Die Altbayern schon auch! Nur in Oberbayern mit dem verzärtelten Münchner Schickimicki-Bussibussi-Geschwafel hat man das französische Gaumen-R adoptiert.Raphaela hat geschrieben:Das können vor allem die Franken gut!Nassos hat geschrieben:Dafürrrrr kann errrrrr als Bayerrrrr das rrrrrrollende rrrrrrr rrrrrrrichtig gut aussprrrrrrrechen, auch im Grrrrrriechischen...
Vom Kolportieren irgendwelcher Vermutungen würde ich absehen, da man hierbei leicht selbst sündhaft handelt. Sofern nicht Beweise, oder zumindest sichere Indizien vorliegen, wäre es möglicherweise angezeigt für den Fall, dass jemand ein geistliches Amt anstrebt oder ähnliches.ad-fontes hat geschrieben:Darf man die sichere Vermutung, daß ein Katholik sich die Exkommunikation eo ipso zugezogen hat, der zuständigen kirchlichen Autorität zur Anzeige bringen, mit dem Ziel ihrer förmlichen Feststellung?
Die kirchliche Disziplin ist also de facto ausgehebelt bzw. wird von den zuständigen Stellen sabotiert?cantus planus hat geschrieben: Eingedenk der Tatsache, dass man dort dann als "Denunziant" registriert ist und die Sache weiter nicht verfolgt wird.
Natürlich.ad-fontes hat geschrieben:Die kirchliche Disziplin ist also de facto ausgehebelt bzw. wird von den zuständigen Stellen sabotiert?cantus planus hat geschrieben: Eingedenk der Tatsache, dass man dort dann als "Denunziant" registriert ist und die Sache weiter nicht verfolgt wird.
Wer als Exkommunizierter die hl. Kommunion regelmäßig empfängt, macht der sich nicht einer schwereren Sünde schuldig, vor die man ihn durch eine förmliche Feststellung bewahren könnte?cantus planus hat geschrieben:Vom Kolportieren irgendwelcher Vermutungen würde ich absehen, da man hierbei leicht selbst sündhaft handelt.
Ja, selbstverständlich. Doch musst du erstmal einen Beleg finden, dass er sich selbst exkommuniziert hat. In eindeutigen Fällen kann eine Mahnung geboten sein. Doch hüte man sich vor Gesinnungsschnüffelei. Die vergiftet einen schnell selber. Statt dessen beklage man lieber die eigene Unvollkommenheit, und überlasse alles andere dem Beichtvater oder dem zuständigen Priester.ad-fontes hat geschrieben:Wer als Exkommunizierter die hl. Kommunion regelmäßig empfängt, macht der sich nicht einer schwereren Sünde schuldig, vor die man ihn durch eine förmliche Feststellung bewahren könnte?cantus planus hat geschrieben:Vom Kolportieren irgendwelcher Vermutungen würde ich absehen, da man hierbei leicht selbst sündhaft handelt.
Wenn es aus Liebe zum Bruder geschieht und dein Beichtvater dir dazu rät, dann könnte man den Betreffenden mal unter vier Augen ansprechen.ad-fontes hat geschrieben:Darf man die sichere Vermutung, daß ein Katholik sich die Exkommunikation eo ipso zugezogen hat, der zuständigen kirchlichen Autorität zur Anzeige bringen, mit dem Ziel ihrer förmlichen Feststellung?
Als selbst außerhalb stehender Häretiker oder Schismatiker kaum.ad-fontes hat geschrieben:Darf man die sichere Vermutung, daß ein Katholik sich die Exkommunikation eo ipso zugezogen hat, der zuständigen kirchlichen Autorität zur Anzeige bringen, mit dem Ziel ihrer förmlichen Feststellung?
Interessanter Einwand. Das hieße, nur diejenigen, die im Rechtsbereich der Katholischen Kirche stehen, dürfen Vorwürfe erheben?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Als selbst außerhalb stehender Häretiker oder Schismatiker kaum.ad-fontes hat geschrieben:Darf man die sichere Vermutung, daß ein Katholik sich die Exkommunikation eo ipso zugezogen hat, der zuständigen kirchlichen Autorität zur Anzeige bringen, mit dem Ziel ihrer förmlichen Feststellung?
Das frage ich mich auch gerade.Florianklaus hat geschrieben:Wo steht das? Auch ein Nichtkatholik kann im übrigen Adressat des Kirchenrechts sein.
Gerade dich möchte ich sehen, wenn ein Protestant deinem Bischof erklärt, du würdest möglicherweise unwürdig die Kommunion empfangen.Marion hat geschrieben:Das frage ich mich auch gerade.Florianklaus hat geschrieben:Wo steht das? Auch ein Nichtkatholik kann im übrigen Adressat des Kirchenrechts sein.
Es ist ja gut für die gesamte Kirche (egal von wem die Anzeige kommt) wenn sie Bescheid weiß und etwas prüfen kann um für Ordnung zu sorgen.
Meinst du wirklich ich hätte damit ein Problem?cantus planus hat geschrieben:Gerade dich möchte ich sehen, wenn ein Protestant deinem Bischof erklärt, du würdest möglicherweise unwürdig die Kommunion empfangen.Marion hat geschrieben:Das frage ich mich auch gerade.Florianklaus hat geschrieben:Wo steht das? Auch ein Nichtkatholik kann im übrigen Adressat des Kirchenrechts sein.
Es ist ja gut für die gesamte Kirche (egal von wem die Anzeige kommt) wenn sie Bescheid weiß und etwas prüfen kann um für Ordnung zu sorgen.
Ich beziehe mich nicht auf Sünden, sondern auf explizite Leugnung katholischer Wahrheiten (i.e. die Lehre betreffende Dinge (und denke dabei nicht ans I Vatikanum, nebenbei gesprochen).cantus planus hat geschrieben:Hier gilt außerdem, wieder sorgfältig zwischen subjektiver und objektiver Sünde zu unterscheiden, was eigentlich nur der geistliche Begleiter und der Beichtvater beurteilen können.
Wer exkommuniziert ist empfängt die Kommunion ja nicht nur unwürdig (das gehört vors forum internum), sondern auch unerlaubt; hat in dieser Hinsicht öffentlichen Charakter, kann demgemäß - so meine Frage - auch von Nichtkatholiken zur Anzeige gebracht werden?cantus planus hat geschrieben:Das bestreite ich nicht. Es will mir nur, z. B. in der Frage des unwürdigen Kommunionempfangs.
Da die Disziplin zusammengebrochen ist, erübrigen sich wohl theoretische Fragen darüber, ab welchem Moment und durch welche Mittel die Kirche "sieht".cantus planus hat geschrieben:Wenn sie explizit ist, ist ein Hinweis natürlich zulässig. Umso mehr, wenn die Leugnung öffentlich geschieht oder sogar in schriftlicher Form weiterverbreitet wird, zum Schaden der verunsicherten Gläubigen.
So kannst du das auch nicht sagen! Es gibt schon noch ab und zu disziplinarische Maßnahmen.ad-fontes hat geschrieben:Da die Disziplin zusammengebrochen ist, ...
Eben, man kann es i.R. nicht genau wissen, ob der betreffende die Exkommunikation auf sich gezogen hat, und vor allem nicht, ob sie vielleicht mittlerweile gelöst wurde. Ich weiß nicht, wie ich reagieren würde, wenn ich mitkriege, daß ein Nichtkatholik angefangen hat, zur Kommunion zu gehen.cantus planus hat geschrieben:Ja, selbstverständlich. Doch musst du erstmal einen Beleg finden, dass er sich selbst exkommuniziert hat. In eindeutigen Fällen kann eine Mahnung geboten sein. Doch hüte man sich vor Gesinnungsschnüffelei. Die vergiftet einen schnell selber. Statt dessen beklage man lieber die eigene Unvollkommenheit, und überlasse alles andere dem Beichtvater oder dem zuständigen Priester.ad-fontes hat geschrieben:Wer als Exkommunizierter die hl. Kommunion regelmäßig empfängt, macht der sich nicht einer schwereren Sünde schuldig, vor die man ihn durch eine förmliche Feststellung bewahren könnte?cantus planus hat geschrieben:Vom Kolportieren irgendwelcher Vermutungen würde ich absehen, da man hierbei leicht selbst sündhaft handelt.
Merci -Gamaliel hat geschrieben:Ganz solide, online und katholisch: Lehrbuch der Dogmatik von Bartmann, Seite 242-250
http://www.archive.org/stream/lehrbuchd ... 2/mode/2up
Siehe dort auch die Literaturangaben, insbesondere die Verweise auf den hl. Thomas von Aquin!
Lacrimosa = die Träne.Deo iuvante hat geschrieben:Nun meine Frage, handelt es sich dabei um einen alten Ausdruck für Tränen? Oder sind die Tränen eine neuerung und Zähren steht für was ganz anderes?
