Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[Berolinensis]

Einen Streit um das Prädikat "unwürdig" finde ich nicht besonders sinnvoll, da bislang niemand (bis auf Marion in Ansätzen, aber danach wäre auch schon eine stille Messe unwürdig, da das Levitenamt zweifellos noch würdiger ist) definiert hat, was er unter "unwürdig" versteht. Die Aussage, daß der neue Ritus defizitär ist - und zwar der Ritus selbst, nicht erst durch seinen Mißbrauch -, würde ich allerdings teilen. So sehen es ja auch die meisten derjenigen, die eine Reform der Reform unterstützen - sonst bräuchte man diese ja gar nicht.

[Linus]

also ich hab das gern so um die 40 minuten mit kl predigt

wenn denn gepredigt würde. stattdessen werden epistel und Evangelium auf deutsch (aber auch die lateinischern teile) per TGV -Modus gefahren. Das könnte man dann auch auslassen, wenn man eh nur 1/3 versteht.

[overkott]

Einen Streit um das Prädikat "unwürdig" finde ich nicht besonders sinnvoll

Also, Jesus hat da schon klare Vorstellungen: Unwürdiger als ungewaschene Hände finde ich ein unreines Herz. Hast du dich mit deiner Kirche verkracht? Geh und versöhne dich, ehe du deine Opfergabe bringst. Denn der Altar wird dir zum Gericht. Hast du dich vorher mit deinem Nachbarn vertragen, vergibt dir auch der himmlische Vater. Du kannst mich nicht ehren, ohne meine Worte zu beachten. Du sollst Gott nicht zu deinem Ehrenvorsitzenden machen. Er will dein Vorsitzender sein.

[Gamaliel]

Wer auf der Suche nach allen möglichen Bildern rund um Päpste, Kardinäle, Liturgie,... der vorkonziliaren Zeit ist, kann unter nachstehendem Link fündig werden. Der Blog ist zwar nicht mehr aktiv, aber die alten Einträge und Bilder sind alle noch vorhanden. Einfach im Archiv umschauen, es lohnt sich!

Hallowedground - Traditional Catholic Visualism

[Gamaliel]

Die armen Mönche von Le Barroux tun sich offenbar als Verteidiger des II. Vatikanums hervor und kritisieren dazu auch die Ausführungen von Msgr. Gherardini in seinem Buch "Das Zweite Vatikanische Konzil". (Leider sind die Ausführungen bislang nur in Französisch online.)

Basile Valuet responds to Brunero Gherardini

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Wo finde ich Kirchenvätertexte, Märytrerakten und Heiligenlegenden in Latein online?

[Gamaliel]

Wo finde ich Kirchenvätertexte, Märytrerakten und Heiligenlegenden in Latein online?

Z.B. da: http://www.documentacatholicaomnia.eu/

(Für kurze Fragen aller Art, gibt's eigentlich einen eigenen Thread in der "Pforte". )

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Wer auf der Suche nach allen möglichen Bildern rund um Päpste, Kardinäle, Liturgie,... der vorkonziliaren Zeit ist, kann unter nachstehendem Link fündig werden. Der Blog ist zwar nicht mehr aktiv, aber die alten Einträge und Bilder sind alle noch vorhanden. Einfach im Archiv umschauen, es lohnt sich!

Hallowedground - Traditional Catholic Visualism

In der Tat:

[overkott]

Es brennt, o heilger Florian,
heut aller Orts und Enden:
Du aber bist der heilge Mann
solch Unglück abzuwenden.

[cantus planus]

Wer auf der Suche nach allen möglichen Bildern rund um Päpste, Kardinäle, Liturgie,... der vorkonziliaren Zeit ist, kann unter nachstehendem Link fündig werden. Der Blog ist zwar nicht mehr aktiv, aber die alten Einträge und Bilder sind alle noch vorhanden. Einfach im Archiv umschauen, es lohnt sich!

Hallowedground - Traditional Catholic Visualism

In der Tat:

Ich nehme an, das ist ein retuschiertes Idealbild, oder gleich eine Malerei?
Das ist für mich hart an der Kitschgrenze. Aber wem's gefällt...

[Sursum Corda]

In der Tat, ein richtiges Photo scheint es nicht zu sein. Dennoch: die mit Samt bespannten Pfeiler und Säulen und die Kronleuchter in großer Menge gab es bis zum Konzil durchaus im Petersdom. Ganz ehrlich: Wenn ich die alten Bilder sehe, vermisse ich sie...

[cantus planus]

Ja, nicht in jeder Kirche hat man bei der Umstellung auf elektrisches Licht Fingerspitzengefühl besessen. Allerdings ist da in den letzten Jahren auch manche Sünde nachträglich behoben worden. Ich erinnere mich an eine Osnabrücker Kirche, in der man Bündel mit mehreren Neonröhren aufgehängt hatte. Das sah schlimmer aus, als auf dem Hauptbahnhof. Nach der letzten Renovierung hat man eine sehr gute Lichtanlage eingebaut. Gleiches im Osnabrücker Dom.

[iustus]

die mit Samt bespannten Pfeiler und Säulen und die Kronleuchter in großer Menge gab es bis zum Konzil durchaus im Petersdom.

Stimmt:

[Berolinensis]

Im Petersdom erstrahlt hingegen weiterhin die Flutlichtanlage.

[cantus planus]

die mit Samt bespannten Pfeiler und Säulen und die Kronleuchter in großer Menge gab es bis zum Konzil durchaus im Petersdom.

Stimmt:

Das gefällt mir schon.

[Marion]

Das sieht schon anders aus als heute
(Heiligabend 2008)

[cantus planus]

Mir fällt in der Tat zum esten Mal die Bespannung der Wände auf. Ich habe mich auf alten Bildern immer gewundert, warum der Petersdom so anders wirkt. Ich verstehe nicht, warum man das ganze Zeug heruntergerissen hat. Geschah aber vermutlich in jenem Wahn, in denen man in den Kirchen sogar historische Malereien überpinselte, weil man plötzlich wusste, dass das Mittelalter kahl und weiss war.

[Berolinensis]

Nein, nein, das verstehst du falsch. Das eine Festtagsbespannung für festliche Anlässe. Die war nicht immer dran. Ist (war) im Cæermoniale Episcoporum ausdrücklich vorgesehen. In Malta z.B. ist das heute noch üblich. Früher war auch zu hohen Festen die gesamte Fassade und Kuppel des Petersdoms von außen mit Kerzen/Fackeln illuminiert - die Halterungen dafür kann man heute noch sehen.

[cantus planus]

Nein, nein, das verstehst du falsch. Das eine Festtagsbespannung für festliche Anlässe. Die war nicht immer dran. Ist (war) im Cæermoniale Episcoporum ausdrücklich vorgesehen. In Malta z.B. ist das heute noch üblich. Früher war auch zu hohen Festen die gesamte Fassade und Kuppel des Petersdoms von außen mit Kerzen/Fackeln illuminiert - die Halterungen dafür kann man heute noch sehen.

Noch besser.
Danke für diese Info.

[songul]

Keine Ahnung ob das hierhin passt, aber vielleicht mögt ihr diesen Link:
http://www.hymnarium.de/
LG Songul

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... "Errungenschaften des zweiten Vatikanischen Konzils";
... "im Gefolge des zweiten Vatikanischen Konzils";
... "Forderungen des zweiten Vatikanischen Konzils";

[taddeo]

... "Errungenschaften des zweiten Vatikanischen Konzils";
... "im Gefolge des zweiten Vatikanischen Konzils";
... "Forderungen des zweiten Vatikanischen Konzils";

Was ist damit?

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Paßt nirgends hinein, aber allgegenwärtig


selbst in der eucharistischen Anbetung werd ich damit indoktriniert, torpediert


Läuft bei mir unter Katholische Kirche zum Abgewöhnen..

[Gamaliel]

selbst in der eucharistischen Anbetung werd ich damit indoktriniert, torpediert

Sicher nicht in Gemeinschaften, die dem alten Ritus verbunden sind. (Um diese geht es aber hier in der "Sakramentskapelle"!)

[taddeo]

Paßt nirgends hinein, aber allgegenwärtig


selbst in der eucharistischen Anbetung werd ich damit indoktriniert, torpediert


Läuft bei mir unter Katholische Kirche zum Abgewöhnen..

Das war nach jedem Konzil so, wenn man in alte Bücher reinschaut. Früher hieß es halt "... das Vatikanische Konzil sagt ..." (gemeint war das erste), jeder Schoaß eines Konzilsvaters wurde zur Andachtsübung hochstilisiert.
Nach dem Tridentinum war es ähnlich, bis Vati I kam.

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Ich hab halt noch keinen V2-Frust Strang gefunden; deswegen hier gepostet..

[Berolinensis]

Paßt nirgends hinein, aber allgegenwärtig


selbst in der eucharistischen Anbetung werd ich damit indoktriniert, torpediert


Läuft bei mir unter Katholische Kirche zum Abgewöhnen..

Das war nach jedem Konzil so, wenn man in alte Bücher reinschaut. Früher hieß es halt "... das Vatikanische Konzil sagt ..." (gemeint war das erste), jeder Schoaß eines Konzilsvaters wurde zur Andachtsübung hochstilisiert.
Nach dem Tridentinum war es ähnlich, bis Vati I kam.

Aber wenigstens wurde man im Brevier damit verschont. Allerdings muß man zugeben, daß auch schon die Pius-Päpste des 20. Jahrhunderts mit der Unsitte angefangen haben, ihre eigenen Texte ins Brevier zu setzen.

[Gamaliel]

Wie immer bei DDr. Hesse, lustig und hörenswert (außer man mag seine Art grundsätzlich nicht):


Der eigentliche Beginn des Novus Ordo Missae

Eine Chronologie der Eingriffe in die Liturgie zeigt, daß die Neue Meßordnung von Paul VI. nicht aus heiterem Himmel gefallen ist, sondern daß ihr jahrzehntelang Schritt für Schritt der Weg bereitet worden ist.

• Die Zulassung der Leoninischen Gebete in Muttersprache
• Die Liturgische Bewegung und Odo Casel
• Dialogmesse, Bet-Sing-Messe und deutsches Hochamt
• Die Enzyklika „Mediator Dei“ als Grundstein des Novus Ordo
• Der Caesaropapismus von Pius XII.
• Liturgische Experimente und die Eingriffe in die Karwoche
• Die Vesper am Karsamstag
• Vorboten der Neuen Messe in den fünfziger Jahren

mp3-Datei (40 MB)

[cantus planus]

Gerade dieser Vortrag ist einer seiner besten! Unbedingt anhören.

[iustus]

Gerade dieser Vortrag ist einer seiner besten! Unbedingt anhören.

Ist aber auch viel Unsinn drin, z.B. die "44 1/2 Amen".

[Berolinensis]

Gerade dieser Vortrag ist einer seiner besten! Unbedingt anhören.

Ist aber auch viel Unsinn drin, z.B. die "44 1/2 Amen".

Kann damit ehrlich gesagt auch nicht viel anfangen.

[cantus planus]

Hw. Hesse neigte gelegentlich zur Polemik. Daran darf man sich nicht stoßen. Auch ist Hesse nicht unfehlbar. Man muss ihn aufmerksam und mitdenkend hören. Und, wie schon Gamaliel einleitend schrieb, nicht jeder wird seinen Stil mögen.