Solange es würdevoll ist, kann kommen was will.overkott hat geschrieben:Wieviel Geschmeide im Gottesdienst ist beim Laien zur Ehre Gottes nötig?ChrisCross hat geschrieben:Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.cantus planus hat geschrieben:P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste
http://www.zenit.org/article-23275?l=ge ... %2Fg-23275
Liturgische Kleidung
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Re: Liturgische Kleidung
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Re: Liturgische Kleidung
Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!ChrisCross hat geschrieben:Solange es würdevoll ist, kann kommen was will.overkott hat geschrieben:Wieviel Geschmeide im Gottesdienst ist beim Laien zur Ehre Gottes nötig?ChrisCross hat geschrieben:Kann mich cantus nur anschließen. Hoffen wir, dass das Beste schon bald diverse Grillfeste und andere liturgische Griffe ins Klo ersetzt.cantus planus hat geschrieben:P. Uwe Michael Lang CO: In der Liturgie nur das Beste
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Re: Liturgische Kleidung
Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.
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Re: Liturgische Kleidung
Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...taddeo hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.
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Re: Liturgische Kleidung
Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.Melody hat geschrieben:Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...taddeo hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
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Re: Liturgische Kleidung
Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.taddeo hat geschrieben:Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.Melody hat geschrieben:Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...taddeo hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.
Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis
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Re: Liturgische Kleidung
Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.taddeo hat geschrieben:Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.Melody hat geschrieben:Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...taddeo hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.
Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis
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Re: Liturgische Kleidung
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich dachte bei liturgischer Kleidung zunächst mal an den Klerus, aber insofern hast Du schon auch recht, Taddeo, für Mesner und Kirchenschweizer und natürlich Meßdiener und Chorsänger u.s.w. gibt es auch entsprechende Kleidung.taddeo hat geschrieben: Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.
Ansonsten das Thema, "neues an der Mantillafront", na ja, jede wie sie es mag, da will ich mich als Unbeteiligter nicht einmischen, das führt sonst schnell aufs Glatteis
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Re: Liturgische Kleidung
Auf diese Meldung hatte ich hier http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=523751#p523751 auch bereits hingewiesen.taddeo hat geschrieben:Wenn ich solche weltbewegenden Meldungen lese, dann hab ich so meine Zweifel, ob Ovis Frage nicht sehr berechtigt ist.Melody hat geschrieben:Wenn ovi von "Geschmeide" sprach, hatte er das aber wohl nicht gemeint, insofern hätte ich Raimund zugestimmt...taddeo hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Da das Thema "liturgische Kleidung" ist, interessieren Laien hier nicht!
Liturgische Kleidung gibt es sehr wohl auch für Laien, denn auch Nicht-Kleriker können liturgische Dienste ausüben.
Ich verwehre mich dagegen, eine Mantilla im selben Atemzug mit "Geschmeide" zu nennen, so wie es bei Dir nun anklingt.
Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.
Ob ich sie tragen werde, entscheide ich, wenn ich sie habe, was wohl noch einige Wochen dauern wird.
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Re: Liturgische Kleidung
Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...Raimund Josef H. hat geschrieben:Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.
... in der Kirche wär's mir wurscht. Ich muß da ja keine angeschmierte Banknachbarin abbusseln.
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Re: Liturgische Kleidung
Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!taddeo hat geschrieben:Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...Raimund Josef H. hat geschrieben:Das iſt ja auch nicht ſo wichtig, ſolange ſie keinen Lippenſtift verwenden.
... in der Kirche wär's mir wurscht. Ich muß da ja keine angeschmierte Banknachbarin abbusseln.
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Re: Liturgische Kleidung
TADDEO! Ich bin entsetzt. Sowas von [Punkt] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...taddeo hat geschrieben:Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Liturgische Kleidung
Hey Raimund, Du weißt doch, daß ich verheiratet bin und Kinder habe ...Raimund Josef H. hat geschrieben:Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!
... was meinst Du denn, daß ich den ganzen Tag mache?
Re: Liturgische Kleidung
Hier stehe ich -Melody hat geschrieben:TADDEO! Ich bin entsetzt. Sowas von [Punkt] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...taddeo hat geschrieben:Ich würd gern jedem, der diese bescheuerten langen "s" benützt, einen Lippenstift in die F***** stopfen ...
ich kann noch ganz anders:
Euch helf ich schon!
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Re: Liturgische Kleidung
Das sage ich jetzt nicht!taddeo hat geschrieben:Hey Raimund, Du weißt doch, daß ich verheiratet bin und Kinder habe ...Raimund Josef H. hat geschrieben:Mein lieber Taddeo, übe Dich in den christlichen Tugenden der Nachsicht, Liebe und Geduld!
... was meinst Du denn, daß ich den ganzen Tag mache?
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Re: Liturgische Kleidung
Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.Melody hat geschrieben:Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Wie kahmſt du denn auf den Trichter?Melody hat geschrieben:TADDEO! [...] Ich dachte immer, Du bist so lammfromm...
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Liturgische Kleidung
Ich glaube, Du bist so ziemlich der letzte, der mir erzählen müsste, was denn hier tatsächlich ALBERN aussieht...lifestylekatholik hat geschrieben:... Gegenſatz... ſieht ſie ...zumindeſt ...deutſchem ...kahmſt...
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- lifestylekatholik
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Re: Liturgische Kleidung
Melody hat geschrieben:Ich glaube, Du bist so ziemlich der letzte, der mir erzählen müsste, was denn hier tatsächlich ALBERN aussieht...lifestylekatholik hat geschrieben:... Gegenſatz... ſieht ſie ...zumindeſt ...deutſchem ...kahmſt...
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Liturgische Kleidung
Danke, lifestylekatholik, es kommt ja nicht so sehr oft vor, aber da sind wir mal einer Meinung. Endlich spricht hier einmal jemand aus, wie gräßlich diese Tülltischdecken auf Damenköpfen aussehen. Wo so etwas immer üblich war - bittesehr, da soll man es tragen. Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. Kommt zur Tischdecke dann auch noch frömmelndes Getue und verzücktes Gucken, ist der äußere Eindruck "perfekt" Man wird dann sogar gefragt, aus welcher Klinik die denn ausgebrochen seien. Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...lifestylekatholik hat geschrieben:Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.Melody hat geschrieben:Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Liturgische Kleidung
Wo, wenn ich fragen darf?Melody hat geschrieben: Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Liturgische Kleidung
Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...Sursum Corda hat geschrieben:Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...
Was in Deutschland von mir aus üblich war, muss noch lange nicht der Maßstab sein.
Deutschland hat sich wohl aus katholischer Sicht nicht gerade mit Ruhm bekleckert, oder?
Lourdes und Fatima liegen auch nicht in Deutschland.
Und Maria erscheint nicht mit Hut, Kopftuch oder Trachtenhaube, sondern mit Schleier.
Herrschaftszeiten, regt es mich auf, wenn sich andere über andere erheben meinen zu müssen.
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Re: Liturgische Kleidung
Es ist schon interessant, wie und mit welcher Energie mancherlei versucht wird zu bekämpfen.Melody hat geschrieben:Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...Sursum Corda hat geschrieben:Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...
Warum nun ausgerechnet die Mantilla? Es gibt ja wahrhaft genug Klamotten an denen man mit Recht Anstoß nehmen kann. Solch einen Kampf, solch ein Aufwand an Energie um jemand davon abzuhalten dagegen findet man aber seltenst. Da muss irgendwas anderes dahinterstecken!
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Re: Liturgische Kleidung
Mei, so ändern sich halt die Zeiten. Früher war es allgemein üblicher, ja eigentlich Standard, Kopftuch oder Hut zu tragen - zu einer vollständigen Herrenkleidung gehörte ja der Hut auch ganz selbstverständlich dazu.Marion hat geschrieben:Es ist schon interessant, wie und mit welcher Energie mancherlei versucht wird zu bekämpfen.Melody hat geschrieben:Solche Aussagen provozieren geradezu, dass ich mich dafür entscheiden werde, denn ich kann gar nicht so viel essen, wie ich grad am liebsten... aber lassen wir das...Sursum Corda hat geschrieben:Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. (...) Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...
Warum nun ausgerechnet die Mantilla? Es gibt ja wahrhaft genug Klamotten an denen man mit Recht Anstoß nehmen kann. Solch einen Kampf, solch ein Aufwand an Energie um jemand davon abzuhalten dagegen findet man aber seltenst. Da muss irgendwas anderes dahinterstecken!
Mittlerweile hat es sich aber auch für Damen durchgesetzt, zumindest im Sommer barhäuptig unterwegs zu sein.
Warum also keine Mantilla verwenden, wenn man nicht barhäuptig in die Kirche möchte? Einen Hut aus der Tasche zu ziehen, ist ja albern.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Liturgische Kleidung
Mir gefällt die Mantilla eigentlich sehr gut.
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Re: Liturgische Kleidung
Das kommt drauf an, was drunter ist.HeGe hat geschrieben:Mir gefällt die Mantilla eigentlich sehr gut.
Die Mantilla wirkt wie jedes Kleidungsstück nur in der richtigen Kombination ästhetisch. Mit den typischen WisiKi-Sackklamotten samt kirchenvolksbegehrter Bubikopf-Kurzhaarfrisur schaut auch ne Mantilla bescheuert aus.
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Re: Liturgische Kleidung
Das kannst Du sehen, wenn Du Dir meine FB-Aktivitäten von vor 10 Tagen anschaust...Ecce Homo hat geschrieben:Wo, wenn ich fragen darf?Melody hat geschrieben:Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Im übrigen habe ich mir nun welche bestellt.
Eigentlich gehört das ja eh alles nicht in diesen Thread, aber Taddeo verlinkte halt hier auf den x.net-Artikel... ich hatte es ja vor 10 Tagen in den Alte-Messe-Thread eingestellt, weil der Kardinal Burke diese seltsame Unterscheidung machte, die ich so nicht teilen kann.
Naja, falls ich es tue, das muss niemandem gefallen.
Und, hehe, die WERDEN auch niemandem gefallen.
Wenn ich nämlich eines dabei bleiben möchte, dann authentisch ich, und dieses Weiß für "Jungfrauen" und Schwarz für verheiratete Frauen hat mir schon immer missfallen...
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Re: Liturgische Kleidung
Also für Dich dann in grau, oder wie?Melody hat geschrieben:Wenn ich nämlich eines dabei bleiben möchte, dann authentisch ich, und dieses Weiß für "Jungfrauen" und Schwarz für verheiratete Frauen hat mir schon immer missfallen...
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Re: Liturgische Kleidung
Ich sehe mich nicht als graue Maus...
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Re: Liturgische Kleidung
Weder lifestyle noch Du, Sursum, müsst eine Mantilla tragen! Und den Rest überlasst doch einfach denen die es etwas angeht. Deine Beobachtungen und Auslassungen über "Tischdeckchen und ihre Trägerinnen" sagen wohl mehr über den Beobachtenden aus.Sursum Corda hat geschrieben:Danke, lifestylekatholik, es kommt ja nicht so sehr oft vor, aber da sind wir mal einer Meinung. Endlich spricht hier einmal jemand aus, wie gräßlich diese Tülltischdecken auf Damenköpfen aussehen. Wo so etwas immer üblich war - bittesehr, da soll man es tragen. Aber in Deutschland trug man tatsächlich immer Hut oder Kopftuch bzw. diverse Trachtenhauben etc. Ich habe es schon oft erlebt, daß viele Vorurteile gegen "Tradikreise" nur zustandekamen, weil es die Tischdeckchenträgerinnen gab. Kommt zur Tischdecke dann auch noch frömmelndes Getue und verzücktes Gucken, ist der äußere Eindruck "perfekt" Man wird dann sogar gefragt, aus welcher Klinik die denn ausgebrochen seien. Übrigens: Hinter (vorgehaltener) Hand macht man sich selbst in FSSPX-Kreisen gern über die Tischdeckchen und ihre Trägerinnen lustig... nicht christlich, aber sie provozieren es oft geradezu...lifestylekatholik hat geschrieben:Das finde ich auch. Denn im Gegenſatz zu Hut oder Kopftuch ſieht ſie -- zumindeſt in deutſchem Kontext -- einfach nur albern aus.Melody hat geschrieben:Eine Mantilla ist kein Schmuck.
Ich kann all diese "Outfit"-Diskussionen kaum nachvollziehen. Ob Lippenstift, Kopftuch oder Jeans, von mir aus alles zusammen. Ich hab nicht andere Leute in der Hinsicht zu beurteilen.
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Re: Liturgische Kleidung
Vielen Dank für diese Stellungnahmen. Ein wenig wundere ich mich schon. Die Autorin dieses Beitrags hat gar nicht zum Ausdruck bringen wollen, es handle sich um eine weltbewegende Frage noch, daß es sich – und das geht sogar aus den Äußerungen des zitierten Kardinals hervor – um irgendetwas Verpflichtendes handle. Sie hat einfach das Zitat eines Kardinals in ein gutes Deutsch übertragen, geschrieben, daß sie Mantillen hübsch findet und dem Wunsch Ausdruck gegeben, daß jede, die die Freiheit in Anspruch nehmen möchte, eine Mantilla zu tragen, dies auch unbehelligt tun kann. Daß sie daraufhin von von der erwähnten Website zitiert wird und was daraus in deren völlig abgedrehtem Kommentarbereich wird, dafür kann sie auch nichts. Immerhin ist das Zitat aber korrekt wiedergeben und korrekt übersetzt. Der aufmerksame Leser wird bemerken, daß der Kardinal sich nicht ungefragt in fremde Angelegenheiten eingemischt hat, sondern er wurde direkt um seine Ansicht gebeten. Die kann man teilen oder auch nicht. So what?Raimund Josef H. hat geschrieben:Sursum Corda hat geschrieben:Melody hat geschrieben:Weder lifestyle noch Du, Sursum, müsst eine Mantilla tragen! Und den Rest überlasst doch einfach denen die es etwas angeht. Deine Beobachtungen und Auslassungen über "Tischdeckchen und ihre Trägerinnen" sagen wohl mehr über den Beobachtenden aus.
Ich kann all diese "Outfit"-Diskussionen kaum nachvollziehen. Ob Lippenstift, Kopftuch oder Jeans, von mir aus alles zusammen. Ich hab nicht andere Leute in der Hinsicht zu beurteilen.
Der Titel des Beitrags Neues von der "Mantilla-Front" ist übrigens ironisch zu verstehen.
Zuletzt geändert von Seraph am Samstag 18. Juni 2011, 22:15, insgesamt 1-mal geändert.
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
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Re: Liturgische Kleidung
Es hat etwas mit der zunehmenden "Amishisierung" der Tradiszene zu tun, dass nun auf einmal solche Dinge eingeführt werden, die keine Tradition hierzulande haben. Ich halte nichts davon, werde aber auch niemanden dafür kritisieren. Es gibt Schlimmeres.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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