Unierte

[Nassos]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sind das für Euch in irgendeiner Weise Orthodoxe? Oder "irgendwie schon Katholiken", aber...

Der Grund für die Frage ist, dass sie irgendwie immer getrennt genannt werden oder scheinbar nie explizit als Katholiken betrachtet werden. Das kann aber auch ein falscher Eindruck meinerseits sein.

Falls das Thema schon existiert, dann bitte ich um Entschuldigung und entsprechende Links.
Auch um Entschuldigung bittend, falls meine Fragestellung jemanden vor den Kopf stößt - das ist nicht meine Absicht!

Vielen Dank,
Nassos

[Christiane]

Also für mich sind sie ganz klar Katholiken, da sie in Einheit mit dem Papst stehen.

[Juergen]

die sind katholisch und gut is.

[Peregrin]

Viele Normalkatholiken wissen überhaupt nicht, was das ist.

[cantus planus]

Die Reaktionen sind typisch römisch bisher. Tatsache ist, dass diese Kirchenteile (Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck) mit der römischen Kirche lediglich die Dogmen (und damit die einschlägigen Konzilien) sowie den päpstlichen Primat teilen. Da enden die Gemeinsamkeiten auch schon. Wie gering vor allem die mentalitätsmäßigen Verbindungen sind, wird oft unterschätzt. Ich begleite seit Jahren eine griechisch-katholische Ordensschwester, die in einem römisch-katholischen Kloster lebt. Das ist wirklich alles nicht so einfach...
Was diese Schwester am meisten stört ist die grauenhafte Schlampigkeit in der Liturgie, und das Desinteresse des Konvents daran.

[anneke6]

Katholiken, nur mit einem anderen historischen Hintergrund. Und daraus resultierenden Problemen, die je nach Lage sehr schwerwiegend sein können…oder auch nicht.

[Juergen]

(Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck)

Kirche ist schon der richtige Ausdruck - genauer: eigenberechtigte Kirche (ecclesia sui iuris) wie sie der CCEO nennt.

[incarnata]

Für Leute,denen die üblichen unordentlichen NOM-Messen zu gschlampert sind und die keine
ecclesia-dei-Gemeinde in erreichbarer Nähe haben,wohl aber eine unierte sind diese Messen eine gute Alternative um an der katholischen Kirche nicht zu verzweifeln.

[Berolinensis]

Es sind Katholiken, was sonst?

Die Reaktionen sind typisch römisch bisher. Tatsache ist, dass diese Kirchenteile (Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck) mit der römischen Kirche lediglich die Dogmen (und damit die einschlägigen Konzilien) sowie den päpstlichen Primat teilen.

Lediglich?

[ad-fontes]

Für Leute,denen die üblichen unordentlichen NOM-Messen zu gschlampert sind und die keine
ecclesia-dei-Gemeinde in erreichbarer Nähe haben,wohl aber eine unierte sind diese Messen eine gute Alternative um an der katholischen Kirche nicht zu verzweifeln.

Die Maroniten sind in der Liturgie aber auch schon sehr NOM-orientiert.

[Nassos]

Die Reaktionen sind typisch römisch bisher. Tatsache ist, dass diese Kirchenteile (Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck) mit der römischen Kirche lediglich die Dogmen (und damit die einschlägigen Konzilien) sowie den päpstlichen Primat teilen. Da enden die Gemeinsamkeiten auch schon. Wie gering vor allem die mentalitätsmäßigen Verbindungen sind, wird oft unterschätzt. Ich begleite seit Jahren eine griechisch-katholische Ordensschwester, die in einem römisch-katholischen Kloster lebt. Das ist wirklich alles nicht so einfach...
Was diese Schwester am meisten stört ist die grauenhafte Schlampigkeit in der Liturgie, und das Desinteresse des Konvents daran.

Aber gibt es nicht Mentalitätsunterschiede zwischen z.B. europäischen Katholiken, südamerikanischen und asiatischen? Oder meinst Du nicht so etwas sondern mehr eine "Kirchenmentalität"? Ist diese Schwester Deutsche?

Die Schlampigkeit könnte aber auch von einem un-unierten Katholiken beanstandet werden?

[incarnata]

Für Leute,denen die üblichen unordentlichen NOM-Messen zu gschlampert sind und die keine
ecclesia-dei-Gemeinde in erreichbarer Nähe haben,wohl aber eine unierte sind diese Messen eine gute Alternative um an der katholischen Kirche nicht zu verzweifeln.

Die Maroniten sind in der Liturgie aber auch schon sehr NOM-orientiert.

Kann sein-ich kenne nur die Ukrainer

[Nassos]

Für Leute,denen die üblichen unordentlichen NOM-Messen zu gschlampert sind und die keine
ecclesia-dei-Gemeinde in erreichbarer Nähe haben,wohl aber eine unierte sind diese Messen eine gute Alternative um an der katholischen Kirche nicht zu verzweifeln.

Hallo liebe incarnata,

Du kannst Dir ja vorstellen, wie ich auf die Frage gekommen bin?

Ganz lieben Gruß,
Nassos

[anneke6]

Die Reaktionen sind typisch römisch bisher. Tatsache ist, dass diese Kirchenteile (Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck) mit der römischen Kirche lediglich die Dogmen (und damit die einschlägigen Konzilien) sowie den päpstlichen Primat teilen. Da enden die Gemeinsamkeiten auch schon. Wie gering vor allem die mentalitätsmäßigen Verbindungen sind, wird oft unterschätzt. Ich begleite seit Jahren eine griechisch-katholische Ordensschwester, die in einem römisch-katholischen Kloster lebt. Das ist wirklich alles nicht so einfach...
Was diese Schwester am meisten stört ist die grauenhafte Schlampigkeit in der Liturgie, und das Desinteresse des Konvents daran.

Aber gibt es nicht Mentalitätsunterschiede zwischen z.B. europäischen Katholiken, südamerikanischen und asiatischen? Oder meinst Du nicht so etwas sondern mehr eine "Kirchenmentalität"? Ist diese Schwester Deutsche?

Die Schlampigkeit könnte aber auch von einem un-unierten Katholiken beanstandet werden?

Ich würde sagen, es gibt Mentalitätsunterschiede zwischen Katholiken unterschiedlicher Herkunft sogar innerhalb Europas. Es ist aber so, daß es immer wieder "Latinisierungen" von Katholiken mit einem östlichen Ritus gegeben hat, zum Beispiel eine Verpflichtung des gesamten Klerus zum Zölibat — das gab es Jahrzehnte lang in den USA und führte dazu, daß viele zu den Orthodoxen überliefen. Auch sonst wurden sie manchmal wie Stiefgeschwister behandelt. Sowohl unter Hlond als auch Wyszynski hatten Uniierte in Polen nicht viel zu lachen.
Es gibt übrigens auch byzantinische Katholiken, die sich beklagen, im Vergleich zum orthodoxen Original würde bei ihnen in der Liturgie geschlampt. Das kann ich nicht beurteilen, ich war noch nie bei Uniierten.

[Robert Ketelhohn]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sind das für Euch in irgendeiner Weise Orthodoxe? Oder "irgendwie schon Katholiken", aber...

Der Grund für die Frage ist, dass sie irgendwie immer getrennt genannt werden oder scheinbar nie explizit als Katholiken betrachtet werden. Das kann aber auch ein falscher Eindruck meinerseits sein.

„Unierte“ nennt man diejenigen Orts- oder Teilkirchen und Gläubigen der fünf östlichen Riten (des armenischen, byzantinischen, chaldäischen, koptischen und [west-]syrischen), welche – unter Aufgabe der Einheit mit ihrer ursprünglichen Ortskirche oder ihrem ursprünglichen Ortskirchenverband – die Einheit mit dem Bischof von Rom bekennen.

Was weitere Beurteilungen betrifft, müßtest du nach der konkreten Union fragen, die dich interessiert – dazu gibt es aber, meine ich, schon manchen Strang hier im Kreuzgang –, oder nach einer konkreten unierten Kirche und deren historischer oder heutiger Situation.

[cantus planus]

Die Reaktionen sind typisch römisch bisher. Tatsache ist, dass diese Kirchenteile (Kirche wäre ja jetzt ein falscher Ausdruck) mit der römischen Kirche lediglich die Dogmen (und damit die einschlägigen Konzilien) sowie den päpstlichen Primat teilen.

Lediglich?

Lediglich in dem Sinne, dass viele glauben, die Unierten seien quasi Römer, nur mit anderem Ritus. Das trifft in der Realität so nicht zu. Es sind eben eigenständige Kirchen, was sich in vielen Bereichen, nicht nur in der Liturgie niederschlägt.

Selbstredend sind es Katholiken. Nur eben keine römischen Katholiken.

[Florianklaus]

Natürlich sind Unierte Katholiken. Sie sind auch ein besonderes Zeichen für die Katholizität der Kirche, die eben nicht nur aus dem lateinischen Ritus besteht.

Ihre Art der Eingliederung in die Kirche unter Beibehaltung ihrer Eigenarten halte ich im übrigen für modellhaft auch für andere jetzt noch getrennte Kirchen.

[Robert Ketelhohn]

Natürlich sind alle orthodoxen Gläubigen Katholiken.

[Berolinensis]

Catholicus non habeatur qui non concordat Romanæ Ecclesiæ.

[Florianklaus]

Womit wir wieder einmal bei einem der beliebtesten Themen im Kreuzgang wären....................

[Berolinensis]

Wenn Robert im seine irrigen Auffassungen vortragen muß, muß ja zumindest auch die Lehre der Kirche dagegengesetzt werden.

[Robert Ketelhohn]

… nec habeatur catholicus qui non concordet orthodoxæ fidei.

[Robert Ketelhohn]

Wenn Robert im seine irrigen Auffassungen vortragen muß, muß ja zumindest auch die Lehre der Kirche dagegengesetzt werden.

Was am obigen Satz irrig sein soll, müßtest du schon mal darlegen.

[Florianklaus]

… nec habeatur catholicus qui non concordet orthodoxæ fidei.

Und jetzt fängt auch wieder die allgemeine Haarspalterei der Begriffe "orthodox" und "katholisch" an.............

[Linus]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Der Otto Normalkatholik kennt die nicht. Wenn etwa im Dom bei der Beichte "Msgr. Schlegl.... rit lat./rit. byz." oder bei Levko "ukr.griech.-kath." steht, löst das bisweilen Irritation aus - der Otto-Normalrömer hat keine Ahnung daß die katholische Kirche aus über 20 Teilrituskirchen besteht. Und wenn man ihm sagt, daß die Priester da bisweilen gültig und erlaubt vereiratet sind dann: glauben sie es einem nicht.

Sind das für Euch in irgendeiner Weise Orthodoxe? Oder "irgendwie schon Katholiken", aber...

Für mich sind es ganz normale katholiken

Der Grund für die Frage ist, dass sie irgendwie immer getrennt genannt werden oder scheinbar nie explizit als Katholiken betrachtet werden. Das kann aber auch ein falscher Eindruck meinerseits sein.

ja sie haben ein eigenes Kirchenrecht (CCEO Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium), als katholiken sehen sie sich schon, das Problem ist vielmehr sehen sie sich selbst als Römer? (sie haben mW alle das recht im römischen Ritus zu zelebrieren), generell liegen sie aber unter der Wahrnehmungsgrenze.... (klar bei 1 Mrd Katholiken machen sie nur ein paar Millionen aus.)

Nachtrag zur mentalitätsgescchichte: die sieht man schon bei den römern -je nach land unterschieslich (ich geh seit neuestem öfter mal in eine Pfarre wo bayrische Priester sitzen, jetzt kann ich so manchen h.o. geschilderten Verfall in der deutschssprachigen Messe nachvollziehen. )

[Marion]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sie sind ein sehr gutes Vorbild für die Orthodoxen.

Sind das für Euch in irgendeiner Weise Orthodoxe? Oder "irgendwie schon Katholiken", aber...

Nicht irgendwie, sondern ganz und gar Katholiken.

[anneke6]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sie sind ein sehr gutes Vorbild für die Orthodoxen.

Nee, Marion, das ist ein Weg, der ins Nichts führt, das hat die Geschichte bereits bewiesen.

[Berolinensis]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sie sind ein sehr gutes Vorbild für die Orthodoxen.

Nee, Marion, das ist ein Weg, der ins Nichts führt, das hat die Geschichte bereits bewiesen.

Wie jetzt, die Einheit mit der Kirche Gottes und der wahre Glaube als nichts?

[Marion]

Die Heimkehr des verloren gegangenen Sohnes zurück in den Schoß der Kirche führt ins Nichts?

Liebe Anneke, das ist nicht die richtige Antwort eines Katholiken, um die in diesem Strang gebeten wurde

[Florianklaus]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sie sind ein sehr gutes Vorbild für die Orthodoxen.

Nee, Marion, das ist ein Weg, der ins Nichts führt, das hat die Geschichte bereits bewiesen.

Wie meinst du das? Und was genau hat die Geschichte bewiesen?

[Linus]

Liebe Katholiken,

mich würde interessieren, wie "ureigentliche" römische Katholiken die Unierten betrachten.

Sie sind ein sehr gutes Vorbild für die Orthodoxen.

Nee, Marion, das ist ein Weg, der ins Nichts führt, das hat die Geschichte bereits bewiesen.

Wie jetzt, die Einheit mit der Kirche Gottes und der wahre Glaube als nichts?

Wohl eher: die Unionen bringen - mit der Orthodoxen Herkunft der Unierten - noch mehr Spaltung zwischen Ost und Westkirchlichen Patriachaten.

MaW sie sind für eine gesamtkirchliche Lösung zur Einigung eher ein Hindernis

[Marion]

Wie gering vor allem die mentalitätsmäßigen Verbindungen sind, wird oft unterschätzt.

Es ist nur der Glaube der uns verbinden muss. Unsere Mentalitäten müssen wir niemand aufdrücken oder von jemand übernehmen um in voller Einheit mit ihnen zu stehen.

P.S. Dankeschön dem Moderator, die Zitate zu bereinigen