Wiedersehen nach dem Tode

[Juergen]

Im Himmel hält man die Gebote also nicht mehr?

Im Himmel kannst Du nicht sündigen. Du kannst also keine Gebote nicht halten.

[Lupus]

...keine ... nicht halten = doppelte Verneinung = kräftige Bestätigung!

Einverstanden!

+L.

[Marion]

Ist es eine sichere Erkenntnis, daß dort nicht gesündigt werden kann oder nur, daß dort nicht gesündigt wird?

[Niels]

Ja.

[Marion]

Das ist ne "oder-Frage"

[Niels]

Wenn dort nicht gesündigt werden kann, wird auch nicht gesündigt.

[Thomas_de_Austria]

Dort wird nicht gesündigt.

Alle Liebe und überhaupt alles Sein geht von Gott aus, ist immer dasselbe, immer diesselbe Ursache.

1.) Es gibt einen (Gott), der alle liebt, also 2.) wird jeder im Himmel zumindest von einem geliebt.
3.) Es gibt im Himmel jemanden, der von allen geliebt wird (Gott), also 4.) liebt jeder zumindest einen.

Leider folgt aus 2.) nicht 1.) und aus 4.) nicht 3.), wenn man es so, für sich nimmt.

[incarnata]

Ich würde gerne mal einen nicht nur die Semantik betreffenden Beitrag von Lupus zu dem Thema lesen ! Einen der nicht aus Zitaten aus dem Katechismus besteht sondern seine persönliche Vorstellung dazu wiedergibt-mit Begründung.Herzlichen Dank im Voraus !

[Hubertus]

Ich habe den Strang jetzt nur überfliegen können, falls das schon jemand gebracht hat, bitte ich um Entschuldigung:

Zu der wesentlichen Seligkeit des Himmels, die aus der unmittelbaren Gottesanschauung entspringt, kommt eine akzidentelle Seligkeit hinzu, die aus dem natürlichen Erkennen und Lieben geschaffener Güter hervorgeht. Sent. communis

(Hervorhebung im Original.)

Ebd. führt er weiter aus:

Eine akzidentelle Seligkeit erhalten die Seligen aus der Gemeinschaft mit Christus [...] aus der Wiedervereinigung mit Angehörigen und Freunden aus der Zeit des Erdenlebens ...

(Hervorhebung von mir.)

Es wäre ja auch zu fragen, warum wir die Heiligen des Himmels um ihre Fürsprache anrufen sollten, wenn diese so mit der Anschauung Gottes "beschäftigt" wären, daß sie sich um nichts anderes mehr "kümmern" würden. --- Ich bitte die Ausdrücke zu entschuldigen, sie sind der Kürze der Zeit geschuldet und sind keineswegs flapsig gemeint.

[Thomas_de_Austria]

Es wäre ja auch zu fragen, warum wir die Heiligen des Himmels um ihre Fürsprache anrufen sollten, wenn diese so mit der Anschauung Gottes "beschäftigt" wären, daß sie sich um nichts anderes mehr "kümmern" würden.

Das habe ich auch schon weiter vorne angemerkt ...

[Amandus2]

eine Antwort aus konservativ-protestantischer Sicht, die zwar theologisch korrekt sein mag, aber den menschlichen Sehnsüchten nicht entspricht:


http://www.bibelpraxis.de/index.php?article.132

[Nassos]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Wenn das Ehepaar an der Glückseligkeit teilhaben darf, wird ihre Liebe nie in Konkurrenz zur Liebe zum Herrn stehen können, denn diese Liebe hat ihren Quell in Gottes Liebe. Sie ist Teil von ihr, sie ist kein anderer Gott.
Auf egoistische Gedanken zu kommen (das hatten wir doch schon mal, nicht wahr?) wird dort nicht mehr möglich sein.
Oder glaubt jemand, der Sündenfall kann sich nach dem Jüngsten Gericht wiederholen? (na super, jetzt wollte ich nachdenken, und habe mir den im Mund steckenden Zahnstocher ins Zahnfleisch gerammt....)

[HeGe]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Haben die Sakramente als von Gott zu unserem Heil und für die Kirche eingesetzte Zeichen der Gnade in der Ewigkeit überhaupt noch eine Bedeutung? Als Mittel zum Heil sind sie für diejenigen, die das Heil bereits erlangt haben, doch eigentlich nicht mehr notwendig.

[Juergen]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Wenn das Ehepaar an der Glückseligkeit teilhaben darf, wird ihre Liebe nie in Konkurrenz zur Liebe zum Herrn stehen können, denn diese Liebe hat ihren Quell in Gottes Liebe. Sie ist Teil von ihr, sie ist kein anderer Gott.
Auf egoistische Gedanken zu kommen (das hatten wir doch schon mal, nicht wahr?) wird dort nicht mehr möglich sein.
Oder glaubt jemand, der Sündenfall kann sich nach dem Jüngsten Gericht wiederholen? (na super, jetzt wollte ich nachdenken, und habe mir den im Mund steckenden Zahnstocher ins Zahnfleisch gerammt....)

Wenn die Schau Gottes ohne Unterbrechung ist, kann man nicht zwischendurch 15 Minuten zu seiner Frau rübergucken.

[Marion]

Vom Prinzip her muss das aber gehen, da da noch mehr ist an dem die Seligen sich erfreuen können;
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=397138#p397138

Und beim hl. Johannes lesen wir (Offb 21,1):

Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, auch das Meer ist nicht mehr.

Am Ende der Zeiten wird unsere Welt in einen Zustand der Verklärung übergehen. An dieser vergeistigten Welt (und ihren Tieren?) werden sich auch die Augen der Seligen erfreuen können. Dies ist aber nicht mit dem Himmel und der wesentlichen Seligkeit (Schau Gottes) zu verwechseln.

[Marion]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ich denke das ist wie beim Priester. Diese Aufgaben des Priesters, des Ehemannes und der Ehefrau werden dort nicht mehr gebraucht.

[Lutheraner]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ja, die Ehe ist ein weltlich Ding.

[HeGe]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ja, die Ehe ist ein weltlich Ding.

Den Spruch habe ich mir bei meiner Frage aus verständlichem Grund verkniffen.

[Linus]

Mh. Weihe und Taufe und Firmung haben anders als die anderen Sakramente ein unauslöschliches Prägemal dem jeweiligen Empänger ins Herz eingeprägt. Dh. der Getaufte und Gefirmte, wird dort immer noch Getauft und Gefirmt sein, der Geweihte ebenso. Aber der Verheiratete wird nicht mehr Verheiratet sein - ebenso wies dort "oben" die Frage nach der Ehe nicht mehr geben wird.(cf Matthäus 22,28 und parallelstellen.) Taufe Firmung und Weihe haben alle mit Priesterschaft zu tun, die anderen Sakramente nicht (als Prägemal/auf der Seinsebene/Wesensverwandlung)

Ehe, Kommunion, Krankensalbung und Beichte sind nur Sakramente, die mich "zum Himmel vorbereiten" sollen, keine, die sich in das Wesen der Person einschreiben.(und damit relevant sind für den Zustand im Himmel). Aber meine Frau werd ich dennoch wieder erkennen (nein nicht im biblischen sinn, nur rein visuell gemeint)

Zu den Unterscheidungsarten der Sakramente (hinsichtlich dauer wirkweisen ,... gabs mal bei Ulrich rhode eine gute zusammenfassung, die find ich grad nicht.)

[Benedikt]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ja, die Ehe ist ein weltlich Ding.

Ich dachte immer, auf dem himmlischen Hochzeitsmahl heiratet jeder jeden...

[Juergen]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ja, die Ehe ist ein weltlich Ding.

Ich dachte immer, auf dem himmlischen Hochzeitsmahl heiratet jeder jeden...

Petrus den Paulus?

[Jacinta]

Wenn Mann und Frau sich im Himmel nicht mehr als solche sehen, welche Bedeutung hat dann das Sakrament der Ehe? Endet es mit dem Tod, der uns angeblich scheidet?

Ja, die Ehe ist ein weltlich Ding.

Ich dachte immer, auf dem himmlischen Hochzeitsmahl heiratet jeder jeden...

Die Braut ist doch die Kirche.

[lifestylekatholik]

Wenn die Schau Gottes ohne Unterbrechung ist, kann man nicht zwischendurch 15 Minuten zu seiner Frau rübergucken.

Du siehst doch Gott und sein Wirken auch in jedem Geschöpf. (Na gut, du vielleicht nicht.)

Mir ist unverständlich, wie man im Himmel irgendwohin kucken können sollte, wo Gott nicht wäre. Und wenn ich meinen Kopf nur auf die Schulter des menschlichen Geliebten lege.

[overkott]

Für den hl. Paulus ist klar, dass die Auferstehung bereits mit der Taufe erfolgt ist:

Eph 2,1 Ihr wart tot infolge eurer Verfehlungen und Sünden.
Eph 2,5 Gott aber, der voll Erbarmen ist, hat uns, die wir infolge unserer Sünden tot waren, in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat, zusammen mit Christus wieder lebendig gemacht. Aus Gnade seid ihr gerettet.

Geistlich gesehen ist ein Wiedersehen nach dem Tode auf jeden Fall möglich.

Biologisch sollten sich Theologen da zurückhalten.

[Thomas_de_Austria]

Wenn die Schau Gottes ohne Unterbrechung ist, kann man nicht zwischendurch 15 Minuten zu seiner Frau rübergucken.

Du siehst doch Gott und sein Wirken auch in jedem Geschöpf. (Na gut, du vielleicht nicht.)

Mir ist unverständlich, wie man im Himmel irgendwohin kucken können sollte, wo Gott nicht wäre. Und wenn ich meinen Kopf nur auf die Schulter des menschlichen Geliebten lege.

Das ist nämlich genau das, was ich auch annehme (ohne jetzt groß darüber reflektiert zu haben) ...

[Juergen]

Im Himmel glaubt auch keiner und hofft auch keiner ... und da soll man sich anlehnen?

[Thomas_de_Austria]

Und lieben tut auch keiner mehr, wie es aussieht ...

[Benedikt]

Juergen glaubt anscheinend ans Nirvana...

[Juergen]

Und lieben tut auch keiner mehr, wie es aussieht ...

Doch.

Aber vielleicht sollten die Herrschaften einfach mal Benedictus Deus lesen

Durch diese auf immer geltende Konstitution definieren Wir kraft Apostolischer Autorität:
daß nach allgemeiner Anordnung Gottes die Seelen aller Heiligen, die vor dem Leiden unseres Herrn Jesus Christus aus dieser Welt geschieden sind, sowie die Seelen der heiligen Apostel, Martyrer, Bekenner, Jungfrauen und anderer Gläubiger, die nach der von ihnen empfangenen heiligen Taufe Christi verstorben sind, in denen es nichts zu reinigen gab als sie dahinschieden, noch geben wird, wenn sie auch künftig dahinscheiden werden, oder wenn es in eben diesen damals etwas zu reinigen gab oder geben wird, wenn sie nach ihrem Tod gereinigt wurden,

und daß die Seelen der Kinder, die durch dieselbe Taufe Christi wiedergeboren wurden, und der noch zu Taufenden, nachdem sie getauft wurden, wenn sie vor dem Gebrauch des freien Willens dahinscheiden,

sogleich nach ihrem Tod und besagter Reinigung bei jenen, die einer solchen Reinigung bedurften, auch vor der Wiederannahme ihrer Leiber und dem allgemeinen Gericht nach dem Aufstieg unseres Erlösers und Herrn Jesus Christus in den Himmel mit Christus in der Gemeinschaft der heiligen Engel versammelt waren, sind und sein werden,

und nach dem Leiden und Tod des Herrn Jesus Christus das göttliche Wesen in einer unmittelbaren Schau und auch von Angesicht zu Angesicht geschaut haben und schauen - ohne Vermittlung eines Geschöpfes, das sich als geschauter Gegenstand darböte; vielmehr zeigt sich ihnen das göttliche Wesen unmittelbar unverhüllt, klar und offen -,

und daß die so Schauenden eben dieses göttliche Wesen genießen,

sowie daß aufgrund dieser Schau und dieses Genusses die Seelen derer, die schon dahingeschieden sind, wahrhaft selig sind und das ewige Leben und die ewige Ruhe haben, und auch die Seelen jener, die später dahinscheiden werden, eben dieses göttliche Wesen vor dem allgemeinen Gericht schauen und es genießen werden;

und daß diese Schau des göttlichen Wesens und sein Genuß die Akte des Glaubens und der Hoffnung in ihnen schwinden lassen, insofern Glaube und Hoffnung eigentliche theologische Tugenden sind;

und daß, nachdem diese unmittelbare Schau von Angesicht zu Angesicht und dieser Genuß in eben diesen angefangen hat oder haben wird, eben diese Schau und eben dieser Genuß ohne irgendeine Unterbrechung oder Verminderung besagter Schau und besagten Genusses ununterbrochen besteht und fortgesetzt wird bis zum Endgericht und von dann bis in Ewigkeit.

Wir definieren zudem,

daß nach allgemeiner Anordnung Gottes die Seelen der in einer aktuellen Todsünde Dahinscheidenden sogleich nach ihrem Tod zur Hölle hinabsteigen, wo sie mit den Qualen der Hölle gepeinigt werden,

und daß nichtsdestoweniger am Tage des Gerichts alle Menschen „vor dem Richterstuhl Christi" mit ihren Leibern erscheinen werden, um Rechenschaft für ihre eigenen Taten abzulegen, „damit ein jeder seinen Lohn empfange für das, was er im Leib Gutes oder Böses getan hat" (2 Kor 5,1).

Quelle: http://www.piusbruderschaft.de/lehre/le ... t-xii-1336

[lifestylekatholik]

Mir ist unverständlich, wie man im Himmel irgendwohin kucken können sollte, wo Gott nicht wäre. Und wenn ich meinen Kopf nur auf die Schulter des menschlichen Geliebten lege.

Aber vielleicht sollten die Herrschaften einfach mal Benedictus Deus lesen

Vielleicht bist du so hilfreich, und versuchst zumindest diesmal, mir zu erklären, wo meine obigen Sätze der von dir angeführten Bulle widersprechen?

[Thomas_de_Austria]

Mir ist unverständlich, wie man im Himmel irgendwohin kucken können sollte, wo Gott nicht wäre. Und wenn ich meinen Kopf nur auf die Schulter des menschlichen Geliebten lege.

Aber vielleicht sollten die Herrschaften einfach mal Benedictus Deus lesen

Vielleicht bist du so hilfreich, und versuchst zumindest diesmal, mir zu erklären, wo meine obigen Sätze der von dir angeführten Bulle widersprechen?

Würde mich auch interessieren. Wahrscheinlich dürfte die Passage gemeint sein:

... und daß, nachdem diese unmittelbare Schau von Angesicht zu Angesicht und dieser Genuß in eben diesen angefangen hat oder haben wird, eben diese Schau und eben dieser Genuß ohne irgendeine Unterbrechung oder Verminderung besagter Schau und besagten Genusses ununterbrochen besteht und fortgesetzt wird bis zum Endgericht und von dann bis in Ewigkeit.

Aber so, wie Du es formuliert hast, sehe ich diesen Widerspruch auch nicht wirklich.

[Marion]

Ich sehe den Widerspruch auch nicht. Gott wird man dort immer und überall schauen. Auch wenn wir die Augen schließen. Man hört auch nicht zu schauen auf oder verringert das schauen wenn man den Kopf dreht oder Musik hört oder macht oder sonstiges was wir dort so zu tun kriegen. Das schauen wird bestimmt nicht so anstrengend sein, daß man wie gelähmt ist.