Kurze Fragen - kurze Antworten III

[Berolinensis]

Naja, eigentlich schon...

Ich bitte um Erklärung.

[Niels]

Ein Bischof bekommt immer eine (Titel-)Diözese zugewiesen. Das meinte Vulpius.

[Berolinensis]

Ja, das ist klar. Aber was jetzt die eigentliche Frage war, hab ich immer noch nicht verstanden. Priester A wird zum Bischof von X und Y ernannt. Daraufhin wird er zum Bischof geweiht. Die Regierungsgewalt über die X und Y erlangt er dann durch die jeweilige Besitzergreifung in X und in Y. Geht es darum?

[Niels]

Vermutlich.
Vulpius?

[Vulpius Herbipolensis]

Ein Bischof bekommt immer eine (Titel-)Diözese zugewiesen. Das meinte Vulpius.

Ja, genau das meine ich. Und ich dachte er bekäme eben auch immer eine zugewiesen.

[Berolinensis]

Ein Bischof bekommt immer eine (Titel-)Diözese zugewiesen. Das meinte Vulpius.

Ja, genau das meine ich. Und ich dachte er bekäme eben auch immer eine zugewiesen.

Ja, und in diesem Fall eben zwei, darum geht es doch gerade.

[Vulpius Herbipolensis]

Ein Bischof bekommt immer eine (Titel-)Diözese zugewiesen. Das meinte Vulpius.

Ja, genau das meine ich. Und ich dachte er bekäme eben auch immer eine zugewiesen.

Ja, und in diesem Fall eben zwei, darum geht es doch gerade.

Ja, und ich dachte, die Betonung läge auf "eine", deswegen hab' ich's ja auch fett gesetzt. Offensichtlich tut sie das aber nicht.

[Berolinensis]

Ich glaube, das wird für Mitlesende langweilig, aber ich rekapituliere: Ausgangspunkt war, daß ein Bischof mehrere Diözesen gleichzeitig regieren kann. Daraufhin fragtest du:

Das ist ja interessant; wird er dann tatsächlich auf zwei Diözesen geweiht?

Vulpius

Da muß dir ja offenbar etwas über die bloße Übetragung von zwei Diözesen Hinausgehendes vorgeschwebt haben, sonst wäre die Frage ja sinnlos.

[Vulpius Herbipolensis]

Da muß dir ja offenbar etwas über die bloße Übetragung von zwei Diözesen Hinausgehendes vorgeschwebt haben, sonst wäre die Frage ja sinnlos.

Bin, wie bereits per PN angekündigt, auf die Suche gegangen und auf diesen Beitrag gestoßen. So etwas hatte ich da im Hinterkopf.

Vulpius

[Robert Ketelhohn]

Da stellt sich mir die Frage: Eigentlich ist ja die Militärseelsorge als eigenständiges Bistum rechtlich ausgestaltet. - Ist da die Regelung, diese beiden Bistümer in Personalunion zu führen, rechtlich überhaupt sauber? Ginge das auch bei anderen Diözesen, daß die in Personalunion geführt werden?

Ja und ja, vgl. z.B. can. 388 § 3 CJC. Jesús Sanz Montes, O.F.M. war z.B., bevor er zum Erzbischof von Oviedo ernannt wurde, zugleich Bischof von Huesca und von Jaca. Es wird erwartet, daß sein Nachfolger wieder zum Bischof beider Diözesen ernannt wird.

Das ist ja interessant; wird er dann tatsächlich auf zwei Diözesen geweiht?

Can. 388 § 3 CJC zieht nicht, da heißt es ja gerade: præter propriam diœcesim aliæ. Ich glaube auch nicht, daß der neue CJC eine Norm enthält, die solche Fälle wie den von Huesca und Jaca regelt. Traditionell schloß das Kirchenrecht derartiges immer aus, einzelne Sonderfälle kamen und kommen aber vor. In der Regel sind die zwei Diözesen dann faktisch in einer Verwaltung geeint. Warschau und Gnesen war ein anderer Fall. Hier hat man beide Bistümer vor einigen Jahren aber doch wieder getrennt und je mit einem eigenen Bischof besetzt.

In andern Fällen konnte jedoch auch ein Bischof ad personam sukzessive mehrere Bistümer erhalten, ohne auf die früheren verzichten zu müssen. Man denke an Albrecht von Brandenburg. Daran wird aber auch deutlich, daß es sich doch eher um einen Mißbrauch handelt denn um kanonische Verfahrensweise.

[Berolinensis]

Da stellt sich mir die Frage: Eigentlich ist ja die Militärseelsorge als eigenständiges Bistum rechtlich ausgestaltet. - Ist da die Regelung, diese beiden Bistümer in Personalunion zu führen, rechtlich überhaupt sauber? Ginge das auch bei anderen Diözesen, daß die in Personalunion geführt werden?

Ja und ja, vgl. z.B. can. 388 § 3 CJC. Jesús Sanz Montes, O.F.M. war z.B., bevor er zum Erzbischof von Oviedo ernannt wurde, zugleich Bischof von Huesca und von Jaca. Es wird erwartet, daß sein Nachfolger wieder zum Bischof beider Diözesen ernannt wird.

Das ist ja interessant; wird er dann tatsächlich auf zwei Diözesen geweiht?

Can. 388 § 3 CJC zieht nicht, da heißt es ja gerade: præter propriam diœcesim aliæ. Ich glaube auch nicht, daß der neue CJC eine Norm enthält, die solche Fälle wie den von Huesca und Jaca regelt.

Das wollte ich auch nicht behaupten, sondern nur darauf hinweisen, daß dem Codex die Regierung mehrerer Diözesen durch einen Oberhirten nicht fremd ist. Da der Codex kein Verbot enthält, bedarf es m.E. einer ausdrücklichen Regelung auch nicht.

Traditionell schloß das Kirchenrecht derartiges immer aus,

Hast du dafür Fundstellen?

In andern Fällen konnte jedoch auch ein Bischof ad personam sukzessive mehrere Bistümer erhalten, ohne auf die früheren verzichten zu müssen.

Siehst du darin einen wwesentlichen Unterschied?

Daran wird aber auch deutlich, daß es sich doch eher um einen Mißbrauch handelt denn um kanonische Verfahrensweise

Ich wollte auch nur die positiv-rechtliche Situation beschreiben, ohne sie zu bewerten.

[Robert Ketelhohn]

Traditionell schloß das Kirchenrecht derartiges immer aus,

Hast du dafür Fundstellen?

Leider nicht parat. Das corpus juris canonici zu wälzen habe ich auch keine Zeit. Ich bin aber ziemlich sicher, daß meine Erinnerung mich nicht trügt.

In andern Fällen konnte jedoch auch ein Bischof ad personam sukzessive mehrere Bistümer erhalten, ohne auf die früheren verzichten zu müssen.

Siehst du darin einen wesentlichen Unterschied?

Nein.

[Irmgard]

Erst einmal wünsche ich allen Frohe Weihnachten!

Ich frage mich gerade, warum so viel Alltagsmessen sehr früh vormittags, aber so selten abends gelesen werden. Ist das einfach Tradition oder gibt es dafür kirchenrechtliche Gründe?

Gruß

Irmgard

[Petra]

Erst einmal wünsche ich allen Frohe Weihnachten!

Ich frage mich gerade, warum so viel Alltagsmessen sehr früh vormittags, aber so selten abends gelesen werden. Ist das einfach Tradition oder gibt es dafür kirchenrechtliche Gründe?

Gruß

Irmgard

Dir auch gesegnete Weihnachten.

Es kommt vielleicht auf die Messbesucher an?

Hier im Ort sind die Werktagsmessen in der Regel um 18 Uhr. (Teils aber auch um 19 Uhr oder 20 Uhr.) Eine Frühmesse gibt es in den meisten Pfarreien nur ein Mal wöchentlich.

[Sascha B.]

Die Werktagsmessen der beiden Stadtpfarreien sind täglich um 8:15 bzw 8:30 Uhr. Abends haben wir nur dreimal mal unter der Woche. Beu uns kommen da eh nur die alten Frauen, daher ist es frühs ganz gut. Wo anders kommen evtl eher Berufstätige, dann macht man das ganze eben Abends.

[Berolinensis]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

[ad-fontes]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

Gründonnerstag? Weihnacht?

[Berolinensis]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

Gründonnerstag? Weihnacht?

Es ging hier um die allgemeine Regel. Gründonnerstag galt nichts anderes. Für Weihnachten galt aber in der Tat eine Ausnahme, nämlich daß die Pfarr- oder Konventmesse um Mitternacht beginnen durfte, andere Weihnachtsmessen nur aufgrund päpstlichen Indults.

[ad-fontes]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

Gründonnerstag? Weihnacht?

Es ging hier um die allgemeine Regel. Gründonnerstag galt nichts anderes. Für Weihnachten galt aber in der Tat eine Ausnahme, nämlich daß die Pfarr- oder Konventmesse um Mitternacht beginnen durfte, andere Weihnachtsmessen nur aufgrund päpstlichen Indults.

Und warum heißt es dann in alten Sakramentaren feria V. ad uesperum oder de sero? Warum sagt dann der hl. Augustinus, daß die eucharistische Nüchternheit an Gründonnerstag nicht beobachtet werden muß (und vorher gespeist werden darf)?

Oder wie ist "vor dem Konzil" zu verstehen? Ab wann beginnt für dich die "Vorkonzilszeit"?

[ad-fontes]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

Gründonnerstag? Weihnacht?

Es ging hier um die allgemeine Regel. Gründonnerstag galt nichts anderes.

Vor der Karwochenreform hieß es auch noch zum Meßbeginn: dicta hora nona in choro.

[Berolinensis]

Bis zum Konzil durfte eine Messe nicht nach 13 Uhr begonnen werden.

Gründonnerstag? Weihnacht?

Es ging hier um die allgemeine Regel. Gründonnerstag galt nichts anderes. Für Weihnachten galt aber in der Tat eine Ausnahme, nämlich daß die Pfarr- oder Konventmesse um Mitternacht beginnen durfte, andere Weihnachtsmessen nur aufgrund päpstlichen Indults.

Und warum heißt es dann in alten Sakramentaren feria V. ad uesperum oder de sero? Warum sagt dann der hl. Augustinus, daß die eucharistische Nüchternheit an Gründonnerstag nicht beobachtet werden muß (und vorher gespeist werden darf)?

Oder wie ist "vor dem Konzil" zu verstehen? Ab wann beginnt für dich die "Vorkonzilszeit"?

Das erklärt sich doch selbst, oder? Ich habe den Zustand vor dem Konzil beschrieben, nicht das Altertum.

[Guttenberger]

Die Nachricht stimmt, ebenso betreff der verstorbenen Massa (ehemals SVD, St.Augustin) und Godehard Mohren.

Wili Massa ist ein laiisierter SVD-Angehöriger, der nach seiner Heirat zu der Gruppe gefunden hat, die sein Priestertum anerkannt hat. Vor seinem Tode hat es sich bei seinen ehemaligen Oberen entschuldigt und hat - sowoeit bekannt - um Wiederaufnahme in die r.-k. Kirche gebeten.

Mohren war r.-k. Christ. Wo er zum Diakon geweiht worden ist, weiß ich nicht mehr. Sein Studium hat er in Lantershofen abgeschlossen. Seine Kirchenzugehörogkeit hat er des öfteren gewechselt und ist irgendwann vor seinem Ableben zur r.-k. Kirche zurückgekehrt.

Die Gruppe hat, wie zutreffend festgestellt, zu einer rumänisch-orthodoxen Auslandjurisdiktion gehört und gehört möglicherweise noch heute dazu. Daß die Gruppe die gallkanische Liturgie wiederbelebt, trifft ebenfalls zu, das Stundengebet feiert sie jedoch nach dem vorkonziliaren römischen usus.

Inwieweit die genannte rumänisch-orthodoxe Auslandjurisdiktion kanonisch ist oder sogar wieder in die rumänisch-odthodoxe Patriarchatskirche zurückgekehrt ist, ist mir nicht bekannt.

Ich hatte in den 80er Jahren im Rahmen zweier zufälliger kurzer Begegnungen Kontakt mit der Gruppe, habe aber bewußt eine Fortführung vermieden.

[Vulpius Herbipolensis]

Tschuldigung, daß ich nochmal davon anfange, aber wie verbreitet/verbindlich ist/war denn diese Vorstellung und wie verträgt sie sich gegebenenfalls, damit, daß ein Bischof zwei Diözesen regulär vorsteht? Kirchlich anerkannte Polygamie?

Vulpius

[ad-fontes]

Tschuldigung, daß ich nochmal davon anfange, aber wie verbreitet/verbindlich ist/war denn diese Vorstellung und wie verträgt sie sich gegebenenfalls, damit, daß ein Bischof zwei Diözesen regulär vorsteht? Kirchlich anerkannte Polygamie?

Vulpius

Das verträgt sich nach meinem Dafürhalten nur, wenn es sich um eine Promotion innerhalb seiner Provinz bzw. Patriarchtes handelt, in der er eine Diözese innehat, m.a.W. wenn er zum Metropoliten oder Papst befördert wird. Dann halte ich auch Personalunion für statthaft (Beispiele: Leo IX., Viktor II.)

Bischofstranslationen von einem Sitz auf einen beliebigen anderen sind hingegen ein Übel, das es abzustellen gilt. Der Bischof ist sponsus vice Christus, wie du zurecht indirekt angemerkt hast.

Oder man möge bitte schön die Ringe kassieren.

[Berolinensis]

Jesús Sanz Montes, O.F.M. war z.B., bevor er zum Erzbischof von Oviedo ernannt wurde, zugleich Bischof von Huesca und von Jaca. Es wird erwartet, daß sein Nachfolger wieder zum Bischof beider Diözesen ernannt wird.

Und so ist es heute geschehen: Der Hl. Vater hat den H. H. Mons. Julián Ruiz Martorell, bisher Generalvikar des Erzbistums Saragossa, zum Bischof von Huesca und von Jaca ernannt: http://press.catholica.va/news_services ... 1&lang=ge

[phyllis]

warum ist sie heilig gesprochen worden? gilt diese heiligsprechung heute noch?
danke,
phyllis

[cantus planus]

gilt diese heiligsprechung heute noch?

Natürlich. Warum sie heiliggesprochen wurde, ist ihrer Vita zu entnehmen. Hier ein ergänzender Lexikonartikel: http://www.kirchenlexikon.de/g/goretti_m.shtml

[lifestylekatholik]

warum ist sie heilig gesprochen worden?

Google ist dein Freund.

gilt diese heiligsprechung heute noch?

[Berolinensis]

warum ist sie heilig gesprochen worden?

Google ist dein Freund.

Du meinst: http://tinyurl.com/2vwoz5v

[Sascha B.]

SUPREMA SACRA CONGREGATIO S. OFFICII

DECRETUM

Quæsitum est ab hac Suprema Sacra Congregatione :
1. utrum licitum sit partibus communistarum nomen dare vel eisdem favorem præstare ;
2. utrum licitum sit edere, propagare vel legere libros, periodica, diaria vel folia, quæ doctrinæ vel actioni communistarum patrocinantur, vel in eis scribere ;
3. utrum christifideles, qui actus de quibus in nn. 1 et 2 scienter et libere posuerint, ad Sacramenta admitti possint;
4. utrum christifideles, qui communistarum doctrinam materialisticam et antichristianam profitentur, et in primis qui eam defendunt vel propagant, ipso facto, tamquam apostatæ a fide catholica, incurrant in
excommunicationem speciali modo Sedi Apostolicæ reservatam.

Emi ac Revmi Patres, rebus fidei ac morum tutandis præpositi, præhabito RR. DD. Consultorum voto, in consessu plenario feriæ III (loco IV), diei 28 Iunii 1949, respondendum decreverunt:
Ad 1. Negative : communismus enim est materialisticus et antichristianus; communistarum autem duces, etsi verbis quandoque profitentur se Religionem non oppugnare, re tamen, sive doctrina sive actione, Deo veræque Religioni et Ecclesiæ Christi sese infensos esse ostendunt ;
Ad 2. Negative : prohibentur enim ipso iure (cfr. can. 1399 C. I. C.) ;
Ad 3. Negative, secundum ordinaria principia de Sacramentis denegandis iis qui non sunt dispositi ;
Ad 4. Affirmative.

Et sequenti feria V, die 30 eiusdem mensis et anni, Ssmus D. N. Pius divina Providentia Papa XII, in solita audientia Excmo ac Revmo Dno Adsessori S. Officii impertita, relatam Sibi Emorum Patrum resolutionem adprobavit et in Actorum Apostolicæ Sedis Commentario Officiali promulgari iussit.
Datum Romæ, die 1 Iulii 1949.
L . © S .
Petrus Vigorita, Supr. S. Congr. S. Officii Notarius.

Die Suprema ist gefragt worden:
1) ob es erlaubt ist, kommunistischen Parteien beizutreten oder ihnen Vorteile zu gewähren;
2) ob es erlaubt ist, Bücher, Zietschriften, Zeitungen oder Pamphlete herauszugeben, zu verbreiten oder zu lesen, welche die Lehre oder Aktivitäten der Kommunisten unterstützen, oder in diesen zu schreiben;
3) ob Christgläubige, die Handlungen der in Nr. 1 und 2 beschriebenen Art bewußt und freiwillig begehen, zu den Sakramenten zugelassen werden können;
4) ob Christgläubige, die die materialistische und antichristliche Lehre der Kommunisten bekennen, und besonders die, die sie verteidigen oder verbreiten, dadurch selbst, als Apostaten vom katholischen Glauben, sich die besonders dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation zuziehen.

Die Suprema antwortet nach Approbation durch Pius XII:

1) Nein: Der Kommunismus ist nämlich materialistisch und antichristlich; die Anführer der Kommunisten aber, auch wenn sie mit Worten bisweilen bekennen, daß sie die Religion nicht bekämpften, zeigen sich gleichwohl in der Sache, sei es in ihrer Lehre, sei es in ihren Handlungen, als Gott und dem wahren Glauben und der Kirche Christi feindlich;
2) Nein: Sie werden nämlich vom Recht selbst verboten (vgl. can. 1399 CIC/1917);
3) Nein, gemäß den normalen Kriterien über die Verweigerung der Sakramente denen gegenüber, die nicht disponiert sind;
4) Ja.

Trat die Exkommunikation durch Mitgliedschaft einer KP, das Lesen der Zetranlorgane oder gar das Verbreiten und evtl auch für slche zu Schreiben automatisch ein?

Falls ja, endet sie dann auch automantisch wenn der Betroffene dem Kommunismus abschwört? Oder muss diese durch den Pfarrer/Bischof/Papst aufgehoben werden?

[Gamaliel]

Trat die Exkommunikation durch Mitgliedschaft einer KP, das Lesen der Zetranlorgane oder gar das Verbreiten und evtl auch für slche zu Schreiben automatisch ein?

Ja. In der Anfrage (Punkt 4) ist extra von "ipso facto" die Rede und dem wird in der Antwort dann zugestimmt.

Falls ja, endet sie dann auch automantisch wenn der Betroffene dem Kommunismus abschwört?

Nein.

Oder muss diese durch den Pfarrer/Bischof/Papst aufgehoben werden?

Ja. Für die Aufhebung muß man (bzw. der Pfarrer) sich an den Apostolischen Stuhl wenden.

[Sascha B.]

Ok, vielen Dank. Wobe ich bezweifle das es die gute Interessiert. Zumindest deutete sie heute bei einem anderen Thema an das Rom ihr egal ist da die Lehre nicht immer Lebensnah ist. Aber ich darf also mal an Rom schreiben für mich.