Suizid

[Nassos]

Hallo obsculta,

ich hoffe, der Puls ist nicht arg hoch gewesen (setz mal die quotes richtig).

Spaß beiseite. Nein, ich gehöre nicht zu denen, die Ärzte ausschließen (gibts da nicht ne Sekte, die das macht?). Aber ein bißchen Hoffnung in den Herrn kann hierbei auch nichts schaden.
Von mir aus nimm es als unterstützendes psychologisches Element (wobei ich aber davon ausgehe, dass Du auch nicht Christus hier ausschließt - Gott ist immer und überall).

Hamma uns ?

Gruß,
Nassos

[Lutheraner]

Warum ist man depressiv?

- Weil man in seinem Leben keinen Sinn sieht.
- Weil man sich als Versager fühlt oder sich nicht anerkannt fühlt.

Der Glaube hilft in beiden Fällen: Er gibt dem Leben einen Sinn und läßt den Menschen erfahren, dass er vor Gott gleich wie jeder andere Mensch anerkannt und geliebt ist.

[obsculta]

Warum ist man depressiv?

- Weil man in seinem Leben keinen Sinn sieht.
- Weil man sich als Versager fühlt oder sich nicht anerkannt fühlt.

Der Glaube hilft in beiden Fällen: Er gibt dem Leben einen Sinn und läßt den Menschen erfahren, dass er vor Gott gleich wie jeder andere Mensch anerkannt und geliebt ist.

Depressionen beruhen oft auf einer Stoffwechselstörung im Gehirn.
Es handelt sich um einen Serotoninmangel,der medikamentös gut zu
behandeln ist.

Was Du oben schreibst,ist Küchenpsychologie,mit Verlaub.

[obsculta]

Hamma uns ?

... ...bin Deiner Meinung...bezog mich
mehr auf Luthis post.

[Nassos]

Nachtrag:

Mt. 11, 28-29

Die Inschrift (Mt. 11, 28-29):
Δεῦτε πρός με πάντες οἱ κοπιῶντες καὶ πεφορτισμένοι καγὼ, ἀναπαύσω ὑμᾶς.
ἄρατε τὸν ζυγόν μου ἐφ’ ὑμᾶς καὶ μάθετε ἀπ’ ἐμοῦ, ὅτι πραΰς εἰμι καὶ ταπεινὸς τῇ καρδίᾳ καὶ εὑρήσετε ἀνάπαυσιν ταῖς ψυχαῖς ὑμῶν·

Kommet her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, so will ich euch erquicken.
Nehmet auf euch mein Joch und lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig, so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen

[Peti]

Warum ist man depressiv?

- Weil man in seinem Leben keinen Sinn sieht.
- Weil man sich als Versager fühlt oder sich nicht anerkannt fühlt.

Der Glaube hilft in beiden Fällen: Er gibt dem Leben einen Sinn und läßt den Menschen erfahren, dass er vor Gott gleich wie jeder andere Mensch anerkannt und geliebt ist.

Ich habe schon viele tiefgläubige Christen gepflegt, die jahrelang unter Depressionen litten. Der Glaube ist da kein Patentrezept zur Heilung. Man darf Gott nicht zum Lückenbüsser machen. Sonst hat man einen sehr naiven Glauben.

[ifugao]

Warum ist man depressiv?

- Weil man in seinem Leben keinen Sinn sieht.
- Weil man sich als Versager fühlt oder sich nicht anerkannt fühlt.

Der Glaube hilft in beiden Fällen: Er gibt dem Leben einen Sinn und läßt den Menschen erfahren, dass er vor Gott gleich wie jeder andere Mensch anerkannt und geliebt ist.

Du bist aber sicherlich der Meinung das bei einem solchen Krankheitsbild ärztliche Hilfe in Anspruch genommen werden muß?

[Nassos]

Warum ist man depressiv?

- Weil man in seinem Leben keinen Sinn sieht.
- Weil man sich als Versager fühlt oder sich nicht anerkannt fühlt.

Der Glaube hilft in beiden Fällen: Er gibt dem Leben einen Sinn und läßt den Menschen erfahren, dass er vor Gott gleich wie jeder andere Mensch anerkannt und geliebt ist.

Ich habe schon viele tiefgläubige Christen gepflegt, die jahrelang unter Depressionen litten. Der Glaube ist da kein Patentrezept zur Heilung. Man darf Gott nicht zum Lückenbüsser machen. Sonst hat man einen sehr naiven Glauben.

Das war natürlcih auch nicht damit gemeint. Absolut d' accord.

[Hörnchen]

Der Glaube an Gott kann auch bei sehr schweren depressionen sicherlich helfen. Mich zumindest hat er davon abgehalten, mich umzubringen, obwohl ich mir den Tod doch täglich herbeisehnte. Und in meinen schwärzesten Stunden, als ich vor dem Abgrund des Wahnsinns stand und am liebsten gesprungen wäre, da hat Gott mich festgehalten.
Aber im Alltag wieder wie ein halbwegs normaler Mensch zu funktionieren, das hab ich in langen Jahren der Therapie lernen müssen.
Andererseits habe ich in der Therapie nicht gelernt, mir selbst zu vergeben oder denen, die mir Leid angetan haben.
Dafür habe ich durch Gott Vergebung erfahren und bin jetzt in der Lage, selbst zu vergeben.
Es ist also beides, der Arzt und Gott nötig um heil zu werden.
Und wer schon mal eine Therapie gemacht hat, der weiss, dass ein guter Therapeut ein wahres Gottesgeschenk ist!

[incarnata]

Dem ist aus Sicht eines christlichen Arztes nichts hinzuzufügen.Als Gesunder kann man nicht wirklich
nachvollziehen,was ein wirklich Depressiver erlebt und erleidet;noch weniger das Erleben schizophrener Schübe.Nur als Christen wissen wir,dass uns Gott auch in den dunkelsten Stunden trägt.Als Arzt und Therapeut lernt man Symptome einzuordnen ,Gespräche zu führen,Medikamente einzusetzen.Und Geduld-noch mehr als bei anderen Krankheiten.Der Auslöser schwerer Psychischer Erkrankungen sind in der Tat oft Situationen,bei denen es letztlich um Vergebn und Verzeihen geht.Und da wieder hat nur der Glaube die letzte Antwort.

[Marion]

Bei Selbstmördern kann man davon ausgehen, daß sie nicht in Himmel kommen.
Sie dürften keine Chance mehr haben das zu bereuen.

Ich finde es gut und richtig, daß in einem katholischen Forum auf diese schwere Sünde hingewiesen wird Solche werden ja auch mit gutem Grund nicht katholisch bestattet.

(Beitrag bezog sich darauf und auf dortige Folgebeiträge: Betreff: Kurzmeldungen / Nachrichten, Melody am 03.06.2012)

[Linus]

@Marion, aber eine 100 % Sicherheit bezüglich der Selbstmörder haben wir nicht, uns man darf sie dennoch der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen.

[Clementine]

Bei Selbstmördern kann man davon ausgehen, daß sie nicht in Himmel kommen.
Sie dürften keine Chance mehr haben das zu bereuen.

Ich würde doch wohl eher mal sagen: man kann von niemanden sagen, welche Entscheidung er an seinem Lebensende noch getroffen hat und ob er die Chance und natürlich auch den Willen zur vollkommenen Reue hatte. Das wirst auch Du nicht entscheiden können, Marion. Auch wenn Du zur FSSPX gehst.

Ich finde es gut und richtig, daß in einem katholischen Forum auf diese schwere Sünde hingewiesen wird

Wo wurde denn von Torsten darauf hingewiesen, dass Selbstmord eine schwere Sünde ist? Diese Tatsache bestreite ich gar nicht. Die wurde hier aber nicht getroffen, sondern ein Urteil über den Aufenthaltsort der Selbstmörder. Selbst einer FSSPX-Gläubigen müsste der Unterschied doch wohl eingängig sein.

Solche werden ja auch mit gutem Grund nicht katholisch bestattet.

In welchem Jahrhundert lebst Du eigentlich? Und die Aussage, dass Selbstmörder nicht kirchlich beerdigt werden, trifft ja noch nicht einmal auf Deine heißgeliebte FSSPX zu. Auf einzelne Priester davon vielleicht, aber DEFINITV nicht auf alle.

[Marion]

In welchem Jahrhundert lebst Du eigentlich?

Hat das etwa irgendetwas mit der Lehre der Kirche zutun?

[Marion]

@Marion, aber eine 100 % Sicherheit bezüglich der Selbstmörder haben wir nicht, uns man darf sie dennoch der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen.

Das stimmt, beten und hoffen dürfen wir trotzdem
Es ist aber gut, zumindest um noch Lebende unter uns darauf hinzuweisen, daß Selbstmord nicht gerade anzuraten ist und zwar genau wegen dem Verlust des ewigen Leben.

[Clementine]

In welchem Jahrhundert lebst Du eigentlich?

Hat das etwa irgendetwas mit der Lehre der Kirche zutun?

Ja, hat es bei diesem Thema. Mach Dich doch mal schlau...

[Marion]

In welchem Jahrhundert lebst Du eigentlich?

Hat das etwa irgendetwas mit der Lehre der Kirche zutun?

Ja, hat es bei diesem Thema. Mach Dich doch mal schlau...

Lehrt die Kirche heute zu diesem Thema etwas anderes als vor zweihundert Jahren?
Erzähl oder zeig mal was da geändert wurde

[cantus planus]

Ja. Selbstmörder dürfen heute kirchlich bestattet werden.

[civilisation]

Der Passus aus dem alten CIC wurde nicht in das neue Kirchenrecht von 1983 übernommen. Die kirchliche Begräbnisfeier für Selbstmörder ist daher differenzierter zu sehen, nicht jedoch gänzlich ausgeschlossen.

[Marion]

Danke cantus, habe garade auch im CIC 83 den Verlust "gefunden".
Aber es ist schon immernoch Lehre der Kirche daß bei Selbstmord das ewige Heil verloren geht?

[cantus planus]

Nein, das ist nicht mehr sicher. Es sind die genauen Umstände zu prüfen. Man geht bei Selbstmord eher von einer Tat aus, deren Konsequenzen dem Selbstmörder nicht bewusst sind. Dafür spricht auch wissenschaftlich einiges. Selbstmord aus Depression ist z. B. sicher als tödliches Ende einer schweren Krankheit aufzufassen.

Was das "selbstbestimmte Sterben" in der Schweiz z. B. betrifft, bin ich hier durchaus anderer Meinung.

[Clementine]

Was das "selbstbestimmte Sterben" in der Schweiz z. B. betrifft, bin ich hier durchaus anderer Meinung.

Und meinst Du, deshalb ein Urteil über den Aufenthaltsort abgeben zu können?

Ich wiederhole mich: Von niemanden kann man wissen, was er am Lebensende bereut hat oder nicht. Unabhängig der Umstände.

[Marion]

Also gibt es heute 2 verschieden Arten von Selbstmord. Der eine aber (ohne Depressionen oder sonstigen krankhaften Verzweiflungen) ist immernoch der selbe von dem man früher sprach und den man auch heute nich kirchlich bestattet?

Vielleicht wäre es besser, diesen neuen (nicht selbstgewählten) einfach nicht Selbstmord zu nennen?

[cantus planus]

Der Selbstmord ist objektiv natürlich immer schlecht und abzulehnen. Unterschied ist, ob diese Tat bewusst und in Kenntnis der Konsequenzen geschah, oder nicht.

[Clementine]

Also gibt es heute 2 verschieden Arten von Selbstmord. Der eine aber (ohne Depressionen oder sonstigen krankhaften Verzweiflungen) ist immernoch der selbe von dem man früher sprach und den man auch heute nich kirchlich bestattet?

Vielleicht wäre es besser, diesen neuen (nicht selbstgewählten) einfach nicht Selbstmord zu nennen?

Vielleicht wäre es besser und einfacher, wenn Du mal in Deinem Katechismus nachschlägst, was zur schweren Sünde dazugehört...

[Marion]

Der Selbstmord ist objektiv natürlich immer schlecht und abzulehnen. Unterschied ist, ob diese Tat bewusst und in Kenntnis der Konsequenzen geschah, oder nicht.

Welche Kenntnis der Konsequenz? - Die Hölle oder der irdische Tod?

[Thomas_de_Austria]

Herr wird normalerweise mit Gott, dem Schöpfer gleichgesetzt, nicht mit den Feind.

Nein. Zumal wenn ein Possessivpronomen der dritten Person dabeisteht.

Was, ein Possesivartikel? - Nein, Scherz ... [/size]

[Torsten]

Zu welchem Herrn?

Sie sind zum Teufel gegangen. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen?

Woher willst Du das denn wissen?

Ach? Du magst es bestreiten? Darf man fragen weshalb? Sympathisierst Du vielleicht mit dieser Entscheidung?

[Robert Ketelhohn]

Ja. Selbstmörder dürfen heute kirchlich bestattet werden.

Eine solche Erlaubnis ist ja keine Lehre.
(Sie ist allerdings geeignet, die – unveränderte – Lehre zu verunklaren,
und darum ebenso abzulehnen wie z. B. Feuerbestattung.)

[Robert Ketelhohn]

Danke cantus, habe garade auch im CIC 83 den Verlust "gefunden".
Aber es ist schon immernoch Lehre der Kirche daß bei Selbstmord das ewige Heil verloren geht?

Nein, das ist nicht mehr sicher. Es sind die genauen Umstände zu prüfen. Man geht bei Selbstmord eher von einer Tat aus, deren Konsequenzen dem Selbstmörder nicht bewusst sind. Dafür spricht auch wissenschaftlich einiges. Selbstmord aus Depression ist z. B. sicher als tödliches Ende einer schweren Krankheit aufzufassen.

Was das "selbstbestimmte Sterben" in der Schweiz z. B. betrifft, bin ich hier durchaus anderer Meinung.

Doch, da hat Marion grundsätzlich recht. – Daß ein Selbstmörder möglicherweise
seine Tat noch bereuen, aber nicht mehr rückgängig machen kann – was übrigens
ein sehr theoretisches Konstrukt ist, aber immerhin denkbar –, ist nichts Neues und
ändert am Grundsatz nichts; wenn er bei seiner Tat u. U. nicht Herr seiner selbst war
– was ebenso konstruiert, aber auch denkbar ist –, dann ist er gar kein Selbstmörder.

Darüber haben wir nicht zu richten. Völlig klar ist aber, daß bei einem offensichtlichen
Selbstmörder die Vermutung oder Befürchtung nur dahin gehen kann, daß er zur Hölle
fährt. Daß wir das in keinem oder fast keinem Fall wirklich genau wissen, ist ist bleibt
klar. Ebenso, daß wir immer auf Barmherzigkeit hoffen und darum beten können und
sollen, natürlich auch für Selbstmörder.

[Robert Ketelhohn]

Unterschied ist, ob diese Tat .. in Kenntnis der Konsequenzen geschah, oder nicht.

Nein.

[Linus]

Selbstmordsachen bitte hierhin http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=3& ... rd#p345856
oder hierhin http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=1& ... Selbstmord