

Viel schlimmer finde ich persönlich diese "Stumpenkerzen" - es sollten sich doch in der altehrwürdigen Kathedrale irgendwo vernünftige Leuchter finden lassen?
Immerhin ist die Symmetrie gewahrt. Das finde ich viel stimmiger als die gern gewählte Variante "Blumenschmuck auf der einen Seite des Altars, Kerzen auf der anderen". Nein, die Kerzen(leuchter) gehören entweder symmetrisch hin, also auf jede Seite dieselbe Anzahl, oder über die gesamte Länge eine nach der anderen.

[Hubertus]

Sehe ich das richtig, daß der Hochaltar hinten gar keine Altarmensa mehr hat?

[Niels]

Sehe ich das richtig, daß der Hochaltar hinten gar keine Altarmensa mehr hat?

Das habe ich mich auch gefragt.

[Hubertus]

Möglicherweise verbirgt sie sich jetzt aber unter dem Tischtuch. Für eine "Konzilskommode" ist der Volksaltar ja riesig - das könnte von den Abmessungen schon hinkommen ...

[Niels]

Möglicherweise verbirgt sie sich jetzt aber unter dem Tischtuch. Für eine "Konzilskommode" ist der Volksaltar ja riesig - das könnte von den Abmessungen schon hinkommen ...

Ich habe mir das Foto noch einmal genau angesehen. Dort ist keine Altarmensa vorhanden.
Über die Maße des "Volksaltares" hatte ich mich auch gewundert. Deine Vermutung ist so abwegig nicht. Zutrauen würde ich den Verantwortlichen so etwas jedenfalls. Andererseits habe ich gelesen, das der neue "Volksaltar" am Sonntag vom Bischof konsekriert wird. Hätte man nur die Mensa mit einem neuen "Unterbau" versehen und verrückt, wäre das nicht nötig gewesen.

[civilisation]

So sah der Altar unmittelbar nach dem Brand aus:

[Niels]

So sah der Altar unmittelbar nach dem Brand aus:

Da hatte der ehemalige Hochaltar auch schon keine Mensa mehr, wenn ich das richtig sehe.

[civilisation]

Übrigens ist das kein richtiges "Tischtuch".

Ein Tischtuch aus Marmor
Ein Künstlerteam konnte mit einer aussergewöhnlichen Idee überzeugen: Der neue Altar wirkt, als ob er mit einem Tischtuch bedeckt wäre. Er besteht jedoch gänzlich aus Marmor. Die Steinbildhauer haben jede Bügelfalte, jeden Faltenwurf, sogar die Struktur des Stoffes naturgetreu nachgebildet.

Quelle: http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichte ... glanz.html

[Niels]

Übrigens ist das kein richtiges "Tischtuch".

Ein Tischtuch aus Marmor
Ein Künstlerteam konnte mit einer aussergewöhnlichen Idee überzeugen: Der neue Altar wirkt, als ob er mit einem Tischtuch bedeckt wäre. Er besteht jedoch gänzlich aus Marmor. Die Steinbildhauer haben jede Bügelfalte, jeden Faltenwurf, sogar die Struktur des Stoffes naturgetreu nachgebildet.

Quelle: http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichte ... glanz.html

Ein Altar als Spielwiese für eine "optische Täuschung"...
(Wirklich originell ist das Ganze auch nicht. Ich sage nur: Parrhasius...)

Haben wir heute schon den "Patsch des Tages" verliehen?

[cantus planus]

[quote="Pius XII., "Mediator Dei", Nr. 261"] So würde z. B. vom rechten Weg abweichen, wer dem Altar die alte Form der Mensa, des Tisches, wiedergeben wollte; wer die liturgischen Gewänder nie in Schwarz haben wollte; wer die Heiligenbilder und Statuen aus den Kirchen entfernen wollte; wer die Nachbildung des gekreuzigten Erlösers so machen ließe, daß sein Leib die bitteren Qualen, die er erduldete, nicht zum Ausdruck brächte; wer endlich den polyphonen (mehrstimmigen) Gesang mißbilligte und ablehnte, auch wenn er den vom Heiligen Stuhl gegebenen Weisungen entspräche.[/quote]

[Hubertus]

Ein Tischtuch aus Marmor

Ah.

Fehlt nur noch, daß die Kerzen aus Beton sind.

[taddeo]

[quote="Pius XII., "Mediator Dei", Nr. 261"] So würde z. B. vom rechten Weg abweichen, wer dem Altar die alte Form der Mensa, des Tisches, wiedergeben wollte; wer die liturgischen Gewänder nie in Schwarz haben wollte; wer die Heiligenbilder und Statuen aus den Kirchen entfernen wollte; wer die Nachbildung des gekreuzigten Erlösers so machen ließe, daß sein Leib die bitteren Qualen, die er erduldete, nicht zum Ausdruck brächte; wer endlich den polyphonen (mehrstimmigen) Gesang mißbilligte und ablehnte, auch wenn er den vom Heiligen Stuhl gegebenen Weisungen entspräche.

[/quote]
Ein Beleg, daß selbst heiligmäßige Päpste dummes Zeug faseln können.
Was da von den Kreuzen gesagt wird, widerspricht jeder kirchlichen Tradition. Demnach wäre ja etwa die Ferula von Papst Johannes Paul II. vorbildlich gewesen, die ganzen romanischen Christkönigs-Kreuze hingegen Ausdruck eines falschen Weges.

[Maurus]

Antependien aus anderen Materialien als Stoff sind freilich undenkbar....oder etwa nicht?

[Niels]

[cantus planus]

[quote="Pius XII., "Mediator Dei", Nr. 261"] So würde z. B. vom rechten Weg abweichen, wer dem Altar die alte Form der Mensa, des Tisches, wiedergeben wollte; wer die liturgischen Gewänder nie in Schwarz haben wollte; wer die Heiligenbilder und Statuen aus den Kirchen entfernen wollte; wer die Nachbildung des gekreuzigten Erlösers so machen ließe, daß sein Leib die bitteren Qualen, die er erduldete, nicht zum Ausdruck brächte; wer endlich den polyphonen (mehrstimmigen) Gesang mißbilligte und ablehnte, auch wenn er den vom Heiligen Stuhl gegebenen Weisungen entspräche.

Ein Beleg, daß selbst heiligmäßige Päpste dummes Zeug faseln können.
Was da von den Kreuzen gesagt wird, widerspricht jeder kirchlichen Tradition. Demnach wäre ja etwa die Ferula von Papst Johannes Paul II. vorbildlich gewesen, die ganzen romanischen Christkönigs-Kreuze hingegen Ausdruck eines falschen Weges.[/quote]Vollkommen richtig. Zu "Mediator Dei" wäre manches zu sagen. Es ging mir hier lediglich um den hervorgehobenen Teil.

[Protasius]

[quote="Pius XII., "Mediator Dei", Nr. 261"] So würde z. B. vom rechten Weg abweichen, wer dem Altar die alte Form der Mensa, des Tisches, wiedergeben wollte; wer die liturgischen Gewänder nie in Schwarz haben wollte; wer die Heiligenbilder und Statuen aus den Kirchen entfernen wollte; wer die Nachbildung des gekreuzigten Erlösers so machen ließe, daß sein Leib die bitteren Qualen, die er erduldete, nicht zum Ausdruck brächte; wer endlich den polyphonen (mehrstimmigen) Gesang mißbilligte und ablehnte, auch wenn er den vom Heiligen Stuhl gegebenen Weisungen entspräche.

Ein Beleg, daß selbst heiligmäßige Päpste dummes Zeug faseln können.
Was da von den Kreuzen gesagt wird, widerspricht jeder kirchlichen Tradition. Demnach wäre ja etwa die Ferula von Papst Johannes Paul II. vorbildlich gewesen, die ganzen romanischen Christkönigs-Kreuze hingegen Ausdruck eines falschen Weges.

Vollkommen richtig. Zu "Mediator Dei" wäre manches zu sagen. Es ging mir hier lediglich um den hervorgehobenen Teil.[/quote]
Könnt ihr vielleicht ein Beispiel für so ein Christkönigskreuz bringen?

[cantus planus]

[taddeo]

Könnt ihr vielleicht ein Beispiel für so ein Christkönigskreuz bringen?

Eines des bekanntesten ist der sog. "Große Gott von Altenstadt", in der Basilika St. Michael von Altenstadt bei Schongau:



Noch markanter ist das auf einem Fresko des 13. Jahrhunderts in der Basilika Santi Cosma e Damiano in Rom am Forum dargestellt, wo Christus am Kreuz im Ornat des byzantinischen Kaisers dargestellt ist:

[Protasius]

Da sehe ich jetzt keinen Widerspruch zu Mediator Dei Das Korpus ist angenagelt und abgezehrt, das Gesicht ist alles andere als lächelnd; und die Krone ist meines Erachtens auch kein Problem. Aber da man damals ja eher selten ohne Anlaß solche Dokumente schrieb, müßte es ja auch Beispiele aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts geben, wie es nicht sein sollte, vllt. verstehe ich dann besser, was Pius XII. so störte.