Moderne Kirchenarchitektur

[Hubertus]

Wobei mir schleierhaft ist, woran es liegt.
Ich konnte mir die Bilder dann doch anschauen ( ), indem ich Berolinensis' Beitrag aufrief, auf 'Zitieren' ging und dann die nun sichtbaren Bildadressen per c&p in einem andern Fenster eingab.

[Hubertus]

Aha - jetzt weiß ich: faszinierend. Firefox zeigt die Bilder erst an, wenn man sie vorher direkt aufgerufen hat (siehe mein obiges Posting). Deshalb kann Berolinensis wahrscheinlich unser Problem gar nicht nachvollziehen ...

[Philos]

Die Forensuche behauptet, auch wenn ich es mir kaum vorstellen kann, daß wir hier noch nicht die Monstrosität von Kathedrale hatten, die sich Card. Mahony (daher auch als Taj Mahony bezeichnet) von Los Angeles für 19 Millionen Dollar gebaut hat:

Außen:



ULF (angeblich):



Innnen:



Vorwand war, daß die alte Kathedrale 1994 bei einem Erdbeben beschädigt worden war, und die Restaurierung angeblich genauso teurer gewesen wäre. Stattdessen wurde sie an einen Investor verkauft, der sie für sechs (!) Million zu einem Veranstaltungszentrum umgebaut hat (Achtung! Dem link sollten nur Leute mit starken Nerven folgen.): http://www.vibianala.com/

Also innen schaut sie ja nedamal so schlecht aus, doch ULF is meines Wissens nach kein Mann
Aussen is sie eindeutig zum

[Niels]

St. Petrus Canisius, Oberstedten: http://www.fnp.de/tz/interaktiv/galerie ... /index.php

[Robert Ketelhohn]

ULF (angeblich):

O je. Das erinnert mich hieran:

[ad-fontes]

http://figure-ground.com/data/ola_cathedral/7.jpg

Kirchen, in denen es abwärts geht, sind mir grundsätzlich suspekt.

Quis ascendit in montem Domini aut quis stabit in loco sancto eius?

Emitte lucem tuam, et veritatem tuam: ipsa me deduxerunt, et adduxerunt in
montem sanctum tuum, et in tabernacula tua.

[Philos]

St. Petrus Canisius, Oberstedten: http://www.fnp.de/tz/interaktiv/galerie ... /index.php

Also von innen sieht sie nedamal so schlecht aus...
aber aussen
also eine kirche, in der modern und alt ideal zusammenarbeiten ist diese hier:
http://www.salzburg.com/wiki/index.php/ ... Einsiedler
hab es gleich beim linkreinstellen belassen und nicht wieder blöd mit die bilder herumtun
leider fand ich keine besseren bilder...

[Berolinensis]

St. Petrus Canisius, Oberstedten: http://www.fnp.de/tz/interaktiv/galerie ... /index.php

Also von innen sieht sie nedamal so schlecht aus...
aber aussen
also eine kirche, in der modern und alt ideal zusammenarbeiten ist diese hier:
http://www.salzburg.com/wiki/index.php/ ... Einsiedler
hab es gleich beim linkreinstellen belassen und nicht wieder blöd mit die bilder herumtun
leider fand ich keine besseren bilder...

Die Kirche ist doch durch den ohne Sinn und Verstand in die Mitte gepflanzten Volxaltar auf seiner Insel total verhunzt.

[Philos]

Nein. Man muss sie mal live sehen. In der Zeit der Umbaus hatten sie den Volksaltar in der Mitte, dass war nicht gut. Jetzt ist der Volksaltar zwar aus dem Hochaltar raum draussen - das ist vorallem aus Platzgründen, doch der ist trozdem noch total abgehoben vom Rest, da die normalen Bänke erst mit einigen Abstand beginnen, was zwar weniger Platz bringt, aber in einer Stadt mit mehr als 50% Ausländeranteil (von denen die wenigsten Katholisch sind) und sehr vielen Nichtkirchengehern ist das auch schon wurscht
So traurig wie es klingt...

[ad-fontes]

St. Petrus Canisius, Oberstedten: http://www.fnp.de/tz/interaktiv/galerie ... /index.php

Was haltet ihr von den Tabletts? Sehe ich zum ersten Mal..

Taufbecken und Altar stehen für mein Empfinden zu dicht beieinander; die Aufstellung des Ambo weit hinter dem Altar ist auch sehr eigenwillig, verkürzt den Weg vom Sitz - könnte ein Grund sein...

[Siard]

Für die architektonischen Verhältnisse recht gut gelungener ›Volksaltar‹ in der Abteikirche des Prämonstratenser-Chorherrenstifts Geras. Der steinerne Altar fügt sich besonders farblich sehr gut ein – leider läßt die Qualität des Bildes zu wünschen übrig.

[ad-fontes]

Weihbischof Dr. Christoph Hegge vollzog Altarweihe in St. Agatha, Gronau-Epe.


(Diese häßlichen quadratischen Marmorfliesen scheinen derzeit überall sehr en vogue zu sein... )

[civilisation]

Über die endgültige Ersetzung eines "Dauerprovisoriums" in St. Gallen ...

Derzeitiger Zustand:


Siegerentwurf des Londoner Architekturbüros Caruso St John Architects für die Neugestaltung des Altarraums der Kathedrale St. Gallen mit "Heiligenschein" und "Straßenbahnoberleitungsmasten"

Bis zur Umsetzung 213 müssen aber noch einige Hürden genommen werden: «Weil die Kathedrale zum Unesco-Weltkulturerbe gehört, müssen wir viele denkmalschützende Vorschriften beachten», sagt der Architekt. Mit seinem Entwurf sind zudem noch nicht alle zufrieden. «Ich würde mir einen mobilen Taufstein wünschen», so Dompfarrer Josef Raschle. Dies sei zwar nicht geplant, doch ein fix installierter nehme zu viel Platz ein.

Quelle: http://www.2min.ch/news/ostschweiz/sto ... n-13586524

[Berolinensis]

Über die endgültige Ersetzung eines "Dauerprovisoriums" in St. Gallen ...

Derzeitiger Zustand:


Siegerentwurf des Londoner Architekturbüros Caruso St John Architects für die Neugestaltung des Altarraums der Kathedrale St. Gallen mit "Heiligenschein" und "Straßenbahnoberleitungsmasten"

Bis zur Umsetzung 213 müssen aber noch einige Hürden genommen werden: «Weil die Kathedrale zum Unesco-Weltkulturerbe gehört, müssen wir viele denkmalschützende Vorschriften beachten», sagt der Architekt. Mit seinem Entwurf sind zudem noch nicht alle zufrieden. «Ich würde mir einen mobilen Taufstein wünschen», so Dompfarrer Josef Raschle. Dies sei zwar nicht geplant, doch ein fix installierter nehme zu viel Platz ein.

Quelle: http://www.2min.ch/news/ostschweiz/sto ... n-13586524

Und die Kulturrevolution geht weiter.

[Philos]

Also grundsätzlich gefällt der Entwurf nicht so schlecht, aber diese Leitungen oben müssen jetzt wirklich nicht sein.

[cantus planus]

Über die endgültige Ersetzung eines "Dauerprovisoriums" in St. Gallen ...

Derzeitiger Zustand:


Siegerentwurf des Londoner Architekturbüros Caruso St John Architects für die Neugestaltung des Altarraums der Kathedrale St. Gallen mit "Heiligenschein" und "Straßenbahnoberleitungsmasten"

Bis zur Umsetzung 213 müssen aber noch einige Hürden genommen werden: «Weil die Kathedrale zum Unesco-Weltkulturerbe gehört, müssen wir viele denkmalschützende Vorschriften beachten», sagt der Architekt. Mit seinem Entwurf sind zudem noch nicht alle zufrieden. «Ich würde mir einen mobilen Taufstein wünschen», so Dompfarrer Josef Raschle. Dies sei zwar nicht geplant, doch ein fix installierter nehme zu viel Platz ein.

Quelle: http://www.2min.ch/news/ostschweiz/sto ... n-13586524

[iustus]

Das Geld sollte investiert werden, um den Volksaltar zu entfernen und das Gitter in den hinteren Teil der Kathedrale zu versetzen. Kommt bestimmt weit billiger und ist deutlich effektiver.

[Florianklaus]

Das Geld sollte investiert werden, um den Volksaltar zu entfernen und das Gitter in den hinteren Teil der Kathedrale zu versetzen. Kommt bestimmt weit billiger und ist deutlich effektiver.

Ich vermute, einer Versetzung des Gitters würde der Denkmalschutz kaum zustimmen.

[cantus planus]

Siegerentwurf des Londoner Architekturbüros Caruso St John Architects für die Neugestaltung des Altarraums der Kathedrale St. Gallen mit "Heiligenschein" und "Straßenbahnoberleitungsmasten"

Immerhin ist der stilbrüchige Raum für die Konzilstheke damit auch optisch klar als Zirkusmanege definiert.

[iustus]

Das Geld sollte investiert werden, um den Volksaltar zu entfernen und das Gitter in den hinteren Teil der Kathedrale zu versetzen. Kommt bestimmt weit billiger und ist deutlich effektiver.

Ich vermute, einer Versetzung des Gitters würde der Denkmalschutz kaum zustimmen.

Da wäre ich mir nicht sicher. Das wäre ja auch ein Witz: die völlige Umgestaltung des Raumes vor dem Gitter durch die Errichtung von Volksaltären abzusegnen, aber bei einer weit geringeren Auswirkung, der Öffnung des Altarraumes, Widerstand zu leisten.

[Benedikt]

St. Petrus Canisius, Oberstedten: http://www.fnp.de/tz/interaktiv/galerie ... /index.php

Also von innen sieht sie nedamal so schlecht aus...
aber aussen

Nanana
Die "alte" Kirche sah so aus:


Die neue so:


Ist auf jeden Fall ein Fortschritt.

[Philos]

Ok; dass ist dann auf jeden Fall ein Fortschritt

[Grammi]

Also für dass Dauerprovisorium in St. Gallen hätte ich auch einen Vorschlag: Man säkularisiere den Volksalter und entferne diesen mitsamt Bestuhlung, hinter dem Gitter sind genug Altäre und auch genug Platz. Spart jede Menge Geld und ist dann denkmaltechnisch schon besser.

Wobei ja das Problem mit dem Denkmalschutz ist, dass er als Vorwand dient, irgendwelche Abscheulichkeiten zu konservieren, während Kummonionschranken und eine erbauliche Gesamteinrichtung anscheinend keinen Schutz genießen.

Ach ja, ein Frage noch zu dem Plan für St. Gallen: Sollen dann nicht mehr die Ministranten Wein und Wasser zu Altar bringen, sondern eine kleine Schwebebahn? Oder hängt man da eine Leinwand auf, die dann ganz im Sinne der "Mitwirkung" von vorher ausgesuchten Kindern und Jugendlichen während der Ökumenischen Andacht "kreativ gestaltet" werden kann.

Ich schätze ich sollte meine Lästerei mal unterbinden, immerhin kann ich mich rühmen, aus der deutschen Stadt mit den grässlichsten und teuersten Kirchenneubauten zu kommen.

Grammi

[Berolinensis]

Ist auf jeden Fall ein Fortschritt.

Das erinnert mich an die Diskussion um die Aussage des Papstes zu Kondomen in seinem Buch - nichts witrklich Gutes, aber ein erstes Erwachen des Gewissens. Einen Fortschritt kann ich hier allenfalls insofern erkennen, als es nicht mehr so passé aussieht. Mit echtem Kirchbau hat es nach wie vor nichts zu tun.

[cantus planus]

Du nimmst mir das Wort aus dem Mund. Das untere Schlechte ist schonmal etwas hübscher als das obere Schlechte. Schlecht bleibt es trotzdem. Vor allem, wenn man die Innenaufnahmen gesehen hat.

[Marion]

Das alte sieht aus wie ne Turnhalle und das neue wie ein Atombunker - Was da jetzt besser sein soll? Kommt halt drauf an was es sein soll ... zu was man es benutzen will ...

[Florianklaus]

Also für dass Dauerprovisorium in St. Gallen hätte ich auch einen Vorschlag: Man säkularisiere den Volksalter und entferne diesen mitsamt Bestuhlung, hinter dem Gitter sind genug Altäre und auch genug Platz. Spart jede Menge Geld und ist dann denkmaltechnisch schon besser.

Wobei ja das Problem mit dem Denkmalschutz ist, dass er als Vorwand dient, irgendwelche Abscheulichkeiten zu konservieren, während Kummonionschranken und eine erbauliche Gesamteinrichtung anscheinend keinen Schutz genießen.

Ach ja, ein Frage noch zu dem Plan für St. Gallen: Sollen dann nicht mehr die Ministranten Wein und Wasser zu Altar bringen, sondern eine kleine Schwebebahn? Oder hängt man da eine Leinwand auf, die dann ganz im Sinne der "Mitwirkung" von vorher ausgesuchten Kindern und Jugendlichen während der Ökumenischen Andacht "kreativ gestaltet" werden kann.

Ich schätze ich sollte meine Lästerei mal unterbinden, immerhin kann ich mich rühmen, aus der deutschen Stadt mit den grässlichsten und teuersten Kirchenneubauten zu kommen.

Grammi

Von wo kommste denn wech?

[Vulpius Herbipolensis]

Ach ja, ein Frage noch zu dem Plan für St. Gallen: Sollen dann nicht mehr die Ministranten Wein und Wasser zu Altar bringen, sondern eine kleine Schwebebahn? Oder hängt man da eine Leinwand auf, die dann ganz im Sinne der "Mitwirkung" von vorher ausgesuchten Kindern und Jugendlichen während der Ökumenischen Andacht "kreativ gestaltet" werden kann.

Wieso das denn, ich gehe doch mal davon aus, daß da Vorhänge angebracht werden.

[Grammi]

Florianklaus,

meine Heimatstadt ist Minga (besser bekannt als München), und was wir an modernem Kirchenbau hier haben, das spottet jeder Beschreibung. Irgendwie kann man auf die kirchenbauliche Situation hier den Spruch "Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt" anbringen. Wunderschöne gotische und barocke Bauten neben abgrundtief hässlichen Klötzen. Und was von außen nach Neogotik aussieht, das ist dann im inneren bis auf eine Ausnahme von den Bilderstürmern der 50er und 60er zerstört worden.

Vulpius,

wenn ich diese Diskussion, auf die du verlinkt hast betrachte, dann glaube ich sind wir da ein bischen im falschen Jahrtausend.
Aber ich glaube das wäre das letzte, was diese "Reformer" stört.

Grammi

[iustus]

meine Heimatstadt ist Minga (besser bekannt als München),

O Felix Grammi! O Du glücklicher!

Du kannst hier die Heilige Messe und die innigen Andachten mitfeiern:

http://www.erzbistum-muenchen.de/Pfarre ... 3479.aspx

und hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Damenstift ... BCnchen%29

[Grammi]

Das stimmt, und ich bin auch ehrlich gesagt froh darum. In einem anderen Thread hab ich den Alten Peter als mein "geistiges Exil" beschrieben, und ich glaube genau dahin werde ich mich jetzt begeben.

Grammi

[Niels]

Esoterische Öko-Kirche: http://85.126.14.81/redaktion/index.ph ... e_ID=56789

(...) Die künstlerische Gestaltung brachte in die Rundung der Kirche hohe schlanke Fenster ein, die die Kirche in ein mystisches Licht tauchen und gleichzeitig im Raum mit dem Sonnenstand wandernde Lichtstrahlen erzeugen.
(...)
Naturnahe Holzbauweise, Weißtannenboden und die liturgischen Orte aus gesägtem Weißtannenholz verdeutlichen den Gedanken an Ursprünglichkeit und die Nähe zum Schöpfer. Nur an wenigen Stellen wurde mit Messing veredelt um auf die wertvollen Inhalte der christlichen Frohbotschaft hinzuweisen, z. B. an der Taufstelle, am Tabernakel, bei den Leuchtern am Altar und an den Beleuchtungskörpern. Im reflektierenden Messing wird das Licht lebendig, das Licht, das zugleich auf Christus verweist, der von sich sagt: „Ich bin das Licht der Welt.“ (Joh 8,12)

Weitere Bilder: http://www.dioezese-linz.at/pfarren/poe ... /index.htm