Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

[Petra]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

[Benedikt]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

[Niels]

Doktortitel aberkannt: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... titel.html

[Dottore Cusamano]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Das hat er selbst besorgt. Er kann sich alles weitere ersparen, indem er die einzig richtige Konsequenz zieht und sich ins Privatleben zurückzieht. Er ist charakterlich nicht geeignet für das Amt eines Bundesministers (das waren viele vor ihm auch nicht; hoffentlich erwischt es jedoch diesmal einen dieser "Produzenten heißer Luft"). Die Opposition beißt sich jetzt zu Recht fest, weil Angela nicht den Mut hat, ihn mit sofortiger Wirkung zu entlassen - wie sie es längst auch zum Schutz der gescheiterten und unehrlichen Person Guttenberg hätte tun müssen.

[Petra]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

[Dottore Cusamano]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

[Torsten]

Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Hochstapelei, wie seine Doktorarbeit.

[Juergen]

Aha,
die Aberkennung läuft also gleichsam zweistufig.

Heute wurde der Dr.-Titel aberkannt, weil er gegen die Promotionsordnung in der Form verstoßen hat, daß er benutze Quellen nicht komplett angegeben hat, was Herr zu Gutenberg ja auch nicht bestreitet.

In einer späteren Prüfung wird nun untersucht, ob es gar eine (bewußte) Täuschung war. Diese Prüfung durch eine andere Kommission wird sich noch länger hinziehen.
Sollte eine Täuschung nachgewiesen werden können, was nicht immer ganz einfach ist, so wäre das Ergebnis dann natürlich auch justiziable.

[Petra]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

Stimmen.

[Torsten]

Stimmen.

Auch die hat er, wie Teile seiner Doktorarbeit, den Medien zu verdanken.

[Dottore Cusamano]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

Stimmen.

Meinst Du den Verlust der absoluten Mehrheit der CSU im bayrischen Landtag im Jahre 2008 (minus 17 % der abgegebenen Stimmen bezogen auf die Landtagswahl 2003)?

[Gamaliel]

In einer späteren Prüfung wird nun untersucht, ob es gar eine (bewußte) Täuschung war.

In der Pressekonferenz hieß es nur, daß dies geschehen könne. Ob eine solche Prüfung tatsächlich erfolgt, wird die andere Kommission ("Selbstkontrolle der Wissenschaft") selbständig entscheiden.

[Peregrin]

Hochstapelei, wie seine Doktorarbeit.

Das stört vielleicht an der Uni (manche), aber doch nicht in der Politik.

[Ewald Mrnka]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

Dr.strg.c. Felix Krull alias zu Guttenberg ist ein sehr begabter, hocheffizienter Schaumschläger; der Entzauberte drückt jetzt auf die Tränendrüse und macht auf Demut - auch nicht schlecht, zumindest wird er damit ein paar Weihwasserenten beeindrucken können.

[Stefan]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

Sicher hat er auch Feinde, die ihm den Erfolg in der Damenwelt neiden. Diese sind aber kaum in der Lage ihn so perfide zu diskreditieren. Schwerwiegender sind seine Tätigkeiten gegen die Bundeswehr -zuletzt gegen die Gorch Fock- was deren Reform betrifft. Militärs verfügen da über das nötige Rüstzeug, einen Feind auszuschalten.
Er hat seine Feinde weniger bei den Truppen als bei der Generalität. Er sollte zusehen, dass er nicht meuchlings ermordet wird, wenn er jetzt nicht geht.
Das ist ein knallhartes Machtspiel!

[Edi]

Die wollen ihn fertig machen. Egal wodurch. Und sie werden es schaffen, weil sie vorher nicht aufgeben.

Die Professoren seiner Uni?

Die politischen Mitwettbewerber. Guttenberg war einfach zu erfolgreich.

Welche Erfolge?

Dr.strg.c. Felix Krull alias zu Guttenberg ist ein sehr begabter, hocheffizienter Schaumschläger; der Entzauberte drückt jetzt auf die Tränendrüse und macht auf Demut - auch nicht schlecht, zumindest wird er damit ein paar Weihwasserenten beeindrucken können.

Die Demut nimmt man ihm nicht ab, die ist nicht echt. Er ist einfach zu arrogant, vorschnell, schneidig, oberflächlich. Ein Psychologe hat ihn bei seinen jetzigen und letztwöchigen Reden genau beobachtet und analysiert und kommt auch zu dem Schluss, aber den braucht man nicht einmal, um das auch festzustellen.

http://www.kath.net/detail.php?id=3272

Man lese hierzu auch die Kommentare.

[Sempre]

Bundeswehr-Offizier nach Plagiatsfall degradiert


Guttenberg bei der Bundeswehr (ARCHIVFOTO: DPA)

Halle (Saale)/MZ. Vor zwei Jahren ist ein Bundeswehr-Offizier degradiert worden, weil er an der Bundeswehr-Universität München eine plagiierte Examens-Arbeit eingereicht hat. Das teilte ein Sprecher der Hochschule der MZ mit.

[...]

Werde nachgewiesen, dass eine eingereichte Arbeit von einem Ghostwriter stamme, sei „ein Offizier nicht mehr tragbar“.

[Robert Ketelhohn]

Schaut euch mal Springers Wadenbeißer an: http://www.welt.de/kultur/article126181 ... -Netz.html

(Zur Erinnerung: viewtopic.php?f=4&t=11955&hilit=Schmaus+ratzinger)

[civilisation]

Eigentlich sollte jeder denkende Mensch fähig sein, sich bei Bedarf eine Dissertation zu besorgen. Entweder über den Buchhandel - oder die Fernleihe. Im geschlossenen Magazin der UB (zumindest in Bochum) kann man sich sogar Dissertationen ausleihen. Zumindest war das mal vor 15 Jahren so.

[Lioba]

Jetzt erwarte doch bitte nicht, dass irgendeiner der Herrschaften da weiss, wer welchen Begriff wovon auch immer hatte.

[Juergen]

Eigentlich sollte jeder denkende Mensch fähig sein, sich bei Bedarf eine Dissertation zu besorgen. Entweder über den Buchhandel - oder die Fernleihe. Im geschlossenen Magazin der UB (zumindest in Bochum) kann man sich sogar Dissertationen ausleihen. Zumindest war das mal vor 15 Jahren so.

aha

[Torsten]

"Ich habe heute der Universität Bayreuth und meinem Doktorvater die Anweisung erteilt, jenen Doktortitel zurückzunehmen"

Merkel: Uni-Entscheidung zu Guttenberg macht Sinn

Die Universität Bayreuth folge mit dieser Entscheidung der Einschätzung des Ministers, sagte Merkel am Mittwochabend in Freiburg bei einer Veranstaltung der Stiftung Ordnungspolitik. «Die Entscheidung der Uni Bayreuth liegt auf der Linie dessen, was der Verteidigungsminister vorgegeben hat. Sie macht daher Sinn.»

Ossi-Humor.

[ad_hoc]

Ich hatte heute nachmittag etwas Zeit und mit halbem Ohr die entsprechenden Sendungen zu Guttenbergs Anhörung, eher mehr der Vernichtung durch rote, knallrote und grüne Politiker, zugehört.
Im Nachhinein fällt mir auf, dass sich an den Stellungnahmen einiger hiesiger User wie beispielsweise des dottore cusamano, vonThorsten, Edi, etc., was Häme, Hass und Niederträchtigkeit in der gänzlichen Vernichtung eines bereits am Boden liegenden Menschen anbelangt, keine Unterschiede im Vergleich zu den verbalen Totschlägen des erwähnten Politkerpacks ergeben. Das also von solchen, die sich im Forum als hingebungsvolle Christen darstellen.

Muss man sich schon deshalb schämen, weil man mit solchen, dem linken und kommunistischen Spektrum in zumindest dem Thema Guttenberg 'im Ausdruck Gleichgeschalteten' zutiefst christliche Positionen, wenn auch nur schriftlich geäußert, teilt?

Vorsorglich:
Die Art und Weise, wie die Dissertation zustande kam, ist natürlich fragwürdig und zu verurteilen. Guttenberg geht es in dieser Hinsicht nicht anders wie vielen anderen auch: die Reue, die Entschuldigung, das Eingeständnis eigenen Fehlverhaltens, kommt immer erst nach der Entdeckung.
Nicht als Entschuldigung, sondern als Rückführung zu den Tatsachen: Ich habe mal gelesen (Quelle nicht mehr erinnerlich), dass wahrscheinlich mehr als ein Drittel aller Dissertationen mit großer Wahrscheinlichkeit nicht nach den geforderten Maßgaben gefertigt werden, sondern durch unerlaubter Hilfen weiterer Personen, sowie durch Textverfremdungen einschl. Kontextveränderungen anderer wissenschaftlicher und sonstiger Ausarbeitungen etc. entstehen.
Ob dies richtig ist? Man wird sehen. Vielleicht, dass es ab jetzt Volksport sein wird, Dissertationen mißliebiger Personen nach Plagiaten und fehlenden Fußnoten zu untersuchen.

Gruß, ad_hoc

[Lupus]

Danke, adhoc!

entspricht genau meiner Meinung!

+L.

[Pelikan]

Die Art und Weise, wie die Dissertation zustande kam, ist natürlich fragwürdig und zu verurteilen. Guttenberg geht es in dieser Hinsicht nicht anders wie vielen anderen auch: die Reue, die Entschuldigung, das Eingeständnis eigenen Fehlverhaltens, kommt immer erst nach der Entdeckung.

Ich kann bei ihm keine Reue entdecken. Ein kurzer Blick auf seine Arbeit offenbart überdeutlich, daß sie mit bewußter Täuschungsabsicht erstellt worden ist. Dabei ist mir der Betrug an der Fakultät relativ wurscht, aber indem er das Offensichtliche immer noch abstreitet und von "Fehlern" und "Überlastung" faselt, beleidigt er die Intelligenz seines Publikums. Wenn er mehr auf der Linie wäre: Ach, ich hab' halt mal versucht, die Bücherwürmer über's Ohr zu hauen, aber es ging daneben; dann könnte man glatt mit ihm lachen. Aber diese ganze geheuchelte Demut ist ja richtig widerlich.

[Lioba]

Ich frage mich, ob die ganze Dissertationsschreiberei überhaupt noch sinnvoll ist.
In Zeiten, in denen der DR. noch etwas Besonderes war und in so einer Arbeit wirklich Neues stand, okay. Aber inzwischen sind doch in manchen Fachrichtungen vermutlich alle halbwegs vernünftigen Theman zig- mal durchgenudelt.

[Edi]

Mir ist es ziemlich egal, was die politischen Gegner aus SPD, Grünen usw. zu Guttenberg sagen. Wenn ein ähnlicher Fall bei der SPD passiert wäre, würde die CDU/CSU auch toben.

Ich sage meine Meinung aus der Sicht eines Christen. Mit Häme hat das nichts zu tun. Guttenberg hat sich immer als offen, aufrichtig, wertebetont dargestellt. Jetzt ist er voll erwischt worden, dass er auch mogelt. Das ist in jedem Fall zu kritisieren, egal wer das macht. Und man glaubt ihm auch nicht, dass er das nicht bewusst gemacht hat, weil er das inflationär gemacht hat und nicht nur an 2 oder 3 Stellen. Vielleicht aber haben es über Nacht die Heinzelmännchen in seinen Text reinkopiert. Das muss man auch mal so deutlich sagen dürfen. Es ist doch eine Verarschung der Leute, wenn er meint, es sei alles nur ein Versehen gewesen. Diese Haltung muss scharf kritisiert werden. Käßmann war da in ihrer Angelegenheit im Gegensatz zu ihm ehrlich.

Die Anhänger der CDU/CSU auch in einem andern kath. Forum wollen natürlich ihren Gott nicht angekratzt sehen und meinen dass lediglich die Gegner dieser Parteien ihn scharf angehen.
Auch ein kath. Pfarrer sollte wissen, dass so ein Verhalten nicht in Ordnung ist, auch nicht vor Gott.

[Ewald Mrnka]

http://nachrichten.rp-online.de/politik ... t-1.335951

[Raphael]

Ich kann bei ihm keine Reue entdecken.

Man sollte auch nicht erwarten, daß er sich bei einer Fragestunde im Deutschen Bundestag so verhält als sei er im Beichtstuhl.

Ein kurzer Blick auf seine Arbeit offenbart überdeutlich, daß sie mit bewußter Täuschungsabsicht erstellt worden ist. Dabei ist mir der Betrug an der Fakultät relativ wurscht, aber indem er das Offensichtliche immer noch abstreitet und von "Fehlern" und "Überlastung" faselt, beleidigt er die Intelligenz seines Publikums. Wenn er mehr auf der Linie wäre: Ach, ich hab' halt mal versucht, die Bücherwürmer über's Ohr zu hauen, aber es ging daneben; dann könnte man glatt mit ihm lachen. Aber diese ganze geheuchelte Demut ist ja richtig widerlich.

Soll er sich auch noch bereitwillig von der Opposition abschießen lassen?

Die ganze Affäre ist doch längst - über die fraglos zu ahndende Roßtäuscherei bei der Promotion - zu einem machtpolitischen Spielchen mutiert, bei der versucht wird, das beste Pferd im Stall auszuschalten.

Eine ganz andere Frage ist, wie es denn um die Pferde im Stall insgesamt bestellt ist, wenn denn schon das Beste als ein Hochstapler entlarvt worden ist.

[Juergen]

Eine Sache kam gestern in der Debatte auch zur Sprache: Frau Merkel hatte gesagt, daß sie Herrn zu Guttenberg nicht als wiss. Hilfkraft eingestellt habe. Ein Oppositionspolitiker meinte, dann könne Herr zu Guttenberg auch besoffen Auto fahren, denn sie habe ihn ja nicht als Fahrer eingestellt.

Überdeutlich war dies eine Anspielung auf Frau Käsmann, die eben dann Konsequenzen gezogen hat.

[Caviteño]

Zu Guttenberg hat den Hang, seine Vita aufzublasen. Auf seiner Homepage finden sich neben seiner Tätigkeit in den Familienbetrieben, die ich bereits oben dargestellt habe, auch übertriebene Schilderungen seines beruflichen Werdegangs:

Leitung des Familienbetriebes in München und Berlin, berufliche Stationen in Frankfurt und New York
Freier Journalist bei der Tageszeitung DIE WELT (bis 22)

http://www.zuguttenberg.de/person.php
(Hervorhebung von mir)

In Wirklichkeit handelte es sich um mehrwöchige Praktika, die er als Student machte. Ein Praktikum absolvierte er in Frankfurt in der Sozietät Peltzer & Riesenkampff, das andere, in seinen Augen wichtigere, in New York in der großen Kanzlei Mayer, Brown and Platt.

Bei dem Tätigkeit als "freier Journalist" handelt es sich nach Bestätigung seines damaligen Vorgesetzen um ein mehrwöchiges Praktikum bei der genannten Tageszeitung.

Quelle:
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1 ... ntent.html

Der Grund für die Doktorarbeit wird in dem oa Artikel wie folgt gesehen:

Er wollte wohl den Makel tilgen, kein zweites Staatsexamen zu haben. Denn das erste juristische Staatsexamen, das Guttenberg 1999 an der Universität Bayreuth ablegte, zählt unter Juristen nicht viel. Erst mit dem Referendariat und dem zweiten Staatsexamen wird man zum Volljuristen, erlangt die Befähigung zum Richteramt, mit der man als Rechtsanwalt, Staatsanwalt oder eben als Richter tätig sein kann. Eine juristische Doktorarbeit hingegen ist geeignet, alle Fragen danach, warum man nur ein „Halbjurist“ sei, verstummen zu lassen.

Ist es eigentlich üblich, daß man ohne zweites Staatsexamen eine Doktorarbeit schreiben kann?
Ein "Geschmäckle" hat in meinen Augen auch die Beziehung des Rhön-Klinikums zur Fakultät, an der zu Guttenberg promoviert wurde:

Vor seiner umstrittenen Promotion an der Universität Bayreuth war Karl-Theodor zu Guttenberg dort gleichzeitig Student und Sponsor. Die Rhön-Klinikum AG, bei der die familieneigene Beteiligungsgesellschaft derer zu Guttenberg ein dickes Aktienpaket hielt, gehört zu den Stiftern des Lehrstuhls für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften, der im Jahr 2 eingerichtet wurde und bei der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät angesiedelt ist. Nach Tagesspiegel-Informationen fließt dafür pro Jahr von der Rhön-Klinikum AG ein sechsstelliger Beitrag. Zuwendungen dieser Größenordnung seien „eher selten“, heißt es in der AG.

Quelle:
http://www.tagesspiegel.de/politik/eine ... 6861.html

Hat er nicht behauptet, sieben Jahre an seiner Doktorarbeit geschrieben zu haben und wurde diese nicht 27 fertiggestellt?

Er sollte zurücktreten und sich aus der Politik verabschieden - solche Blender gibt es genug und sie müssen nicht auch noch in der Regierung sitzen.

[Edi]

Zitat: "Die Rhön-Klinikum AG, bei der die familieneigene Beteiligungsgesellschaft derer zu Guttenberg ein dickes Aktienpaket hielt, gehört zu den Stiftern des Lehrstuhls für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften, der im Jahr 2000 eingerichtet wurde und bei der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät angesiedelt ist."

Da weiss man nicht, ob wegen der Spenden nicht sein Doktorvater ein Auge zugedrückt bzw. die Arbeit weniger auf Plagiate geprüft hat.
Die Wissenschaft ist längst nicht immer frei von Beeinflussungen.