Zollitsch als DBK-Vorsitzender

[cantus planus]

...
Schon klar. Aber...
: Der Weihbischof mit seinen verkehrten Meinungen wird in der Presse veröffentlicht, ....

...und dann glauben Nichtchristen, daß sei der katholische Glaube .

Und das nicht zu Unrecht, wie ich eben sagte. Dass es objektiv eben nicht so ist, kann man von Außenstehenden zu Erkennen ja nicht verlangen.

[Pit]

@ CrissCross

Lies Dir mal diese Katechese http://www.k-l-j.de/Tradition.htm durch und frag (mit diesen Grundinfos zum katholischen Traditionsverständnis) einige deutsche Bischöfe (nicht alle, es gibt auch welche mit klarer Glaubensauffassung und -wissen), was die Kirche unter Tradition versteht--viel "Vergnügen"!

[ChrisCross]

@ CrissCross

Lies Dir mal diese Katechese http://www.k-l-j.de/Tradition.htm durch und frag (mit diesen Grundinfos zum katholischen Traditionsverständnis) einige deutsche Bischöfe (nicht alle, es gibt auch welche mit klarer Glaubensauffassung und -wissen), was die Kirche unter Tradition versteht--viel "Vergnügen"!

Den Text kannte ich, genau wie die Seite selbst, schon länger. Die meisten Bischöfe will ich darüber aber lieber nicht ausfragen, sonst könnte es zu ernsthaften Wutausbrüchen kommen

[Edi]

...
Schon klar. Aber...
: Der Weihbischof mit seinen verkehrten Meinungen wird in der Presse veröffentlicht, ....

Diese Leute werden ja auch in allen diesen Talkshows eingeladen, meist immer dieselben.

Man vermisst regelmässig bei denen bestimmte Begriffe und auch deren Erklärung, die zu den Grundlagen des Glaubens gehören. Das ist wie wenn ein Schlosser, der seinen Beruf 3 Jahre gelernt hat, nicht einmal weiss wie man ein Loch in ein Blech bohrt.
Sie haben glaubensmässig nichts drauf, daher muss ihnen der Papst immer Nachhilfe erteilen, aber die kapieren sie auch nicht. Diejenigen, die den Glauben vertreten und voranbringen sollten, veraagen regelmässig, sie sind falsch am Platze bis auf wenige Ausnahmen.

[Pit]

...
Diejenigen, die den Glauben vertreten und voranbringen sollten, veraagen regelmässig, sie sind falsch am Platze bis auf wenige Ausnahmen.

...wie z.B. der Bischof von Essen!

[phylax]

Dein SPIEGEL: Warum sollten Kinder überhaupt in die Kirche gehen? Dort sind doch nur alte Menschen.

Robert Zollitsch: Ja, das ist richtig, man sieht dort viele ältere Menschen. Aber es gibt auch Angebote für Kinder: Schülergottesdienste, Jugendgottesdienste und Kindergottesdienste. Mir macht die Arbeit mit den jungen Menschen viel Freude. Aber ich freue mich auch, dass die Älteren da sind. Kinder sollten sich davon nicht abschrecken lassen. Es ist doch schön, wenn man nicht nur unter sich ist.

Klingt ein bißchen so, als müsse man nur zu solchen Gottesdiensten gehen (Es ist Familiengottesdienst, also gehen wir in die Kirche...)

Die Frage warum Kinder in die Kirche gehen sollen, hat er nicht beantwortet. Er weiss es wohl selber nicht.
Wenn seine Kumpels wie Weihbischof Jaschke schon sagen, es sei egal welche Religion man habe, denn das war ja die Quintessenz seiner Aussagen, dann wird es bei Herrn Zollitsch auch nicht viel anders sein.

Jeder einigermassen intelligente, freikirchliche Prediger hätte auf diese Frage eine klare Antwort gegeben wie überhaupt auch auf andere Fragen. Nur die studierten Bischöfe wissen die grundlegenden Dinge nicht mehr, was man auch an seiner Antwort an die Kinder über die Frage woher er wisse, dass es Gott gibt, diese hat er auch nicht klar beantwortet, lediglich darauf hingewiesen, dass er in einer kath. Familie aufgewachsen ist und Gott schon immer zu seinem Leben gehört hat. Das hört sich deutlich nach Traditionsgläubigem an, der es halt nicht anders kennt. Seine sonstigen Aussagen über das Opfer des Herrn und andere deuten ja auch darauf hin, dass er die Substanz des christlichen Glaubens noch nicht verinnerlich hat.

(zu der Frage; woher er wisse, daß es Gott gibt...)
Was hättest Du denn darauf geantwortet?
Woher weißt Du es? Ich denke, es ist eine Frage des Glaubens, nicht des Wissens. Glaube kommt vom Hören und so finde ich das nicht so unlogisch, was der EB gesagt hat.
Oder hattest Du eine Erscheinung wie Frossard?

[Edi]

Dein SPIEGEL: Warum sollten Kinder überhaupt in die Kirche gehen? Dort sind doch nur alte Menschen.

Robert Zollitsch: Ja, das ist richtig, man sieht dort viele ältere Menschen. Aber es gibt auch Angebote für Kinder: Schülergottesdienste, Jugendgottesdienste und Kindergottesdienste. Mir macht die Arbeit mit den jungen Menschen viel Freude. Aber ich freue mich auch, dass die Älteren da sind. Kinder sollten sich davon nicht abschrecken lassen. Es ist doch schön, wenn man nicht nur unter sich ist.

Klingt ein bißchen so, als müsse man nur zu solchen Gottesdiensten gehen (Es ist Familiengottesdienst, also gehen wir in die Kirche...)

Die Frage warum Kinder in die Kirche gehen sollen, hat er nicht beantwortet. Er weiss es wohl selber nicht.
Wenn seine Kumpels wie Weihbischof Jaschke schon sagen, es sei egal welche Religion man habe, denn das war ja die Quintessenz seiner Aussagen, dann wird es bei Herrn Zollitsch auch nicht viel anders sein.

Jeder einigermassen intelligente, freikirchliche Prediger hätte auf diese Frage eine klare Antwort gegeben wie überhaupt auch auf andere Fragen. Nur die studierten Bischöfe wissen die grundlegenden Dinge nicht mehr, was man auch an seiner Antwort an die Kinder über die Frage woher er wisse, dass es Gott gibt, diese hat er auch nicht klar beantwortet, lediglich darauf hingewiesen, dass er in einer kath. Familie aufgewachsen ist und Gott schon immer zu seinem Leben gehört hat. Das hört sich deutlich nach Traditionsgläubigem an, der es halt nicht anders kennt. Seine sonstigen Aussagen über das Opfer des Herrn und andere deuten ja auch darauf hin, dass er die Substanz des christlichen Glaubens noch nicht verinnerlich hat.

(zu der Frage; woher er wisse, daß es Gott gibt...)
Was hättest Du denn darauf geantwortet?
Woher weißt Du es? Ich denke, es ist eine Frage des Glaubens, nicht des Wissens. Glaube kommt vom Hören und so finde ich das nicht so unlogisch, was der EB gesagt hat.
Oder hattest Du eine Erscheinung wie Frossard?

Hierzu braucht man keine Erscheinungen. Die heilige Schrift sagt uns, dass der hlg. Geist unserem Geist offenbart, dass wir Gottes Kinder sind. Die Vergebung, die uns durch Christus geschenkt wird, wird zu einer inneren Gewissheit, die viele erfahren haben.
Wenn Gott in uns Wohnung nimmt, dann spürt man das auch. Offenbar haben manche noch nie etws von der Freude im Herrn gehört. Die ist zwar nicht beständig, weil wir auch immer wieder notwendigerweise durch Anfechtungen und Versuchungen gehen, aber sie ist doch real, vor allem bei Neubekehrten zu spüren.

[ChrisCross]

Dein SPIEGEL: Warum sollten Kinder überhaupt in die Kirche gehen? Dort sind doch nur alte Menschen.

Robert Zollitsch: Ja, das ist richtig, man sieht dort viele ältere Menschen. Aber es gibt auch Angebote für Kinder: Schülergottesdienste, Jugendgottesdienste und Kindergottesdienste. Mir macht die Arbeit mit den jungen Menschen viel Freude. Aber ich freue mich auch, dass die Älteren da sind. Kinder sollten sich davon nicht abschrecken lassen. Es ist doch schön, wenn man nicht nur unter sich ist.

Klingt ein bißchen so, als müsse man nur zu solchen Gottesdiensten gehen (Es ist Familiengottesdienst, also gehen wir in die Kirche...)

Die Frage warum Kinder in die Kirche gehen sollen, hat er nicht beantwortet. Er weiss es wohl selber nicht.
Wenn seine Kumpels wie Weihbischof Jaschke schon sagen, es sei egal welche Religion man habe, denn das war ja die Quintessenz seiner Aussagen, dann wird es bei Herrn Zollitsch auch nicht viel anders sein.

Jeder einigermassen intelligente, freikirchliche Prediger hätte auf diese Frage eine klare Antwort gegeben wie überhaupt auch auf andere Fragen. Nur die studierten Bischöfe wissen die grundlegenden Dinge nicht mehr, was man auch an seiner Antwort an die Kinder über die Frage woher er wisse, dass es Gott gibt, diese hat er auch nicht klar beantwortet, lediglich darauf hingewiesen, dass er in einer kath. Familie aufgewachsen ist und Gott schon immer zu seinem Leben gehört hat. Das hört sich deutlich nach Traditionsgläubigem an, der es halt nicht anders kennt. Seine sonstigen Aussagen über das Opfer des Herrn und andere deuten ja auch darauf hin, dass er die Substanz des christlichen Glaubens noch nicht verinnerlich hat.

(zu der Frage; woher er wisse, daß es Gott gibt...)
Was hättest Du denn darauf geantwortet?
Woher weißt Du es? Ich denke, es ist eine Frage des Glaubens, nicht des Wissens. Glaube kommt vom Hören und so finde ich das nicht so unlogisch, was der EB gesagt hat.
Oder hattest Du eine Erscheinung wie Frossard?

Gottesbeweise sind schonmal ein Anfang.

[phylax]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

[ChrisCross]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Ja, das ist auch so, aber da das heute ja gerne als religiöse Gefühlsduselei oder psyschiche Störung abgetan wird, dachte ih erstmal an harte Vernunft, solange man diese noch nicht widersprüchlichen Systemen der sogenannten Aufklärung geopfert hat.

[phylax]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Ja, das ist auch so, aber da das heute ja gerne als religiöse Gefühlsduselei oder psyschiche Störung abgetan wird, dachte ih erstmal an harte Vernunft, solange man diese noch nicht widersprüchlichen Systemen der sogenannten Aufklärung geopfert hat.

Ja, aber es handelt sich um ein Gespräch mit Kindern

[ChrisCross]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Ja, das ist auch so, aber da das heute ja gerne als religiöse Gefühlsduselei oder psyschiche Störung abgetan wird, dachte ih erstmal an harte Vernunft, solange man diese noch nicht widersprüchlichen Systemen der sogenannten Aufklärung geopfert hat.

Ja, aber es handelt sich um ein Gespräch mit Kindern

Die werden auch einmal älter und können dann mit ihrer Vernunft mehr anfangen. Natürlich ist das zwischenmenschliche Verhalten fürs erste nicht schlecht, aber man darf doch wohl schonmal für später vorsorgen, wenn die Phase der großen Zweifel und des Protestes ansteht

[Pit]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Das sicher, ausserdem finde ich es schwierig, zu sagen, man könne wissen (!), daß Gott etwas bewirkt hat, so, als könne man es an bestimmten Punkten festmachen/belegen.
Oft habe ich erst Tage,Wochen oder Monate später gemerkt, daß Gott in einer Situation in meinem Leben die Hände im Spiel hatte.

[phylax]

Erziehung sollte stadiengerecht erfolgen

[ChrisCross]

Erziehung sollte stadiengerecht erfolgen

Schon klar. Dann kommen die Beweise eben später. Aber selbst schuld, wenn sie zu spät kommen.

[phylax]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Das sicher, ausserdem finde ich es schwierig, zu sagen, man könne wissen (!), daß Gott etwas bewirkt hat, so, als könne man es an bestimmten Punkten festmachen/belegen.
Oft habe ich erst Tage,Wochen oder Monate später gemerkt, daß Gott in einer Situation in meinem Leben die Hände im Spiel hatte.

[taddeo]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Das sicher, ausserdem finde ich es schwierig, zu sagen, man könne wissen (!), daß Gott etwas bewirkt hat, so, als könne man es an bestimmten Punkten festmachen/belegen.
Oft habe ich erst Tage,Wochen oder Monate später gemerkt, daß Gott in einer Situation in meinem Leben die Hände im Spiel hatte.

[ChrisCross]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Das sicher, ausserdem finde ich es schwierig, zu sagen, man könne wissen (!), daß Gott etwas bewirkt hat, so, als könne man es an bestimmten Punkten festmachen/belegen.
Oft habe ich erst Tage,Wochen oder Monate später gemerkt, daß Gott in einer Situation in meinem Leben die Hände im Spiel hatte.

(Wir bräuchten eigentlich mal wie bei facebook den like-button)

[Edi]

Ich glaube, daß sich der Hl.Geist da meistens der Mitmenschen bedient...

Bei bestimmten Gebetserhörungen und Ereignissen schon. Da hat Pit recht.

Was aber die Gottbeziehung selber angeht wie der Papst das kürzlich nannte, da wird Gott oder besser gesagt der hlg Geist direkt spürbar, auch wenn uns Atheisten einreden wollen, entsprechende Gefühle und Gedanken seien nur eingebildet.

[Knecht Ruprecht]

Dein SPIEGEL: Wenn man betet, spricht man Gott zum Beispiel mit "Vater Unser" an. Warum ist Gott ein Mann?

Robert Zollitsch: Genau genommen ist Gott weder Mann noch Frau, weder Vater noch Mutter. Er hat keinen Körper wie wir. Aber er ist wie ein guter Vater, wie eine gute Mutter, die sich um uns sorgen und für uns da sind.

http://www.spiegel.de/deinspiegel/,1518,787659,.html

[overkott]

Da hat er auch wieder nicht unrecht.

[Knecht Ruprecht]

Äh, für mich ist Gott eindeutig ein Mann, so wie Jesus, nur der Heilige Geist könnte kein männliches Geschlechtsorgan haben, weil Geister sowas nicht haben.




Klage gegen Gott gescheitert

Die Adresse des Beschuldigten sei nicht auffindbar.
http://www.gonorrea.ch/?p=578

[cantus planus]

Wenn Gott die Vollkommenheit in allem ist, wie könnte sein Wesen dann aufs rein Männliche beschränkt sein?

[Florianklaus]

Wenn Gott die Vollkommenheit in allem ist, wie könnte sein Wesen dann aufs rein Männliche beschränkt sein?

Diese Frage habe ich mir nie gestellt.........................

[Moser]

Ich kann mir vorstellen, dass er [der Papst] für Bayern München ist.

Nachdem der Papst bekanntermaßen ein intelligenter Mensch ist, ist dem mit Sicherheit nicht so...

auf die Frage, warum Gott Erdbeben, Tsunamis etc. zuließe:

Gott hat zwar die Welt geschaffen, aber er hat nicht jedes Detail geregelt. Die Erde steckt in einer Entwicklung, und dazu gehören eben auch tragische Situationen wie Erdbeben und Hochwasser. Für uns Menschen ist es eine Erinnerung daran, dass wir nicht alles kontrollieren können und dass wir nur ein Teil dieser großen Welt sind. Wir sollten solche Ereignisse als Herausforderung sehen, Menschen in Not zu helfen und ihnen beizustehen.

Sehr gut erklärt!

Manchmal muss man sich scheinbar tatsächlich fragen "Wie sag ich's meinem Kinde" um zu schlüssigen Erklärungen zu kommen.

[taddeo]

Ich kann mir vorstellen, dass er [der Papst] für Bayern München ist.

Nachdem der Papst bekanntermaßen ein intelligenter Mensch ist, ist dem mit Sicherheit nicht so...

Der Papst ist erklärtermaßen ein Überhauptnichtsportler. Er interessiert sich wohl nicht mal passiv für Fußball.

[Pit]

...
Der Papst ist erklärtermaßen ein Überhauptnichtsportler. Er interessiert sich wohl nicht mal passiv für Fußball.

ausserdem:
Warum sollte ein Bayer denn zwangsläufig Fan von Bayern München sein?
Selbst etliche Münchner sind es nicht!

[taddeo]

Warum sollte ein Bayer denn zwangsläufig Fan von Bayern München sein?
Selbst etliche Münchner sind es nicht!

Stimmt - die Masochisten sind 1860er-Fans.

[Niels]

ausserdem:
Warum sollte ein Bayer denn zwangsläufig Fan von Bayern München sein?
Selbst etliche Münchner sind es nicht!

Die meisten Münchner sind eh keine Bayern, sondern Zugereiste...

[Sempre]

auf die Frage, warum Gott Erdbeben, Tsunamis etc. zuließe:

Gott hat zwar die Welt geschaffen, aber er hat nicht jedes Detail geregelt. Die Erde steckt in einer Entwicklung, und dazu gehören eben auch tragische Situationen wie Erdbeben und Hochwasser. Für uns Menschen ist es eine Erinnerung daran, dass wir nicht alles kontrollieren können und dass wir nur ein Teil dieser großen Welt sind. Wir sollten solche Ereignisse als Herausforderung sehen, Menschen in Not zu helfen und ihnen beizustehen.

Sehr gut erklärt!

Das ist ein Irrtum. Gott hat jedes Detail geregelt, sofern man davon absieht, dass er Menschen und Engeln einen freien Willen lässt und diese ihm dazwischenfunken können.

[civilisation]

Die Herbst-Vollversammlung der DBK hat begonnen.

"Ich möchte keinen Papst haben, der diese Arbeiten, aber auch die noch offenen Fragen aus Anlass eines Besuches einfach mit einer einseitigen Entscheidung übergeht", erklärte der frühere DBK-Vorsitzende. "Der Basta-Papst ist nicht das wahre katholische Bild des Petrusnachfolgers. Plötzlich wollen sogar angeblich Liberale einen solchen autoritären Papst! Gott bewahre uns davor."

Das war noch ein Lehmann-Zitat.

Und Zollitsch?

Papst Benedikt XVI. hatte bei seinem Deutschland-Besuch vor kurzem viele Befürworter der Ökumene mit seiner Haltung enttäuscht. Zollitsch sagte, dass die Erwartungen an den Pontifex auch in dieser Hinsicht zu hoch gewesen seien: "Manche Erwartungen waren zu sehr herausgestellt worden, als könnte der Papst nun ganz konkrete Entscheidungen treffen und uns mitteilen." Zollitsch sagte mit Blick auf den Papst: "Er hat uns die Hausaufgabe noch mal ein bisschen zurückgegeben. Ganz so leicht macht er es uns nicht."

Quelle:
Bischofskonferenz
Zollitsch: Ökumene soll weitergehen
http://www.rundschau-online.de/html/art ... 312.shtml

[phylax]

auf die Frage, warum Gott Erdbeben, Tsunamis etc. zuließe:

Gott hat zwar die Welt geschaffen, aber er hat nicht jedes Detail geregelt. Die Erde steckt in einer Entwicklung, und dazu gehören eben auch tragische Situationen wie Erdbeben und Hochwasser. Für uns Menschen ist es eine Erinnerung daran, dass wir nicht alles kontrollieren können und dass wir nur ein Teil dieser großen Welt sind. Wir sollten solche Ereignisse als Herausforderung sehen, Menschen in Not zu helfen und ihnen beizustehen.

Sehr gut erklärt!

Das ist ein Irrtum. Gott hat jedes Detail geregelt, sofern man davon absieht, dass er Menschen und Engeln einen freien Willen lässt und diese ihm dazwischenfunken können.

Einer unserer Prediger meinte neulich, man könne den Teufel da als gottwidriges Prinzip nicht ausschließen.
Der Grundgedanke war: Dem Teufel geht es zunächst darum, Gott zu schaden; weil er aber zu schwach dazu ist, vesucht er, seine Schöpfung zu schädigen - die Menschen -, einmal durch die Verführung zum Bösen, aber auch durch Naturkatastrophen.