Pannen in der Osternacht

[Raimund J.]

Osterwasser! Und das findet nach dem Gottesdienst reissenden Absatz.

[Juergen]

Das ist eindeutig. Wenn keine Taufen stattfinden, dann gibt es keine Segnung des Taufwassers, sondern die Segnung des Wassers.

Quark!

Natürlich kann man Taufwasser auch dann weihen, wenn keine Taufen stattfinden.

Du schreibst selbst

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

dort steht NICHT

Folgt keine Taufe so wird auch kein Taufwasser gesegnet. Dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Osterwasser! Und das findet nach dem Gottesdienst reissenden Absatz.

Osterwasser ist deswegen Osterwasser, weil es Taufwasser ist.

[Raimund J.]

Das ist eindeutig. Wenn keine Taufen stattfinden, dann gibt es keine Segnung des Taufwassers, sondern die Segnung des Wassers.

Quark!

Natürlich kann man Taufwasser auch dann weihen, wenn keine Taufen stattfinden.

Du schreibst selbst

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

dort steht NICHT

Folgt keine Taufe so wird auch kein Taufwasser gesegnet. Dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Osterwasser! Und das findet nach dem Gottesdienst reissenden Absatz.

Osterwasser ist deswegen Osterwasser, weil es Taufwasser ist.

Nein, Du irrst.

Oder meinst Du, das wird dann aufbewart, damit man sich unterm Jahr bei Taufen die Segnung des Taufwassers sparen kann, oder wie?

Osterwasser ist nicht immer Taufwasser, lediglich bei Taufen in der Osterzeit bzw. zumindest in der Osteroktav kann das der Fall sein:

41. Zumindest in der Osteroktav sollte bei Taufen das in der Osternacht geweihte Taufwasser verwendet werden, das den engen Zusammenhang zwischen Taufe und Paschamysterium zum Ausdruck bringt. Beim Lobpreis und der Anrufung Gottes über dem Wasser wird darauf Bezug genommen.

Wenn also kein Taufwasser geweiht wird, dann wird das Wasser geweiht. Der Ritus unterscheidet ja auch deutlich.

[Juergen]

Oder meinst Du, das wird dann aufbewart, damit man sich unterm Jahr bei Taufen die Segnung des Taufwassers sparen kann, oder wie?

So war es gedacht.

Früher wurde nur 1x im Jahr - in der Osternacht - Taufwasser geweiht. Täuflinge, die kurz vor der Fastenzeit getauft wurden, hatten eben Pech, daß sie eine abgestandene "Brühe" ab bekamen.


Quelle aus der Wiki -- hab keine Lust jetzt eigene Quellen rauszusuchen
http://www.heilige-quellen.de/Ordner_Wa ... Seite.html

[Berolinensis]

Oder meinst Du, das wird dann aufbewart, damit man sich unterm Jahr bei Taufen die Segnung des Taufwassers sparen kann, oder wie?

So war es gedacht.

Früher wurde nur 1x im Jahr - in der Osternacht - Taufwasser geweiht. Täuflinge, die kurz vor der Fastenzeit getauft wurden, hatten eben Pech, daß sie eine abgestandene "Brühe" ab bekamen.

Genau. Vgl. die Lebenserinnerungen Papst Benedikts, der am Karsamstag geboren und mit dem frischen Taufwasser getauft wurde. In meiner Heimatpfarrei wird immer Taufwasser geweiht, obwohl wir fast nie Täuflinge in der Osternacht haben.

[Juergen]

Oder meinst Du, das wird dann aufbewart, damit man sich unterm Jahr bei Taufen die Segnung des Taufwassers sparen kann, oder wie?

So war es gedacht.

Früher wurde nur 1x im Jahr - in der Osternacht - Taufwasser geweiht. Täuflinge, die kurz vor der Fastenzeit getauft wurden, hatten eben Pech, daß sie eine abgestandene "Brühe" ab bekamen.

Genau. Vgl. die Lebenserinnerungen Papst Benedikts, der am Karsamstag geboren und mit dem frischen Taufwasser getauft wurde. In meiner Heimatpfarrei wird immer Taufwasser geweiht, obwohl wir fast nie Täuflinge in der Osternacht haben.

Wobei man bei dem abgestandenen Taufwasser sagen muß, daß da der Begriff des "lebendigen Wassers" u.U. eine ganz neue Bedeutung bekommt ...

[Niels]

Wobei man bei dem abgestandenen Taufwasser sagen muß, daß da der Begriff des "lebendigen Wassers" u.U. eine ganz neue Bedeutung bekommt ...

Deine allerneuste Signatur ist auch recht lebendig...

[Raimund J.]

Hier werden immer Einzelfälle ("bei uns wird das aber so gemacht") herangezogen um rechtzuhaben. Ihr wollt doch sonst immer so korrekt sein. Und grundsätzlich ist halt nun mal so, daß in der Osternacht entweder Taufwasser oder Wasser gesegnet wird. Wird kein Taufwasser gesegnet, findet auch keine Allerheiligenlitanei statt.

[Berolinensis]

Im Gegenteil. Wie Juergen schon hinwies, zitiertest du ja selbst:

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Das setzt ja zwingend voraus, daß man Taufwasser auch ohne folgende Taufe weiht. Das ist absolute Standardpraxis in den mir bekannten Pfarreien, und ich habe (bis heute) auch noch nie gehört, daß das jemand anders interpretiert.

[Juergen]

Im Gegenteil. Wie Juergen schon hinwies, zitiertest du ja selbst:

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Das setzt ja zwingend voraus, daß man Taufwasser auch ohne folgende Taufe weiht. Das ist absolute Standardpraxis in den mir bekannten Pfarreien, und ich habe (bis heute) auch noch nie gehört, daß das jemand anders interpretiert.

Ich habe das Gefühl es geht um Zeitersparnis.
Die Osternacht dauert ach so lange, und da guckt man, wo man Zeit sparen kann: einige Lesungen kann man ausfallen lassen, die Allerheiligenlitanei kann man ausfallen lassen, die Taufwasserweihe ausfallen lassen und zur Weihwassersegnung schrumpfen,...


Die schnellste Lichtfeier, von der ich je gehört habe, fand früher in Bad Driburg (bei PB) statt. Die Osterkerze stand schon vorne. Der Priester nimmt ein Feuerzeug und zündet sie an und singt 1x Lumen Christi. Fertig!

[Raimund J.]

Im Gegenteil. Wie Juergen schon hinwies, zitiertest du ja selbst:

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Das setzt ja zwingend voraus, daß man Taufwasser auch ohne folgende Taufe weiht. Das ist absolute Standardpraxis in den mir bekannten Pfarreien, und ich habe (bis heute) auch noch nie gehört, daß das jemand anders interpretiert.

Ich gebs auf. Wenn ihr nicht verstehen wollt.

[Juergen]

viewtopic.php?p=368557#p368557

[cantus planus]

Ich lese hier ständig "Palmen in der Osternacht". Heißt das, ich hatte genug Osterwein?

[Juergen]

Heißt das, ich hatte genug Osterwein?

Osterwein oder Ostereier mit Knickebein

[cantus planus]

Müssen wir das jetzt im Detail...?

[LaudaSion870]

Unsere "Palme" in der osternacht bestand darin, dass nach der Weihe des Osterwassers der Organist stante pede den Taufbund begann und mir das Widersagen und Glauben förmlich im Hals stecken blieb. Naja- wir haben es dann nach dem Taufbundlied nachgeholt.
Was mich allerdings sehr erstaunte, war der Wunsch der Ministranten und Jugendlichen, man möge doch alle 8 Lesungen vortragen. Zum ersten Mal in meinem Leben war ich in der Rolle des Modernisten, der diesen Wunsch abschlagen musste, weil ich eine zweite Osternacht zu halten hatte.

[taddeo]

Ich war zweimal in der Osternacht - heute um sechs Uhr in der, die ich seit Jahren mit meiner Familie besuche, und gestern um 21 Uhr in einer Pfarrei als Aushilfsorgler. Die war allerdings insgesamt eine einzige Panne. Was man in einer Osternacht wenn schon nicht falsch, dann zumindest schlecht machen kann, war auch schlecht. 1 Stunde 10 Minuten Gesamtdauer, alles möglichst schnell und billig (nur 2 AT-Lesungen in Kürzestfassungen, Psalmverse der Zwischengesänge nur gebetet), die Musikauswahl zum Saugrausen (zB Gloria: Schubertmesse; Sanctus 257,3; Agnus 547,2).
Ich war geneigt, mir für Pfarrer und Chorleiter die Anwendung des Bibelwortes vom Mühlstein um den Hals plastisch vorzustellen.

[Juergen]

1 Stunde 10 Minuten Gesamtdauer, alles möglichst schnell und billig (nur 2 AT-Lesungen in Kürzestfassungen, Psalmverse der Zwischengesänge nur gebetet), die Musikauswahl zum Saugrausen (zB Gloria: Schubertmesse; Sanctus 257,3; Agnus 547,2).

Zwischengesänge = Antwortgesänge zur Osternacht von Thomas Berning -- Sehr schön Der Mann kann was!
von Cesar Frank das Dextera domini
Benedictus von Ignaz Mitterer
und zum Schluß den "March in Easter Themes" von Mark Andrews.

Allerdings gab es auch nur 3 AT-Lesungen. Warum das seit einigen Jahren so ist (früher waren es wenigstens noch 4) weiß ich nicht.
Gesamtdauer 2 Stunden 25 Min.


---
Heute gab es (ich war nicht dabei)
Missa Cellensis in C (Mariazeller Messe) von Haydn
Haec dies zu 6 Stimmen von Palestrina
Halleluja aus dem Messias von Händel

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Morgen gibt's im Hochamt
Messe pour deux voix egales von Chaminade
und die Toccate Victimae Pascalis Laudes von Bedan

[LaudaSion870]

Ich war zweimal in der Osternacht - heute um sechs Uhr in der, die ich seit Jahren mit meiner Familie besuche, und gestern um 21 Uhr in einer Pfarrei als Aushilfsorgler. Die war allerdings insgesamt eine einzige Panne. Was man in einer Osternacht wenn schon nicht falsch, dann zumindest schlecht machen kann, war auch schlecht. 1 Stunde 10 Minuten Gesamtdauer, alles möglichst schnell und billig (nur 2 AT-Lesungen in Kürzestfassungen, Psalmverse der Zwischengesänge nur gebetet), die Musikauswahl zum Saugrausen (zB Gloria: Schubertmesse; Sanctus 257,3; Agnus 547,2).
Ich war geneigt, mir für Pfarrer und Chorleiter die Anwendung des Bibelwortes vom Mühlstein um den Hals plastisch vorzustellen.

Echt ? 257, 3 und Schubertgloria ? Ist doch relativ harmlos- wir haben das Ganze noch ein bißchen mehr aufgepeppt.

[Niels]

wir haben das Ganze noch ein bißchen mehr aufgepeppt.

[LaudaSion870]

wir haben das Ganze noch ein bißchen mehr aufgepeppt.

Mehr kann ich nicht sagen- mir droht sonst nicht nur ein Mühlstein, sondern ich werde komplett einbetoniert, nachdem ich gevierteilt wurde.

[Niels]

Quod Deus bene vertat..

[lifestylekatholik]

wir haben das Ganze noch ein bißchen mehr aufgepeppt.

Warum tust du bei so etwas mit?

[LaudaSion870]

wir haben das Ganze noch ein bißchen mehr aufgepeppt.

Warum tust du bei so etwas mit?

Weil ich sonst geschlachtet werde. Es müssen die Osterlieder dabei sein: Freu dich du Himmelskönigin, Wahrer Gott, Heil, uns Heil, Alleluja, Preis dem Todesüberwinder und natürlich das Te Deum. Zudem singe ich die Lieder auch sehr gerne.

[Bernado]

Wobei man bei dem abgestandenen Taufwasser sagen muß, daß da der Begriff des "lebendigen Wassers" u.U. eine ganz neue Bedeutung bekommt ...

Heißt das, daß Du Deine Signatur getauft hast?

[Robert Ketelhohn]

Pannen? – Hm ja, irgendwie so würde ich eine gemischt-rituelle, alt-neue Taufe schon einordnen …

[Christiane]

Ich lese hier ständig "Palmen in der Osternacht".

Da bist du nicht der Einzige.

[Christiane]

Pannen? – Hm ja, irgendwie so würde ich eine gemischt-rituelle, alt-neue Taufe schon einordnen …

Was meinst du?

[Lutheraner]

Gestern abend war ich auch mal wieder bei euch.

Hast du keine eigene Osternacht mit deiner Gemeinde gefeiert?

[Clemens]

Nein, die würde nicht schön. Was die sich hier unter Osternacht vorstellen, ist nicht das, was ich gerne hätte.
Dann doch lieber gleich fremd gehen. Eigene und fremde Nerven schonen und nebenbei auch meine Kräfte.

[Lutheraner]

Was stellen die sich denn so vor?
Es scheint ja eher selten zu sein, dass es in einer evang.-luth. Gemeinde keine Osternacht gibt.

[Clemens]

Naja, so ein pietistisches, neumodisches Wohlfühlhappening mit ebensolchen Liedchen.
Nix Liturgie, nix zig Lesungen, nix mit Exsultet u.ä.