Konsistorium: neue Kardinäle

[ottaviani]

Wichtig ist daß die Überlieferte Liturgie einige weitere Freunde im hl. Kollegium dazu bekommt
1. der Erzbischof von Colombo
2. der Präfekt der Apostolischen signatur
3. die eminenzen Brandmüller und Bartolucci
neugierig bin ich ob alle über 8 jährigen auf die Bischofsweihe verzichten einer hat es ja bekanntlich nicht getan
der frühre Theologe des päpstlichen Hauses
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bcot.html

[Berolinensis]

Das ist genauso viel (oder wenig) wert wie die Signierungen von Joseph Card. Ratzinger, die ich in ein paar Büchern habe.
Daß er heute Papst ist, steht da leider nicht, und mit der Papstwahl sank der "Marktwert" der Kardinalsunterschrift.

Ach, echt? Ich bin an sich überhaupt kein Sammler und kenn mich mit sowas nicht aus, aber ich hätte eher gedacht, daß der "Wert" steigt, da von den früheren Unterschriften ja keine mehr nachkommen.

[civilisation]

EB Marx bzw. seine Mitarbeiter haben schon eine "Erklärung zur Kardinalserhebung" ins Netz eingestellt.

Darin heißt es u.a.:

Für mich ist die Ernennung ein Ansporn und eine Herausforderung. Ein Kardinal steht in Treue fest zum Hl. Vater und hat ihn in seinem Dienst mit ganzem Einsatz zu unterstützen. Das will ich gerne und mit Freude tun. Gerade in dieser Zeit Kardinal zu sein, ist aber auch eine große Herausforderung. Die Erschütterungen der letzten Monate müssen Ausgangspunkt einer geistlichen Vertiefung unseres Glaubens und eines neuen Mutes zur Evangelisierung nach innen und nach außen werden. Es gilt, die „Zeichen der Zeit“ im Licht des Evangeliums zu deuten, gemeinsam mit dem ganzen Volk Gottes, so wie es das II. Vatikanische Konzil sagt, an dessen Beginn vor fünfzig Jahren wir im Jahre 212 erinnern werden. Auf ihrem Weg durch die Geschichte ist die Kirche immer beides: lehrende und lernende Kirche, verkündigende und hörende Kirche!

http://www.erzbistum-muenchen.de/page ... wsid=2851

Mir kribbelt es fast in den Fingern, einige Bemerkungen hinzuzufügen.

[Jacinta]

Also, gerade is es raus:
Marx ist dabei, Brandmüller, Bartolucci. Hanke nicht.

[Hubertus]

Hier noch einmal eine etwas übersichtlichere Liste (Quelle):

Angelo Amato, S.D.B., Präfekt der Heiligsprechungskongregation
Antonios Naguib, koptischer Patriarch von Alexandrien
Robert Sarah, Präsident des päpstlichen Rates „Cor Unum";
Francesco Monterisi, Erzpriester der Basilika Sankt Paul vor den Mauern
Fortunato Baldelli, Großpönitentiar
Raymond Leo Burke, Präfekt der Apostolischen Signatur
Kurt Koch, Präsident des päpstlichen Einheitsrates
Paolo Sardi, Vize Camerlengo des Kardinalskollegiums
Mauro Piacenza, Präfekt der Kleruskonkregation
Velasio De Paolis, C.S., Präsident der Präfektur für die ökonomischen Angelegenheiten des Vatikan
Gianfranco Ravasi, Präsident des päpstlichen Kulturrates
Medardo Joseph Mazombwe, emeritierter Erzbischof von Lusaka (Zambia)
Raúl Eduardo Vela Chiriboga, emeritierter Erzbischof von Quito (Ecuador)
Laurent Monsengwo Pasinya, Erzbischof von Kinshasa (Dem. Republik Kongo)
Paolo Romeo, Erzbischof von Palermo
Donald William Wuerl, Erzbischof von Washington (USA)
Raymundo Damasceno Assis, Erzbischof von Aparecida (Brasilien)
Kazimierz Nycz, Erzbischof von Warschau
Albert Malcolm Ranjith Patabendige Don, Erzbischof von Colombo (Sri Lanka);
Reinhard Marx, Erzbischof von München und Freising

Papst Benedikt XVI. hat ebenfalls entschieden, die Kardinalswürde vier Klerikern zu verleihen, die zwar auf Grund ihres Alters nicht mehr an Papstwahlen teilnehmen dürfen, die aber so für ihren Dienst in der Kirche gewürdigt werden.

Erzbischof José Manuel Estepa Llaurens, emeritierter Militär-Erzbischof von Spanien
Erzbischof Elio Sgreccia, ehemaliger Präsident der päpstlichen Akademie für das Leben
Walter Brandmüller, ehemaliger Präsident der päpstlichen Kommission für Geschichtswissenschaften
Domenico Bartolucci, ehemaliger Leiter des päpstlichen Chores der „Capella Sistina“

[Marion]

Auf ihrem Weg durch die Geschichte ist die Kirche immer beides: lehrende und lernende Kirche, verkündigende und hörende Kirche!

Wie meint er das?
Von wem oder was lernt und auf wen hört die Kirche?

[taddeo]

Das ist genauso viel (oder wenig) wert wie die Signierungen von Joseph Card. Ratzinger, die ich in ein paar Büchern habe.
Daß er heute Papst ist, steht da leider nicht, und mit der Papstwahl sank der "Marktwert" der Kardinalsunterschrift.

Ach, echt? Ich bin an sich überhaupt kein Sammler und kenn mich mit sowas nicht aus, aber ich hätte eher gedacht, daß der "Wert" steigt, da von den früheren Unterschriften ja keine mehr nachkommen.

Für mich liegt der Wert woanders: Die sehr persönlichen Widmungen beweisen, daß ich den Mann schon geschätzt habe, als man (und auch ich) noch dafür geprügelt wurde.

[Berolinensis]

Das ist genauso viel (oder wenig) wert wie die Signierungen von Joseph Card. Ratzinger, die ich in ein paar Büchern habe.
Daß er heute Papst ist, steht da leider nicht, und mit der Papstwahl sank der "Marktwert" der Kardinalsunterschrift.

Ach, echt? Ich bin an sich überhaupt kein Sammler und kenn mich mit sowas nicht aus, aber ich hätte eher gedacht, daß der "Wert" steigt, da von den früheren Unterschriften ja keine mehr nachkommen.

Für mich liegt der Wert woanders: Die sehr persönlichen Widmungen beweisen, daß ich den Mann schon geschätzt habe, als man (und auch ich) noch dafür geprügelt wurde.

Ja, das ist ja wieder was anderes. Natürlich. Aber da ist es ja noch weniger so, daß der Wert fällt.

[taddeo]

Auf ihrem Weg durch die Geschichte ist die Kirche immer beides: lehrende und lernende Kirche, verkündigende und hörende Kirche!

Wie meint er das?
Von wem oder was lernt und auf wen hört die Kirche?

Die Kirche lehrt und verkündigt in der Geschichte das, was sie von Christus lernt und hört.
Nicht nur einmal vor zweitausend Jahren, sondern immer wieder.
"Tradition" nennt man das im allgemeinen Sprachgebrauch.

[ottaviani]

es ist äusserst ungewöhnlich daß 2 der Wahlberechtigten Kardinäle die heute bekanntgegeben wurden bereits emeritierte Diözesanbischöfe sind

[Benedikt]

Mit Kirche meint er vermutlich die Amtsträger...

Auf jeden Fall ist es höchst mißverständlich...

[civilisation]

Auf ihrem Weg durch die Geschichte ist die Kirche immer beides: lehrende und lernende Kirche, verkündigende und hörende Kirche!

Wie meint er das?
Von wem oder was lernt und auf wen hört die Kirche?

Die Kirche lehrt und verkündigt in der Geschichte das, was sie von Christus lernt und hört.
Nicht nur einmal vor zweitausend Jahren, sondern immer wieder.
"Tradition" nennt man das im allgemeinen Sprachgebrauch.

So wie ich Marx einschätze (auch aus seiner Vergangenheit als Leiter des Sozialinstituts des EB Paderborn) meint er eher das "Change-Management".

siehe hier: http://www.possert.at/dp/dp5/dp5_5_sc16bis19.pdf

daraus:

Die Grundintention des Konzils zielte jedoch genau in die Richtung einer fundamentalen geistigen und strukturellen Erneuerung im Sinne dieses Bibelwortes: „neuer Wein in neue Schläuche!“
„Das Konzil wollte die Kirche aus der Haltung des bloßen Widerspruchs zur Moderne herausholen und sie zum Dialog öffnen. Aber dies sollte nicht nur ein einmaliger Akt der Reform sein, sondern vielmehr eine grundsätzliche Erneuerungsbereitschaft.“
Innerkirchlich wäre eine Konsequenz dieser Erneuerungs-, also organisationalen Lernbereitschaft, die Unterscheidung zwischen lehrender und lernender Kirche in einer neuen Sichtweise aufzuheben.

[Berolinensis]

es ist äusserst ungewöhnlich daß 2 der Wahlberechtigten Kardinäle die heute bekanntgegeben wurden bereits emeritierte Diözesanbischöfe sind

Ja, darauf hatte ich ja auch schon hingewiesen, viewtopic.php?p=449976#p449976
Die Hintergründe wären hier wirklich interessant.

[civilisation]

Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, gartulierte Marx. „Von Anfang an hast du auch in unserer Bischofskonferenz ein gewichtiges Wort mitgeredet und manche Weichen gestellt“, lobte Zollitsch.

Quelle:http://www.focus.de/politik/ausland/pap ... 64039.html

[taddeo]

es ist äusserst ungewöhnlich daß 2 der Wahlberechtigten Kardinäle die heute bekanntgegeben wurden bereits emeritierte Diözesanbischöfe sind

Der Rücktritt des Erzbischofs aus Ecuador wurde erst am 11. September dieses Jahres (!) angenommen, der aus Zambia ist schon seit 2006 emeritiert. Beide stehen kurz vor dem 80er, offenbar rechnet Papst Benedikt nicht damit, daß sie an einem Konklave teilnehmen werden.

[ottaviani]

Alo der von Ecuardor ist noch einige Jahre Wahlberechtigt
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bvela.html

[Lupus]

Ob es uns Kritikastern der liebe Gott recht machen kann, wo doch sein Stellvertreter auf Erden mit der Ernennung von Kardinälen nicht uns zuvor konsultiert hat?
Haben wir nicht allen Grund uns zu freuen, dass auch drei deutschsprachige Männer unter den Ernannten sind?

Als ich während meines Studiums unter anderem auch Kirchengeschichte studierte, wurde uns eine der wichtigsten Maximen genannt, nämlich, es sei müßig zu fragen, was wäre gewesen, wenn!

Hat einer von uns Kritikastern etwa es verdient, vom Heiligen Vater besonders geehrt zu werden?

Wo bleibt die "katholische" Ehrfurcht vor der Würde eines Geweihten; hat diese Weihe vielleicht noch einen anderen Sinn als den, dass wir mit Finger auf einen zeigen,. der als Mensch nun eben auch gelegentlich mißverständliche Worte sagt und Handlungen setzt, die WIR natürlich besser gewählt oder gesagt hätten?

Auch ich war im Vorfeld der Kardinalserhebungen skeptisch, was EB Marx angeht. Nun aber gilt, wenigstens für mich, "ROMA LOCUTA - CAUSA FINITA und wir hätten allen Grund, trotz unseres gelegentlichen BESSERWISSENS in uns zu gehen und Buße zu tun!


Von so manchem "Schlaumeier" hier bin ich, gelinde gesagt, etwas enttäuscht!

Gottes Segen Euch allen!

+L.

[taddeo]

Alo der von Ecuardor ist noch einige Jahre Wahlberechtigt
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bvela.html

Ja, drei Jahre.
Papst Benedikt ist ja erst 83 ... der hat noch viele Jahre vor sich. Hoffe und wünsche ich.

[taddeo]

Auch ich war im Vorfeld der Kardinalserhebungen skeptisch, was EB Marx angeht. Nun aber gilt, wenigstens für mich, "ROMA LOCUTA - CAUSA FINITA und wir hätten allen Grund, trotz unseres gelegentlichen BESSERWISSENS in uns zu gehen und Buße zu tun!


Von so manchem "Schlaumeier" hier ich, gelinde gesagt, etwas enttäuscht!

[TomS]

Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille.

Sehen das hier alle so oder erkennt jemand eine Linie, eine Richtung?

Die Frage ist doch, auf welcher Grundlage ein solcher gestalterischer Wille fruchtbar werden könnte. Denn hierfür müßte man die geeigneten Kandidaten zunächst in den einschlägigen Ortskirchen durchsetzen. Dazu scheint zumindest teilweise die Kraft oder der Wille (?) zu fehlen. In Deutschland kommen dann noch die Wahlrechte der Domkapitel hinzu...

[Gamaliel]

Haben wir nicht allen Grund uns zu freuen, dass auch drei deutschsprachige Männer unter den Ernannten sind?

Nein, ich freue mich darüber nicht.

[Juergen]

Dito (und zwei ebenfalls von ihm signierte Bücher)...

*Gotteslob aufschlag*
*blätter*

Aha... da haben bisher unterschrieben

- Johannes Joachim Degenhardt
- Joachim card. Meisner
- Egon Kapellari
- Ludwig Averkamp
- Helmut Bauer
- Werner Radspieler
- Josef Grünwald
- Wolfgang Rolly
- Viktor Dammertz
- Johannes Dyba
- Norbert Toelle

[taddeo]

Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille.

Sehen das hier alle so oder erkennt jemand eine Linie, eine Richtung?

Ob man das eine Linie nennen mag, weiß ich nicht, aber eines wird aus diesen Ernennungen schon deutlich:

Der Papst legt es jedenfalls nicht darauf an, in der Kirche noch mehr an Spaltung zu provozieren, als ohnehin schon da ist. Dafür sprechen Berufungen wie die von EB Marx.
Gleichzeitig steigt die Zahl von (Kurien-)Kardinälen, die sowohl papabili als auch auf dezidiertem "Papst-Benedikt-Kurs" sind, mit diesem Konsistorium deutlich an. Von den neuen würde ich Burke, Piacenza und den Kardinal von Colombo dazuzählen. Das steigert auch in einem künftigen Konklave die Chance, daß Papst Benedikts Reformkurs nicht aus Mangel an geeigneten Nachfolgekandidaten von vornherein zum Untergang verdammt ist.
Die Ernennung von Bartolucci ist sicher eine Spitze gegen das vatikanische Modernistenlager um EB Marini (I). Der arme Kerl muß jetzt nicht nur zusehen, wie er selber übergangen wird, sondern auch noch, wie sein Intimfeind Bartolucci geehrt wird. "Holt mich, wenn der Zirkus vorbei ist" soll der mal zu Marini gesagt haben - heute ist es soweit. Der Marinizirkus ist endgültig vorbei.

[Albert]

Ob es uns Kritikastern der liebe Gott recht machen kann, wo doch sein Stellvertreter auf Erden mit der Ernennung von Kardinälen nicht uns zuvor konsultiert hat?
Haben wir nicht allen Grund uns zu freuen, dass auch drei deutschsprachige Männer unter den Ernannten sind?

Als ich während meines Studiums unter anderem auch Kirchengeschichte studierte, wurde uns eine der wichtigsten Maximen genannt, nämlich, es sei müßig zu fragen, was wäre gewesen, wenn!

Hat einer von uns Kritikastern etwa es verdient, vom Heiligen Vater besonders geehrt zu werden?

Wo bleibt die "katholische" Ehrfurcht vor der Würde eines Geweihten; hat diese Weihe vielleicht noch einen anderen Sinn als den, dass wir mit Finger auf einen zeigen,. der als Mensch nun eben auch gelegentlich mißverständliche Worte sagt und Handlungen setzt, die WIR natürlich besser gewählt oder gesagt hätten?

Auch ich war im Vorfeld der Kardinalserhebungen skeptisch, was EB Marx angeht. Nun aber gilt, wenigstens für mich, "ROMA LOCUTA - CAUSA FINITA und wir hätten allen Grund, trotz unseres gelegentlichen BESSERWISSENS in uns zu gehen und Buße zu tun!


Von so manchem "Schlaumeier" hier bin ich, gelinde gesagt, etwas enttäuscht!

Gottes Segen Euch allen!

+L.

Danke für den Segen, selbigen darf ich zurück geben.

Grüße,
Albert

[Niels]

Dito (und zwei ebenfalls von ihm signierte Bücher)...

*Gotteslob aufschlag*
*blätter*

Aha... da haben bisher unterschrieben

- Johannes Joachim Degenhardt
- Joachim card. Meisner
- Egon Kapellari
- Ludwig Averkamp
- Helmut Bauer
- Werner Radspieler
- Josef Grünwald
- Wolfgang Rolly
- Viktor Dammertz
- Johannes Dyba
- Norbert Toelle

Meinste Norbert Trelle?

[Berolinensis]

Aus der Erhebung von Patriarch Naguib kann - kann - man vielleicht auch eine Absage an die auf der gegenwärtigen Nahost-Synode ventilierte Idee vom ex offcio-Wahlrecht der Patriarchen unierter Ostkirchen ablesen.

[ar26]

Mir persönlich gefällt, daß jetzt die EB Burke und Ranjith den roten Hut bekommen. Bei Burke war das eher Formsache, bei Ranjith zwar jüngst erwartet aber nicht selbstverständlich. Colombo ist kein klassischer Kardinalsitz. Es wurde zunächst auch spekuliert, ob das nicht eine Abschiebung Ranjiths sei, das dürfte jetzt ausgeräumt sein. Beide sind im übrigen papabile und haben motu proprio Gefallen an der überlieferten Form, da sind sie ja nicht mehr die einzigen Kardinäle (in spe).

Andere Ernennungen muss man hinnehmen, das war schon immer so. Für die Kirche in deutschen Landen war eh nicht viel zu erwarten. Der Einfluss der Deutschsprachigen in der Kurie (unterhalb des Pontifex) schwindet eh, sieht man mal von EB Koch ab. In der Weltkirche gibt es seit 5 Jahren die ein oder andere interessante Personalie, deren Stern steigt. Das lässt hoffen.

[Libertas Ecclesiae]

Wichtig ist daß die Überlieferte Liturgie einige weitere Freunde im hl. Kollegium dazu bekommt
1. der Erzbischof von Colombo
2. der Präfekt der Apostolischen signatur
3. die eminenzen Brandmüller und Bartolucci

Brandmüller ist kein Freund der Alten Messe.

[Hubertus]

Wichtig ist daß die Überlieferte Liturgie einige weitere Freunde im hl. Kollegium dazu bekommt
1. der Erzbischof von Colombo
2. der Präfekt der Apostolischen signatur
3. die eminenzen Brandmüller und Bartolucci

Brandmüller ist kein Freund der Alten Messe.

Ich habe in Rom mal an einer Privatmesse von Prof. Brandmüller teilgenommen, er zelebrierte lateinisch im NOM.
Arsus populum natürlich sowieso.

[Petra]

Mich hat mal interessiert, wie alt die hochwürdigen Hochwürden sind. Das Geburtsjahr schreib ich mal hinter die Namen von Huberts Liste:

Hier noch einmal eine etwas übersichtlichere Liste (Quelle):

Angelo Amato, S.D.B., Präfekt der Heiligsprechungskongregation - 47
Antonios Naguib, koptischer Patriarch von Alexandrien -35
Robert Sarah, Präsident des päpstlichen Rates „Cor Unum"; - 45
Francesco Monterisi, Erzpriester der Basilika Sankt Paul vor den Mauern-34
Fortunato Baldelli, Großpönitentiar - 35
Raymond Leo Burke, Präfekt der Apostolischen Signatur - 48
Kurt Koch, Präsident des päpstlichen Einheitsrates - 50
Paolo Sardi, Vize Camerlengo des Kardinalskollegiums -34
Mauro Piacenza, Präfekt der Kleruskonkregation -44
Velasio De Paolis, C.S., Präsident der Präfektur für die ökonomischen Angelegenheiten des Vatikan -35
Gianfranco Ravasi, Präsident des päpstlichen Kulturrates -42
Medardo Joseph Mazombwe, emeritierter Erzbischof von Lusaka (Zambia) - 31
Raúl Eduardo Vela Chiriboga, emeritierter Erzbischof von Quito (Ecuador) - 34
Laurent Monsengwo Pasinya, Erzbischof von Kinshasa (Dem. Republik Kongo) - 39
Paolo Romeo, Erzbischof von Palermo - 38
Donald William Wuerl, Erzbischof von Washington (USA) -40
Raymundo Damasceno Assis, Erzbischof von Aparecida (Brasilien) - 37
Kazimierz Nycz, Erzbischof von Warschau - 50
Albert Malcolm Ranjith Patabendige Don, Erzbischof von Colombo (Sri Lanka); -47
Reinhard Marx, Erzbischof von München und Freising - 53

[Gamaliel]

Dieser Bericht beinhaltet einiges an Statistik:

Der exklusivste Zirkel der Welt

[ottaviani]

Also He Brandmüller hat sich sehr lobend zum Motu proprio geäussert