Ordenseintritt, -alter etc.
Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Wie alt bist Du?
Es ist eine altbekannte Erfahrung, daß man mit 20 noch anpassungsfähiger ist als mit 50 - auch in punkto oboedientia. Sogar die Hl. Edith Stein hatte ihre "alters"bedingten Schwierigkeiten, als sie - in bereits vorgerücktem Alter - in den Karmel eintrat.
Es ist eine altbekannte Erfahrung, daß man mit 20 noch anpassungsfähiger ist als mit 50 - auch in punkto oboedientia. Sogar die Hl. Edith Stein hatte ihre "alters"bedingten Schwierigkeiten, als sie - in bereits vorgerücktem Alter - in den Karmel eintrat.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Die Salesianerinnen nehmen doch nach ausdrücklicher Anordnung des hl. Franz von Sales auch Ältere, Witwen etc. auf. Gibts da inzwischen nur noch "moderne" Konvente (so meine Wahnehmung) oder auch Tradis?Senensis hat geschrieben:Wie alt bist Du?
Es ist eine altbekannte Erfahrung, daß man mit 20 noch anpassungsfähiger ist als mit 50 - auch in punkto oboedientia. Sogar die Hl. Edith Stein hatte ihre "alters"bedingten Schwierigkeiten, als sie - in bereits vorgerücktem Alter - in den Karmel eintrat.
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"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Die Wiener scheinen mir durchaus traditionell (nicht traditionalistisch) sein... Cantus wie war deine Wahrnehmung?
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Wien-Rennweg ist traditionell.
Aber Vorsicht bei Salesianerinnen: es gibt den "Orden von der Heimsuchung Mariens", der auch in Wien ist. Es gibt auch Salesianerinnen, eigentlich "Töchter Mariä, Hilfe der Christen", die der weibliche Zweig der Salesianer Don Boscos sind! Das ist ein karitativer Orden, der gänzlich anders ausgerichtet ist.
Die ersteren, auch "Visitantinnen" genannt, scheinen insgesamt recht traditionell zu sein.
Aber Vorsicht bei Salesianerinnen: es gibt den "Orden von der Heimsuchung Mariens", der auch in Wien ist. Es gibt auch Salesianerinnen, eigentlich "Töchter Mariä, Hilfe der Christen", die der weibliche Zweig der Salesianer Don Boscos sind! Das ist ein karitativer Orden, der gänzlich anders ausgerichtet ist.
Die ersteren, auch "Visitantinnen" genannt, scheinen insgesamt recht traditionell zu sein.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Ich kenne die Novizenmeisterin dort, die sind noch ganz katholisch die Schwestern, sie haben keinen Volksaltar, bevorzugen die kniende Mundkommunion sowie die wöchentliche hl. Beichte.Die Wiener scheinen mir durchaus traditionell (nicht traditionalistisch) sein... Cantus wie war deine Wahrnehmung?
Ihr Spiritual ist ein Oratorianer von St. Rochus
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Manch einer ist mit 20 schlecht in der Lage, sich zu fügen, und mit 50 schon eher. Nur bei Hänschen und Hans, da ist es genau umgekehrt.lifestylekatholik hat geschrieben:Das verstehe ich nicht. Warum soll es mit 50 schwerer sein, sich zu fügen, als mit 20?Bernado hat geschrieben:Kontemplation muß ein Leben lang geübt werden, wer da mit 50 anfängt, macht es sich und anderen schwer.
Gruß
Sempre
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Gilt das auch für die deutschen Niederlassungen, z. B. Zangberg?cantus planus hat geschrieben: Die ersteren, auch "Visitantinnen" genannt, scheinen insgesamt recht traditionell zu sein.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Seit 25 Jahren an der Spitze der Benediktinerinnen
http://www.donaukurier.de/lokales/eichs ... 75,228417
daraus:
http://www.donaukurier.de/lokales/eichs ... 75,228417
daraus:
Eichstätt (HK) Ihr silbernes Abtissinnenjubiläum feierte jetzt Mutter Franziska Kloos in St. Walburg. Seit 25 Jahren steht die gebürtige Allgäuerin an der Spitze der Eichstätter Benediktinerinnen. Zur Feier waren zahlreiche Ehrengäste und Weggefährten angereist.
Beim Pontifikalamt in der Kloster- und Pfarrkirche St. Walburg überwogen am Samstag Ordenstrachten. Mehr als zehn Bankreihen waren gefüllt mit Schwestern im Habit.
Die Eichstätter Benediktinerinnen, Schwestern der Schmerzhaften Mutter und Dillinger Franziskanerinnen feierten gemeinsam mit Mutter Franziska Kloos das Jubiläum. Im Altarraum überwogen hingegen die Männer: gut zwei Dutzend Priester konzelebrierten mit Eichstätts Bischof Gregor Maria Hanke und Alt-Erzbischof Karl Braun.
Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Nein. An den klösterlichen Gehorsam gewöhnt sich, erfahrenen Ordensleuten zufolge, die menschliche Natur nie. Allenfalls sind der Idealismus, es trotzdem einzuüben, die Formbarkeit des Charakters und die Anpassungsfähigkeit an ungewohnte Abläufe mit 20 noch in größerem Maß gegeben als mit 50.Sempre hat geschrieben:Manch einer ist mit 20 schlecht in der Lage, sich zu fügen, und mit 50 schon eher. Nur bei Hänschen und Hans, da ist es genau umgekehrt.lifestylekatholik hat geschrieben:Das verstehe ich nicht. Warum soll es mit 50 schwerer sein, sich zu fügen, als mit 20?Bernado hat geschrieben:Kontemplation muß ein Leben lang geübt werden, wer da mit 50 anfängt, macht es sich und anderen schwer.
Gruß
Sempre
Beim klösterlichen Gehorsam geht es nicht um Duckmäuserei. Es ist ein bewußter Willensakt, um der Liebe Christi willen andere über sich verfügen zu lassen. Man macht sich verfügbar für das Reich Gottes und stellt dabei eigene Interessen, Gewohnheiten und Vorlieben u. U. bis zur völligen Aufgabe derselben zurück.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Der Unterschied zur heutigen Selbstverwirklicherei ist, daß es früher, z.B. im Gegensatz zur harten Landarbeit, es im Kloster noch sehr "human" zu ging. Oder eine Ehefrau auf dem Land, viele Kinder und dazwischen Haus- und Landarbeit. Eigene Interessen, Gewohnheiten und Vorlieben? Vergiss es.Senensis hat geschrieben: stellt dabei eigene Interessen, Gewohnheiten und Vorlieben u. U. bis zur völligen Aufgabe derselben zurück.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Man darf aber auch nicht vergessen, daß der mittelalterliche Mensch lang nicht so psychologisiert-individualisiert-pädagogisiert war und fühlte, wie wir es sind.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Das mit den Gefühlen, will ich den früheren Generationen gar nicht abstreiten, aber die hatten kaum Scheinwelten in die sie sich zurückziehen konnten. Das Leben war ein Kampf und die Hoffnung lag im ewigen Leben.Linus hat geschrieben:Man darf aber auch nicht vergessen, daß der mittelalterliche Mensch lang nicht so psychologisiert-individualisiert-pädagogisiert war und fühlte, wie wir es sind.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Und wo ist der Unterschied zum Heute?Raimund Josef H. hat geschrieben:Das mit den Gefühlen, will ich den früheren Generationen gar nicht abstreiten, aber die hatten kaum Scheinwelten in die sie sich zurückziehen konnten. Das Leben war ein Kampf und die Hoffnung lag im ewigen Leben.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Heute gibt es vielfältiges Somatisierungsangebot, beginnend beim Hintergrundgeräuschdudelnden Radio, bis Facebook.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Früher haste halt selbst gepfiffen/gesummt/gesängelt, häufig auch bei der Arbeit in der Gruppe, dich auf der Bank vor dem Haus über Klatsch ausgetauscht. Wirtshäuser und Tanzveranstaltungen mit Livemusik gab’s ooch in jedet Kaff; besoffen haste dir damals wie jetze ... -- Als Kontemplativer mussteste auf all das verzichten. Über die Jahrzehnte hat die Disziplin innerhalb der Klostermauern nachgelassen, bis wieder mal reformiert wurde. Wo is der entscheidende Unterschied zu heute?Linus hat geschrieben:Heute gibt es vielfältiges Somatisierungsangebot, beginnend beim Hintergrundgeräuschdudelnden Radio, bis Facebook.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Früher warst du aktiver Selbstsomatiseur, heute bist du passiver Somakonsument.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Nö. Ich (»der Mensch«) war immer beides.Linus hat geschrieben:Früher warst du aktiver Selbstsomatiseur, heute bist du passiver Somakonsument.
Es wäre auch interessant, wann denn dieses »Früher« gewesen sein soll. Ich habe den Eindruck, das ist meist ein mythisches »Früher«, das sich immer dann verflüchtigt, wenn man sich einen konkreten Ort zu konkreter Zeit ankuckt.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Allein im Mittelalter wars deurtlich stiller - mit andern Worten: die akustischen Somatisierungsmöglichkeiten waren deutlich geringer.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
In der Stadt? Aufm Dorf? Aussiedlerhof? Woher weißt du das?Linus hat geschrieben:Allein im Mittelalter wars deurtlich stiller - mit andern Worten: die akustischen Somatisierungsmöglichkeiten waren deutlich geringer.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Vorlesung "Geschichte der Sinne" muß 2005 gewesen sein, das Skript hab ich dazu glaub ich noch...
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Tscha, es bräuchte halt doch einen Professor Pschorr ...
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Na, dann hör Dir mal "The Cries of London" von Orlando Gibbons (17. Jh.) an - mit Ausnahme von Flugmaschinen ist da so ziemlich alles dabei. Auch im alten Rom soll der Geräuschpegel beträchtlich gewesen sein.Linus hat geschrieben:Allein im Mittelalter wars deurtlich stiller - mit andern Worten: die akustischen Somatisierungsmöglichkeiten waren deutlich geringer.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Heute ist das Leben für viele kein Kampf sondern eine Party.lifestylekatholik hat geschrieben:Und wo ist der Unterschied zum Heute?Raimund Josef H. hat geschrieben:Das mit den Gefühlen, will ich den früheren Generationen gar nicht abstreiten, aber die hatten kaum Scheinwelten in die sie sich zurückziehen konnten. Das Leben war ein Kampf und die Hoffnung lag im ewigen Leben.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Die Unterschiede scheinen mir marginal, wenn ich sonntags morgens die Splitter zerbrochener Wodkaflaschen, die Reste von Erbrochenem und die jugendlichen Alkoholleichen auf den Gehwegen sehe.Raimund Josef H. hat geschrieben:Heute ist das Leben für viele kein Kampf sondern eine Party.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Ja, früher sind viele physisch verhungert und zwar mit der Hoffnung auf ein ewiges Leben, heute verhungert geistig, ohne Hoffung auf Irgendwas.lifestylekatholik hat geschrieben:Die Unterschiede scheinen mir marginal, wenn ich sonntags morgens die Splitter zerbrochener Wodkaflaschen, die Reste Erbrochenen und die jugendlichen Alkoholleichen auf den Gehwegen sehe.Raimund Josef H. hat geschrieben:Heute ist das Leben für viele kein Kampf sondern eine Party.
Ich weiß von vielen, daß sie "Stille" nicht ertragen können. Da geht früh auf Aufwachen der Radiowecker an und Abends beim Einschlafen die Glotze aus.
Als Kind habe ich oben unterm Dach geschlafen und hörte oft den Wind pfeifen und die Vögel zwitschern... Meine Eltern haben mich deswegen bedauert, ich habs genossen und mich hat es nie gestört. Fernseher habe ich zwar einen (geerbten), der geht aber bestenfalls einmal im Monat an und dann meist nur, um irgendein Kindervideo anzuschauen. Musiziert wird bei uns zu Hause auch fast nur noch selbst.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Was bist du vorkonziliar!
Meine Hochachtung aussprechend
Linus
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Eben. Meiner Ansicht nach ist das ein übersehener wesentlicher Faktor für den "Berufungsrückgang" insbesondere im kontemplativen Bereich: das Aufkommen von Radio, Fernsehen und Internet. Die Menschen sind unfähig geworden, die Stille = das Nichtvorhandensein von Berieselung zu ertragen.
Ich denke, es ist jedem normalempfindenden Menschen einsichtig, daß ein Unterschied zwischen "natürlichem" Lärm und medialer Reizüberflutung besteht.
Ich denke, es ist jedem normalempfindenden Menschen einsichtig, daß ein Unterschied zwischen "natürlichem" Lärm und medialer Reizüberflutung besteht.
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Wenn ich dran denke, daß früher (vor 10 - 15 Jahren) dauernd der Radio bei mir rennen mußte. Und heute halte ich es nicht aus...
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Re: Ordensfeste - (nicht nur Bilder von) Einkleidung und Co.
Das ist sicher ein Element. Ein anderes sehe ich darin, daß wir heute eigentlich alles "auf Probe" oder "auf Widerruf" machen und auch entsprechend angehen. Neben dem Willen, die Sache (welche auch immer) zum Erfolg zu bringen, steht immer stärker ein "Plan B", der von vornherein die Möglichkeit des Scheiterns vor Augen stellt und eine Alternative anbietet.Senensis hat geschrieben:Eben. Meiner Ansicht nach ist das ein übersehener wesentlicher Faktor für den "Berufungsrückgang" insbesondere im kontemplativen Bereich: das Aufkommen von Radio, Fernsehen und Internet. Die Menschen sind unfähig geworden, die Stille = das Nichtvorhandensein von Berieselung zu ertragen. (...)
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Re: Ordenseintritt, -alter und andere Aspekte des Monastischen
Songul Meines Wissens spricht man ganz einfach von Moniales, wenn man den Plural von Nonne lateinisch sagen möchte.
Das ist ein lobenswerter und frommer Wunsch, daß solche sich hier beteiligen mögen.. aber da werden wir nicht viel Glück haben. Anständige Moniales sind normalerweise mehr im Chor als im Internet
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Re: Ordenseintritt, -alter und andere Aspekte des Monastischen
Senensis hat geschrieben:Songul Meines Wissens spricht man ganz einfach von Moniales, wenn man den Plural von Nonne lateinisch sagen möchte.
Das ist ein lobenswerter und frommer Wunsch, daß solche sich hier beteiligen mögen.. aber da werden wir nicht viel Glück haben. Anständige Moniales sind normalerweise mehr im Chor als im Internet
Worauf bezieht sich dieser Beitrag?
Songul hat doch in diesem Thread überhaupt nichts geschrieben, oder bin ich blind?
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Re: Ordenseintritt, -alter und andere Aspekte des Monastischen
Ganz offensichtlich!Raimund Josef H. hat geschrieben:...oder bin ich blind?
Im 1. Posting auf Seite 1 steht:
Habe auf Wunsch die folgenden Beiträge abgetrennt und einen neuen Strang aufgemacht.
Das Thema ist wohl neben dem Priesterthema sicher von gleicher Brisanz und Wichtigkeit und es wäre schön wenn sich da auch Ordensleute und Mönche/Monialinnen daran beteiligen könnten.
Gruss, Songul