Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Seraphina]

Dankeschön =)

(Ja, ich verstehe ein wenig Niederländisch, ansonsten könnte ich meine Mutter fragen, sie spricht es fließend )

[Vir Probatus]

In anderem Zusammenhang habe ich mal über den Unterschied zwischen Visite und Visitation gelesen:
Wenn ein Mann zur Schwiegermutter fährt, ist es eine Visite. Wenn die Schwiegermutter kommt, ist es eine Visitation.

[Melody]

Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".

Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?

Das Internet ist diesbezüglich leider wenig auskunftsfreudig.


Außerdem ist mir dort noch eine sehr große Monstranz ins Auge gefallen, die auf ihrem Fuß vier - ich würde sagen - Dämone hatte. Warum befinden sich Dämone auf dem Fuß einer Monstranz?! Ich konnte mir das nicht erklären.

[Hubertus]

Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".

Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?

Das Internet ist diesbezüglich leider wenig auskunftsfreudig.

Könnte es sich darum handeln (der deutschsprachige Artikel ist sehr knapp)?
http://en.wikipedia.org/wiki/Umbraculum

[Melody]

Möglich, fotographieren war verboten, daher kann ich kein Foto posten.

Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!

[HeGe]

Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!

Es gab auch schon mal Päpste, die den Kölner Dom besucht haben. Ich meine aber mich zu erinnern, dass der Schirm der Beschreibung nach einem Bischof zugeordnet war, von Papst stand da meine ich nichts.

[lifestylekatholik]

Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".

Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?

Das Internet ist diesbezüglich leider wenig auskunftsfreudig.

Bei der Fronleichnamsprozession wird das Allerheiligste unter einem Baldachin getragen. Für kleinere Prozessionen (Krankenkommunion; in St. Peter vom Tabernakel zum Altar; Übertragung des Allerheiligsten, bspw. an Gründonnerstag) kann das »Schirmchen«, der »ombrellino« verwendet werden.

Zur Monstranz: Waren das wirklich Dämonen? Vielleicht die Sinnbilder der vier Evangelisten (Mensch, Löwe, Stier, Adler)?

[Jarom1]

Ich bin bei der Lektüre eines Buchs über das Werk "Der Gottmensch" von Maria Valtorta "gestolpert". Der entsprechende Wikipedia-Artikel (http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta) erwähnt eine andauernde Kontroverse über das Werk sowie eine neue Initiative, die Verbreitung des Werks zu fördern. Wie steht die Kirche zu diesem Werk? Und wie ist Eure Meinung dazu?
(Sorry, falls das Thema schon an anderer Stelle behandelt wurde).

[lifestylekatholik]

Zum Strang Valtortas Gottmensch bitte hier entlang.

[Jarom1]

Zum Strang Valtortas Gottmensch bitte hier entlang.

Vielen Dank!

[Melody]

Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?
Das war ja im Prinzip das, was ich mich direkt gefragt hatte...


Was die "Dämonen" angeht... also jemand anderes meinte auch, es sieht nach Dämonen aus... es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...

Es müsste ja prinzipiell jemand wissen, ob es typisch oder gänzlich untypisch wäre, Dämonen auf dem Fuß einer Monstranz abzubilden?!
Prinzipiell gibt es ja auch Dämonen am Eingang von Kirchenportalen.

[lifestylekatholik]

Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?

Es gibt verschiedene Schirme. Schirme stellen immer ein Hoheitszeichen dar. Deshalb kann der Papst einen haben, ein Bischof und natürlich auch der Herr. Deshalb steht in einer Basilica minor auch ein Schirm.

Traditionell unterscheiden die sich im Aussehen. Der für die Basiliken ist spitz und rot-gold. Der für’s Allerheiligste ist meist flach und gold. Wie sah denn deiner genau aus?

[taddeo]

es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...

Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.

Über die heißt es zB in der byzantinischen Chrysostomus-Liturgie vor dem Sanctus: "... obwohl Tausende von Erzengeln, Zehntausende von Engeln, die Cherubim und die sechsflügeligen, vieläugigen Seraphim fliegend und schwebend Dich umgeben, die das Siegeslied singen, jauchzen, rufen und sprechen: Heilig ..."

[Kilianus]

... womit sich die Liturgie auf die Thronsaalvision bei Jesaja bezieht, in der die Seraphim beschrieben werden:

Im Todesjahr des Königs Usija sah ich den Herrn. Er saß auf einem hohen und erhabenen Thron. Der Saum seines Gewandes füllte den Tempel aus. Seraphim standen über ihm. Jeder hatte sechs Flügel: Mit zwei Flügeln bedeckten sie ihr Gesicht, mit zwei bedeckten sie ihre Füße und mit zwei flogen sie. Sie riefen einander zu: Heilig, heilig, heilig ist der Herr der Heere. Von seiner Herrlichkeit ist die ganze Erde erfüllt.

[Melody]

es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...

Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.

Hätte ich doch bloß ein Foto gemacht... aber die Räume waren videoüberwacht...

[Linus]

Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?

Das Allerheiligste Sakrament ist Person: Der Gottmensch in Brotsgestalt.

[Robert Ketelhohn]

Möglich, fotographieren war verboten, daher kann ich kein Foto posten.

Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!

So ein Ding ist nicht ausschließlich für Päpste, sondern Insigne der (sogenannt „päpstlichen“) Titel-Basiliken. Natürliche waren solche Teile auch durchaus mal echt in Benutzung, bevor sie zum reinen Symbol wurden. Je nach Alter könnte dein Schirm also einmal dem Kölner Erzbischof, dem Dompropst oder wem auch immer gedient haben, z. B. bei Prozessionen als (echter oder symbolischer) Schutz.

[lifestylekatholik]

Es gibt verschiedene Schirme. Die spitzen und rot-goldenen sind die für die Titularbasiliken.


Dann gibt es die, die bei den Umzügen verwendet werden, die sind flach und golden.

[Robert Ketelhohn]

es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...

Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.

Hätte ich doch bloß ein Foto gemacht... aber die Räume waren videoüberwacht...

Da gibt es nichts mit dem Kopf zu schütteln. – Es handelt sich um Cherubim oder die »vier Wesen«, wie in Ez 1,4-19 und wiederum Apc 4-7 passim; 14,3; 15,7; 19,4 beschrieben (Identifikation der vier Wesen als Cherubim: Ez 1).

[Robert Ketelhohn]

Da wird ja Victor wieder mal vom Propst verdeckt!

Es gibt verschiedene Schirme. Die spitzen und rot-goldenen sind die für die Titularbasiliken.

Ja, in der historische entstandenen, sagen wir: „heraldischen“ (und von daher dann wohl auch mal „in echt“ nachgebauten) Form. Der Ursprung ist natürlich derselbe.

[Melody]

Gibt es rein zufällig irgendwo im Internet eine Auflistung von typischen Heiligendarstellungen in Bildform?

Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft, und ich erkenne zwar die typische Darstellung von der Muttergottes von Fatima, der Muttergottes von Lourdes, Herz Jesu, Herz Mariä und dem barmherzigen Jesus, aber beim Rest bin ich entweder unsicher oder muss komplett passen... dabei hab ich mir überlegt, dass ich vllt. ganz gerne gezielt die Anrufungen der Darstellungen beten würde, aber dazu müsste ich erstmal wissen, was darauf abgebildet ist...

[Pit]

Gibt es rein zufällig irgendwo im Internet eine Auflistung von typischen Heiligendarstellungen in Bildform?
...

So direkt wüsste ich jetzt nicht,aber vieleicht hilft Dir das hier http://www.heiligenlexikon.de/patronate/attribute.htm weiter?

[lifestylekatholik]

Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft ... dabei hab ich mir überlegt, dass ich vllt. ganz gerne gezielt die Anrufungen der Darstellungen beten würde

Oh, hübsche Idee!

[Juergen]

Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft...

Du hättest eines mit 11 Bildchen nehmen sollen... da würde eine ganze Fußballmannschaft drauf passen.

[lifestylekatholik]

Da wird ja Victor wieder mal vom Propst verdeckt!

So bessa?

[Robert Ketelhohn]

[ad-fontes]

Ich habe jetzt keine "Kurze Fragen - kurze Antworten" in der Sakramentskapelle gefunden, daher hier:

Weder im Pontifikale noch bei Hartmann finden sich Äußerungen hinsichtlich der Arme bei der Prostration, es steht nur: das Angesicht zum Boden. Hände sind ja gewöhnlich unter der Stirn, aber gibts es bzw. kennt ihr auch den Brauch, die Arme kreuzförmig auszubreiten? Was ist von letzerem zu halten?


Was sagt das neue Pontifikale diesbzgl.?


Und gibt es im Netz Videos von niederen und Priesterweihen, eventuell aktuelleren als dem hier:
http://youtu.be/GbK3TiU-zPw

[Kilianus]

Was sagt das neue Pontifikale diesbzgl.?

Das neue Zeremoniale jedenfalls sagt: "Die Weihekandidaten liegen ausgestreckt auf dem Boden."

[Germanus]

Zwar nicht im römischen Ritus, aber immerhin eine Antwort auf Deine Frage findet sich z.B. HIER.
Gruß G.

[ad-fontes]

Danke schonmal.


Ich stelle die Frage nochmal anders: Ist euch irgendwo schonmal der Brauch begegnet, die Arme abzuspreizen (also kreuzförmig zu liegen) bei der Prostration, speziell bei Weiheliturgien?

Mir nämlich nicht, außer bei Altkatholiken in Italien und jetzt in Stockholm (PNCC). Mich irritiert das.

[Melody]

Habe jetzt erstmalig einen Wettersegen im Novus Ordo erlebt.

Das hatte mich verwirrt.
Im alten Ritus wird der Wettersegen ja NACH dem ganz normalen Segen gespendet.
Im neuen Ritus ersetzt der Wettersegen offenbar den normalen Segen.

Warum???

[taddeo]

Habe jetzt erstmalig einen Wettersegen im Novus Ordo erlebt.

Das hatte mich verwirrt.
Im alten Ritus wird der Wettersegen ja NACH dem ganz normalen Segen gespendet.
Im neuen Ritus ersetzt der Wettersegen offenbar den normalen Segen.

Warum???

Warum nicht?
Der Segen des dreifaltigen Gottes ist doch immer derselbe, auch wenn er mit einer besonderen Intention verknüpft wird.
Der allgemeine Primizsegen etwa ersetzt ja, soweit ich mich erinnere, in der Primizmesse auch den üblichen Segen.