Zollitsch als DBK-Vorsitzender

[taddeo]

Dafür aber Rotarier. Wie alle leitenden Figuren in der Erzdiözese PB.

Und zu allem Überfluss ist er auch noch im Schützenverein und beim CV

Beim CV ist Bischof Gregor auch. Sogar dreifach.

[Raphael]

Man darf das Amt des Vorsitzenden der Bischofskonferenz nicht falsch verstehen. Es handelt sich dabei um keinen deutschen Gegenpapst.

Diese Art von Amtsverständnis konnte man aber schon bei Julius Kardinal Döpfner erkennen, wenn man genau genug hinschaute!

Du meinst das Allgemeine Brückenbauertum?

Schön, daß auch Du mich nicht verstehen willst.
Da tun sich ja ungeahnte Gemeinsamkeiten zwischen Dir und sempre auf!

[Petra]

Was ist denn CV?

[Raphael]

Was ist denn CV?

Der Cartellverband, die Dachorganisation der katholischen Studentenverbindungen!

[Niels]

Zu Höherem fühlt er sich wohl berufen - aber "viele sind berufen, nur wenige aber auserwählt".

[taddeo]

Was ist denn CV?

Der Cartellverband, die Dachorganisation der katholischen Studentenverbindungen!

Um genau zu sein:
Der CV ist der "Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen", die Farben tragen (also Farbbänder und -mützen).
Daneben gibt es auch zB den KV ("Kartellverband katholischer deutscher Studentenvereine"), dessen Mitglieder keine Farben tragen.

[Raphael]

Was ist denn CV?

Der Cartellverband, die Dachorganisation der katholischen Studentenverbindungen!

Um genau zu sein:
Der CV ist der "Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen", die Farben tragen (also Farbbänder und -mützen).
Daneben gibt es auch zB den KV ("Kartellverband katholischer deutscher Studentenvereine"), dessen Mitglieder keine Farben tragen.

[Kilianus]

Und dann gibt es da auch noch den Unitas-Verband, nicht etwa neben, sondern vor CV und KV. Zumindest was sein Alter angeht. Bändchen und Mützchen gibt's da auch nicht. Beim KV kann man da nicht immer so sicher sein.

http://www.unitas.org

[Siard]

Bändchen und Mützchen

sehr unhöflich – auch wenn's hier wohl nur gegen CV und KV gerichtet ist.

[Kilianus]

Die korrekte Antwort lautet nicht "sehr unhöflich", sondern "Bierjunge!".

[Juergen]

Und dann gibt es da auch noch den Unitas-Verband, nicht etwa neben, sondern vor CV und KV. Zumindest was sein Alter angeht. Bändchen und Mützchen gibt's da auch nicht. Beim KV kann man da nicht immer so sicher sein.

http://www.unitas.org

Ja, da ist Erzbischof Marx Mitglied.

[Linus]

Was ist denn CV?

Der Cartellverband, die Dachorganisation der katholischen Studentenverbindungen!

Um genau zu sein:
Der CV ist der "Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen", die Farben tragen (also Farbbänder und -mützen).
Daneben gibt es auch zB den KV ("Kartellverband katholischer deutscher Studentenvereine"), dessen Mitglieder keine Farben tragen.

in Ösiland gibts auch noch die KÖL (Katholisch-österreichische Landsamannschaften) "CV mit Monarchieprinzip"

auf Schülerebene (Matura/Abitur) gibts katholischerseits MKV und SCPL

[Linus]

Die korrekte Antwort lautet nicht "sehr unhöflich", sondern "Bierjunge!".

(Wehe er antwortet: sechzehnfach! - dann Gnade dir Gott.)

[obsculta]

Was ist denn CV?

Der Cartellverband, die Dachorganisation der katholischen Studentenverbindungen!

Um genau zu sein:
Der CV ist der "Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen", die Farben tragen (also Farbbänder und -mützen).
Daneben gibt es auch zB den KV ("Kartellverband katholischer deutscher Studentenvereine"), dessen Mitglieder keine Farben tragen.

Vergleichbar der "Volksfront von Judäa" sowie der "Judäischen Volksfront".

[Linus]

Nein, der KV pflegt keine altstudentischen Bräuche (zumindest offiziell nicht) Biersau und Staffettee! machen sie dann doch....

[taddeo]

Und dann gibt es da auch noch den Unitas-Verband, nicht etwa neben, sondern vor CV und KV. Zumindest was sein Alter angeht. Bändchen und Mützchen gibt's da auch nicht. Beim KV kann man da nicht immer so sicher sein.

http://www.unitas.org

Ja, da ist Erzbischof Marx Mitglied.

Ohje. Das sagt alles.
Altbischof Manfred Müller von Regensburg ist auch UVer.

[Siard]

Die korrekte Antwort lautet nicht "sehr unhöflich", sondern "Bierjunge!".

Da ich zum einen nicht CVer bin und zum anderen nicht im Training, würde ich sagen: hängt dreifach!

Übrigens: EB Schick ist auch UVer.

[ad-fontes]

Und dann gibt es da auch noch den Unitas-Verband, nicht etwa neben, sondern vor CV und KV. Zumindest was sein Alter angeht. Bändchen und Mützchen gibt's da auch nicht. Beim KV kann man da nicht immer so sicher sein.

http://www.unitas.org

Das sagt alles.

Was genau?

Unitas - CV - KV: Wie sind die zu- und gegeneinander einzuordnen?

[civilisation]

Erzbischof Zollitsch stellte sich "Kinderreportern" zum Interview.

http://www.spiegel.de/deinspiegel/,1518,787659,.html

[Protasius]

Erzbischof Zollitsch stellte sich "Kinderreportern" zum Interview.

http://www.spiegel.de/deinspiegel/,1518,787659,.html

Dein SPIEGEL: Trägt er dabei auch sein weißes Gewand?

Robert Zollitsch: Natürlich. Der vorherige Papst, Johannes Paul II., hat einmal gesagt: "Ein Papst ist immer Papst." Das kann man nicht ablegen. Und daran hält sich auch Papst Benedikt. Dabei ist es gar nicht so einfach, in so einem langen Gewand zu marschieren.

Aha, aber Priester brauchen keine Soutane...

Dein SPIEGEL: Warum sollten Kinder überhaupt in die Kirche gehen? Dort sind doch nur alte Menschen.

Robert Zollitsch: Ja, das ist richtig, man sieht dort viele ältere Menschen. Aber es gibt auch Angebote für Kinder: Schülergottesdienste, Jugendgottesdienste und Kindergottesdienste. Mir macht die Arbeit mit den jungen Menschen viel Freude. Aber ich freue mich auch, dass die Älteren da sind. Kinder sollten sich davon nicht abschrecken lassen. Es ist doch schön, wenn man nicht nur unter sich ist.

Klingt ein bißchen so, als müsse man nur zu solchen Gottesdiensten gehen (Es ist Familiengottesdienst, also gehen wir in die Kirche...)

Aber es gibt auch wirklich lichtreiche Momente:

Dein SPIEGEL: Warum gibt es bei den Katholiken keine weiblichen Priester?

Robert Zollitsch: Das ist eine Tradition, die es seit Beginn der Kirche gibt. Die kann man nicht einfach so ändern, obwohl manche das gern möchten. Jesus hat damals nur Männer zu seinen Aposteln erwählt. Und die Priester sind ihre Nachfolger.

[Edi]

Dein SPIEGEL: Warum sollten Kinder überhaupt in die Kirche gehen? Dort sind doch nur alte Menschen.

Robert Zollitsch: Ja, das ist richtig, man sieht dort viele ältere Menschen. Aber es gibt auch Angebote für Kinder: Schülergottesdienste, Jugendgottesdienste und Kindergottesdienste. Mir macht die Arbeit mit den jungen Menschen viel Freude. Aber ich freue mich auch, dass die Älteren da sind. Kinder sollten sich davon nicht abschrecken lassen. Es ist doch schön, wenn man nicht nur unter sich ist.

Klingt ein bißchen so, als müsse man nur zu solchen Gottesdiensten gehen (Es ist Familiengottesdienst, also gehen wir in die Kirche...)

Die Frage warum Kinder in die Kirche gehen sollen, hat er nicht beantwortet. Er weiss es wohl selber nicht.
Wenn seine Kumpels wie Weihbischof Jaschke schon sagen, es sei egal welche Religion man habe, denn das war ja die Quintessenz seiner Aussagen, dann wird es bei Herrn Zollitsch auch nicht viel anders sein.

Jeder einigermassen intelligente, freikirchliche Prediger hätte auf diese Frage eine klare Antwort gegeben wie überhaupt auch auf andere Fragen. Nur die studierten Bischöfe wissen die grundlegenden Dinge nicht mehr, was man auch an seiner Antwort an die Kinder über die Frage woher er wisse, dass es Gott gibt, diese hat er auch nicht klar beantwortet, lediglich darauf hingewiesen, dass er in einer kath. Familie aufgewachsen ist und Gott schon immer zu seinem Leben gehört hat. Das hört sich deutlich nach Traditionsgläubigem an, der es halt nicht anders kennt. Seine sonstigen Aussagen über das Opfer des Herrn und andere deuten ja auch darauf hin, dass er die Substanz des christlichen Glaubens noch nicht verinnerlich hat.

[cantus planus]

Das ist wahr. Ich habe derzeit viel mit Freikirchlern zu tun, und die Klarheit in den auf der Heiligen Schift fußenden Glaubensaussagen läßt kaum Wünsche offen. Da können sich unsere Profi-Exegeten mit ihren abenteuerlichen Verrenkungen um den klaren Bibeltext herum eine gehörige Scheibe abschneiden.

Auch nimmt man in diesen Kreisen bestimmte Aussagen des Papstes und vor allem seine Jesusbücher sehr erfreut zur Kenntnis. Gerade vor diesem Hintergrund fällt die völlige Konturlosigkeit und die schiere Inkompetenz des übrigen Episkopats umso schmerzlicher auf.

Und das bringt überzeugte Katholiken wie mich immer wieder in Erklärungsnöte. Nämlich dann, wenn man mit dem überlieferten, klaren katholischen Glauben argumentiert und etwas schlüssig darlegt, was das Gegenüber gerade zu überzeugen beginnt, und dann kommt so eine [ZENSIERT] von einem Bischof und beginnt dummes Zeug daherzuschwafeln, dass es hier die Sau graust und dort alles wieder zunichte macht.

Wie man als überzeugter Christ leben soll, wenn man rechtlich gehalten ist, Hirten zu folgen, die in jedem Bereich ihres Amtes schwer versagen, hat mir noch niemand wirklich erschöpfend erklären können.

[Edi]

Und das bringt überzeugte Katholiken wie mich immer wieder in Erklärungsnöte. Nämlich dann, wenn man mit dem überlieferten, klaren katholischen Glauben argumentiert und etwas schlüssig darlegt, was das Gegenüber gerade zu überzeugen beginnt, und dann kommt so eine [ZENSIERT] von einem Bischof und beginnt dummes Zeug daherzuschwafeln, dass es hier die Sau graust und dort alles wieder zunichte macht.

Hattest du Niete geschrieben an der Stelle wo die Zensur eingegriffen hat? Wenn ja, hattest du ganz recht, denn nach Leistungsgesichtspunkten sind das doch Nieten, die sich in einer Firma nicht lange halten würden, zumal sie den Vorgaben nicht entsprechen.

[cantus planus]

Hattest du Niete geschrieben an der Stelle wo die Zensur eingegriffen hat?

Sowas ähnliches, nur vulgärer.

[cantus planus]

Man muss es eben einmal ganz deutlich sagen: es ist bei der derzeitigen Meinungskakophonie im Episkopat kaum noch möglich, jemandem vom katholischen Glauben zu überzeugen, weil niemand mehr weiss, was eigentlich katholisch ist, wer das definiert, welcher Bischof gerade mit welcher lehramtlichen Autorität oder privaten Ansicht spricht und warum jeder folgenlos irgendetwas verkünden kann.

Jeder, der sich im Vetrauen auf die Hirten der Kirche auf den Weg in den katholischen Glauben hinein macht, kann nur in totaler Verwirrung enden oder rechtzeitig die Flucht ergreifen.

Da kann ich Berge von Kirchenväterzitaten anschleppen und päpstliche Bullen gleich im Schubkarren, den Aquinaten auswendig lernen und noch so ausgefeilt argumentieren: wenn sich die komplette Bischofskonferenz nicht einmal mehr an grundlegendste Dinge zu halten genötigt sieht oder man mittlerweile neben dem ganzen traditionellen Lehramt sogar die Dokumente des II. Vaticanums getrost als nicht bekannt voraussetzen kann - auch z. B. bei Hirten wie Kardinal Meisner oder Bischof Mixa, die es fertiggebracht haben, die Arbeitshilfe 192 der DBK zu verbrechen, die in Sachen Kirchenmusik wirklich allem widerspricht, was die Kirche jemals zu diesem Thema gesagt hat - und darüberhinaus selbst die Bischöfe der Kirche nicht mehr auf den Papst und sein Lehramt hören, dann gibt es eben keinerlei Autorität mehr, auf die man sich berufen kann.

Man ist gezwungen, jeden, der sich für den katholischen Glauben interessiert, erstmal mit den innerkirchlichen Krisen und Diskussionsherden und den daraus resultierenden Widersprüchen vertraut zu machen, was nun wirklich vollkommen kontraproduktiv ist.

Und diese Problematik erlebe ich derzeit jeden Tag. Da kann sich der Episkopat dann eben nicht beschweren, wenn man jeden Interessenten am katholischen Glauben sicherheitshalber gleich zur FSSPX durchreicht.

[Pit]

Edi, ich schäme mich beinahe , da ich zeitweise auch anderorts regelmässig auf die HP verweise, aber auf[url]http://www.-k-l-j.de[/url] findest Du manche Erklärungen dazu, was Kirche ist, warum dies oder jenes wichtig ist und überhaupt, was katholisch ist--fundiert und leicht verständlich.

[ChrisCross]

Edi, ich schäme mich beinahe , da ich zeitweise auch anderorts regelmässig auf die HP verweise, aber auf[url]http://www.-k-l-j.de[/url] findest Du manche Erklärungen dazu, was Kirche ist, warum dies oder jenes wichtig ist und überhaupt, was katholisch ist--fundiert und leicht verständlich.

Bei der URL ist ein Bindestrich überflüssig. Richtig ist http://www.k-l-j.de

[cantus planus]

Edi, ich schäme mich beinahe , da ich zeitweise auch anderorts regelmässig auf die HP verweise, aber auf[url]http://www.-k-l-j.de[/url] findest Du manche Erklärungen dazu, was Kirche ist, warum dies oder jenes wichtig ist und überhaupt, was katholisch ist--fundiert und leicht verständlich.

Ja, schön. Und dann kommt z. B. ein Weihbischof Jaschke und blubbert vollkommen dummes und haarsträubendes Zeug zur Homosexualität und dem Glauben an Gott. Und dann kommt die berechtigte Gegenfrage, warum ein Bischof Dinge von sich gibt, die der Heiligen Schrift und der Lehre der Kirche diametral entgegenstehen.

Und der gute Jaschke ist ja eben kein Einzelfall, allerdings ein besonders tragischer.

[Pit]

...
Bei der URL ist ein Bindestrich überflüssig. Richtig ist http://www.k-l-j.de

stimmt!
Aber es ändert nichts an der Qualität der Infos!

[ChrisCross]

...
Bei der URL ist ein Bindestrich überflüssig. Richtig ist http://www.k-l-j.de

stimmt!
Aber es ändert nichts an der Qualität der Infos!

Schon klar. Aber es gilt immernoch, was Cantus schon sagt: Der Weihbischof mit seinen verkehrten Meinungen wird in der Presse veröffentlicht, nicht die Karl-Leisner-Jugend.

[cantus planus]

Schon klar. Aber es gilt immernoch, was Cantus schon sagt: Der Weihbischof mit seinen verkehrten Meinungen wird in der Presse veröffentlicht, nicht die Karl-Leisner-Jugend.

Und das sogar mit Recht: natürlich sollte die Aussage eines Bischofs relevanter sein, als die irgendeiner Jugendgruppe. Hier offenbart sich ja die ganze Tragik: die Karl-Leisner-Jugend wird mit ihrer vollkommen korrekten Wiedergabe des Glaubens von einem Bischof und zahlreichen seiner Mitbrüder aufs Übelste gefoult.

Und das soll man nun jemandem erklären...

[Pit]

...
Schon klar. Aber...
: Der Weihbischof mit seinen verkehrten Meinungen wird in der Presse veröffentlicht, ....

...und dann glauben Nichtchristen, daß sei der katholische Glaube .