Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Fragen.overkott hat geschrieben:Gott ist Geist, Gebot, Liebe, Wort, Wille, Wahrheit. Gott ist das Prinzip und der Zweck der Schöpfung. Gott ist jedoch nicht Schöpfung, nicht Welt, nicht Mensch, nicht Leib. Aber Schöpfung, Welt, Mensch, Leib sind jedoch prinzipiell gut und zu einem guten Zweck bestimmt. Die Allgegenwart des Geistes Gottes in der Schöpfung, im Geschöpf, im Leib, in Jesus ist unvermischt und ungetrennt. Der Geist Jesu lebt. Sein Leib ist die Kirche, die Gemeinde, das Brot. Im Teilen des Brotes ist Gott real präsent. Ubi caritas deus ibi est.
Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Da musst Du Dich noch ein paar Stunden gedulden: viewtopic.php?p=34754#p34754HeGe hat geschrieben:Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Fragen.overkott hat geschrieben:Gott ist Geist, Gebot, Liebe, Wort, Wille, Wahrheit. Gott ist das Prinzip und der Zweck der Schöpfung. Gott ist jedoch nicht Schöpfung, nicht Welt, nicht Mensch, nicht Leib. Aber Schöpfung, Welt, Mensch, Leib sind jedoch prinzipiell gut und zu einem guten Zweck bestimmt. Die Allgegenwart des Geistes Gottes in der Schöpfung, im Geschöpf, im Leib, in Jesus ist unvermischt und ungetrennt. Der Geist Jesu lebt. Sein Leib ist die Kirche, die Gemeinde, das Brot. Im Teilen des Brotes ist Gott real präsent. Ubi caritas deus ibi est.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Irgendwie bezweifle ich, dass ich selbst dann eine klare Antwort bekommen werde.Niels hat geschrieben:Da musst Du Dich noch ein paar Stunden gedulden: viewtopic.php?p=34754#p34754HeGe hat geschrieben:Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Fragen.
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Wo in der lateinischen Bibel "filius" stand, wird heute statt mit "Sohn" häufig mit "Kind" übersetzt. Das gilt auch für den Anfang des Johannes-Evangeliums. Dort heißt es heute:
Joh 1,12 Allen aber, die ihn aufnahmen, / gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, / allen, die an seinen Namen glauben, Joh 1,13 die nicht aus dem Blut, / nicht aus dem Willen des Fleisches, / nicht aus dem Willen des Mannes, / sondern aus Gott geboren sind." Wie man sich diese Wiedergeburt vorstellen kann, erklärt Jesus im Gespräch mit Nikodemus.
Joh 3,3 Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen. Joh 3,4 Nikodemus entgegnete ihm: Wie kann ein Mensch, der schon alt ist, geboren werden? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter zurückkehren und ein zweites Mal geboren werden. Joh 3,5 Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen. Joh 3,6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. Joh 3,7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden."
Wasser und Geist sind hier zu verstehen als Taufe und Theologie von der Gottes- und Nächstenliebe. Genauso beginnt das Markus-Evangelium über den Sohn Gottes. Jesus ist der Erstgeborene der Kinder Gottes, den der Vater liebt, als wäre er "quasi" - so steht es in der lateinischen Bibel - sein einziger Sohn.
Joh 1,12 Allen aber, die ihn aufnahmen, / gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, / allen, die an seinen Namen glauben, Joh 1,13 die nicht aus dem Blut, / nicht aus dem Willen des Fleisches, / nicht aus dem Willen des Mannes, / sondern aus Gott geboren sind." Wie man sich diese Wiedergeburt vorstellen kann, erklärt Jesus im Gespräch mit Nikodemus.
Joh 3,3 Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen. Joh 3,4 Nikodemus entgegnete ihm: Wie kann ein Mensch, der schon alt ist, geboren werden? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter zurückkehren und ein zweites Mal geboren werden. Joh 3,5 Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen. Joh 3,6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. Joh 3,7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden."
Wasser und Geist sind hier zu verstehen als Taufe und Theologie von der Gottes- und Nächstenliebe. Genauso beginnt das Markus-Evangelium über den Sohn Gottes. Jesus ist der Erstgeborene der Kinder Gottes, den der Vater liebt, als wäre er "quasi" - so steht es in der lateinischen Bibel - sein einziger Sohn.
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Ich glaube, an Gott, den Vater, den Allmächtigen, und an seinen Sohn Jesus Christus.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Ein einfaches "Ja" oder "Nein" wäre klarer gewesen...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Die Frage, ob das Wort des Anfangs in Jesus Fleisch geworden ist, ob Jesus den Geist Gottes gelehrt und danach für immer gelebt hat, also ob der Theologe als wahrer Sohn Gottes höchste Verehrung verdient, kann ich nach meinem sprachwissenschaftlichen, literaturwissenschaftlichen und philosophischen Gutachten mit einem schlichten Ja beantworten. Dieser Mensch war wirklich Gottes Sohn.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Die Frage war eine andereoverkott hat geschrieben:... mit einem schlichten Ja beantworten. Dieser Mensch war wirklich Gottes Sohn.
zur Erinnerung:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Joh 17,21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.Marion hat geschrieben:Die Frage war eine andereoverkott hat geschrieben:... mit einem schlichten Ja beantworten. Dieser Mensch war wirklich Gottes Sohn.
zur Erinnerung:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Jeder hat neben den verbindenden Texten der Bibel und der späteren Überlieferung seine persönliche Gottesansicht. Jesus war Gottes Sohn im Geist. Das hat er Nikodemus doch sehr klar erklärt.HeGe hat geschrieben:Gott ist immer (auch) Geist im Heiligen Geist, das ist klar. Aber ich habe Overkotts Aussage so verstanden, dass Gottes Sohn vor der Menschwerdung nur Geist war und das widerspricht doch meiner Vorstellung.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Gott ist Geist.HeGe hat geschrieben:Wieso nur "geistig"? Im Credo heißt es schließlich "Et ex Patre natum ante omnia saecula".overkott hat geschrieben:Geistig hat es den Sohn Gottes schon immer gegeben.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Das heißt er war nur geistig Gottes Sohn? Also nur in dem Sinne, dass er seine Lehren verkündet hat?overkott hat geschrieben:Jesus war Gottes Sohn im Geist.
Tut mir leid, mir fehlen immer noch klare Aussagen, das hört sich alles sehr ausweichend an.
Und Roberts Frage würde ich auch gerne von dir mit einer klaren Ja- oder Nein-Antwort beantwortet haben: Glaubst du, dass Jesus Gott ist?
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Jesus war Menschensohn im Fleisch.HeGe hat geschrieben:Das heißt er war nur geistig Gottes Sohn? Also nur in dem Sinne, dass er seine Lehren verkündet hat?overkott hat geschrieben:Jesus war Gottes Sohn im Geist.
Tut mir leid, mir fehlen immer noch klare Aussagen, das hört sich alles sehr ausweichend an.
Und Roberts Frage würde ich auch gerne von dir mit einer klaren Ja- oder Nein-Antwort beantwortet haben: Glaubst du, dass Jesus Gott ist?
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Bonaventura wäre gar nicht so stolz auf seinen overkotturianischen Jünger.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Gott ist der ER ist;wir können immer nur Einzelaspekte von IHM begreifen,aber damit ER uns näher sein kann und damit wir,denen ER in Seiner unbegreiflichen Liebe die Freiheit gab,sich auch von IHM zu entfernen Seine(Adoptiv-söhne und -töchter) werden können,nicht nur willenlose Geschöpfe-hat ER den SOHN gezeugt und den GEIST gesandt.So dürfen wir nun teilhaben an der sich ständig austauschenden Flut der Liebe in der der SOHN im VATER und in beiden Der GEIST ist:ein GOTT ,der uns einmal in der einen und einandermal in der anderen Person gegenübertritt und in Dessen ewiges Sein einzutreten Ziel unseres Lebens ist.GOTT ist in der Person Jesu Christi Mensch geworden,damit wir sein können"Wie GOTT" aber nicht wie uns das der Widersacher vorspiegelt sondern in der beglückenden Hingabe an SEINEN Willen.
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Manchmal wär eine Antwort im Sinne von Mt 5,37 hilfreich.overkott hat geschrieben:Joh 17,21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.Marion hat geschrieben:Die Frage war eine andereoverkott hat geschrieben:... mit einem schlichten Ja beantworten. Dieser Mensch war wirklich Gottes Sohn.
zur Erinnerung:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Der hl. Hieronymus hat den Adoptivgedanken in seiner Übersetzung deutlich zum Ausdruck gebracht:
Röm 8,15 non enim accepistis spiritum servitutis iterum in timore sed accepistis Spiritum adoptionis filiorum in quo clamamus Abba Pater
Röm 8,23 non solum autem illa sed et nos ipsi primitias Spiritus habentes et ipsi intra nos gemimus adoptionem filiorum expectantes redemptionem corporis nostri
Röm 9,4 qui sunt Israhelitae quorum adoptio est filiorum et gloria et testamenta et legislatio et obsequium et promissa
Gal 4,5 ut eos qui sub lege erant redimeret ut adoptionem filiorum reciperemus
Eph 1,5 qui praedestinavit nos in adoptionem filiorum per Iesum Christum in ipsum secundum propositum voluntatis suae
Röm 8,15 non enim accepistis spiritum servitutis iterum in timore sed accepistis Spiritum adoptionis filiorum in quo clamamus Abba Pater
Röm 8,23 non solum autem illa sed et nos ipsi primitias Spiritus habentes et ipsi intra nos gemimus adoptionem filiorum expectantes redemptionem corporis nostri
Röm 9,4 qui sunt Israhelitae quorum adoptio est filiorum et gloria et testamenta et legislatio et obsequium et promissa
Gal 4,5 ut eos qui sub lege erant redimeret ut adoptionem filiorum reciperemus
Eph 1,5 qui praedestinavit nos in adoptionem filiorum per Iesum Christum in ipsum secundum propositum voluntatis suae
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Diese Antwort auf diese Frage macht den Eindruck als ob wir nun alle incl Jesus allmächtige Götter wären.overkott hat geschrieben:Joh 17,21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.Marion hat geschrieben:Die Frage war eine andereoverkott hat geschrieben:... mit einem schlichten Ja beantworten. Dieser Mensch war wirklich Gottes Sohn.
zur Erinnerung:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
War das so gemeint?
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Ich fasse also deine Aussagen zusammen: Jesus war Gottes Sohn im Geist und Menschensohn im Fleisch.overkott hat geschrieben:Jesus war Menschensohn im Fleisch.
Klingt für mich, als wenn du die göttliche und die menschliche Natur Jesu trennen wolltest.
Im Übrigen:
Und Roberts Frage würde ich auch gerne von dir mit einer klaren Ja- oder Nein-Antwort beantwortet haben: Glaubst du, dass Jesus Gott ist?
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Du weißt aber, daß es da nicht um Jesum von Nazareth geht?overkott hat geschrieben:Der hl. Hieronymus hat den Adoptivgedanken in seiner Übersetzung deutlich zum Ausdruck gebracht:
Röm 8,15 non enim accepistis spiritum servitutis iterum in timore sed accepistis Spiritum adoptionis filiorum in quo clamamus Abba Pater
Röm 8,23 non solum autem illa sed et nos ipsi primitias Spiritus habentes et ipsi intra nos gemimus adoptionem filiorum expectantes redemptionem corporis nostri
Röm 9,4 qui sunt Israhelitae quorum adoptio est filiorum et gloria et testamenta et legislatio et obsequium et promissa
Gal 4,5 ut eos qui sub lege erant redimeret ut adoptionem filiorum reciperemus
Eph 1,5 qui praedestinavit nos in adoptionem filiorum per Iesum Christum in ipsum secundum propositum voluntatis suae
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Also, Leib und Geist sind ungemischt und ungetrennt.HeGe hat geschrieben:Ich fasse also deine Aussagen zusammen: Jesus war Gottes Sohn im Geist und Menschensohn im Fleisch.overkott hat geschrieben:Jesus war Menschensohn im Fleisch.
Klingt für mich, als wenn du die göttliche und die menschliche Natur Jesu trennen wolltest.
Im Übrigen:
Und Roberts Frage würde ich auch gerne von dir mit einer klaren Ja- oder Nein-Antwort beantwortet haben: Glaubst du, dass Jesus Gott ist?
Aber bevor wir jetzt alle Punkte einzeln durchgehen: Man kann die Dogmen in geistlicher Lesung vernünftig, aber auch anders verstehen.
Für mich ist Jesus nicht nur Gottes Sohn, sondern als solcher auch ein vernünftiger Theologe, der in der Erklärung seiner Geschichten selbst das Vorbild für die geistliche Lesung gegeben hat. Der hl. Hieronymus hat vernünftig übersetzt, der hl. Bonaventura vernünftig gedacht.
Bonaventura hat alle, auch die Unvernünftigen, integriert.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Lieber overkott,
warum beantwortest Du hier nicht die Frage von Robert Ketelhohn?
Gruß
Sempre
P.S.: Dass Du die Frage, ob es denn nun eigentlich Gott gibt, in dem podcast nicht klar beantwortest --- wer hätte etwas anderes erwartet?
warum beantwortest Du hier nicht die Frage von Robert Ketelhohn?
Immerhin beantwortest Du die Frage ja öffentlich unter dem Titel Gibt es eigentlich Gott? recht eindeutig (ab ca. Mitte der Aufnahme):Robert Ketelhohn hat geschrieben:Glaubst du, daß Jesus von Nazareth der ewige, allmächtige Gott selbst ist?
(Hervorhebung durch mich)overkott hat geschrieben: Auch Jesus war ein Theologe. Er sagte: "Eigentlich brauchen wir gar nicht viele Gesetze und Gebote, eigentlich genügen zwei. Das erste ist, dass wir Gott, also dem Guten unser Herz schenken sollen. Das zweite ist, dass wir den Nächsten lieben sollen und zwar so, wie wir uns selber lieben." Jesus sagte: "Alle Menschen haben Gott als gemeinsamen Vater." Deshalb sind geistlich gesehen alle Menschen seine Kinder. "Ein Sohn Gottes ist, wer Frieden schafft," hat Jesus gesagt. Es kommt also nicht darauf an, aus welcher Familie ihr stammt, aus welchem Land ihr kommt oder auf irgendwelche Äußerlichkeiten, sondern das ihr Gutes denkt und Gutes tut, dass ihr euch helft, wenn ihr in Not seid, und dass ihr euch verzeiht, wenn ihr etwas schlechtes getan habt.
Das hat sich Jesus nicht selber ausgedacht, sondern er verkündete Gottes Wort, so wie es schon in der Bibel drinstand, vor allem in der Geschichte vom Propheten Jesaja. Der hat nämlich den Sohn Gottes angekündigt und gesagt, was er tun wird. Und Jesus hat gedacht: "Ja, das ist gut, was Jesaja gesagt hat. Ich will Sohn Gottes sein. [...]
Gruß
Sempre
P.S.: Dass Du die Frage, ob es denn nun eigentlich Gott gibt, in dem podcast nicht klar beantwortest --- wer hätte etwas anderes erwartet?
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild.overkott hat geschrieben:Für mich ist Jesus nicht nur Gottes Sohn, sondern als solcher auch ein vernünftiger Theologe, der in der Erklärung seiner Geschichten selbst das Vorbild für die geistliche Lesung gegeben hat.
Alles gut und schön.
Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Und "objektiv"?overkott hat geschrieben:Für mich
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Ist er mit Gott eins und sind wir in der Kommunion mit Gott eins? Ja, es handelt sich um eine Einheit in Verschiedenheit. Jesus ist mit Gott eins in Verschiedenheit, wie auch wir in der Kommunion eins sind mit Gott in Verschiedenheit. Alles andere entspricht nicht kirchlicher Lehre.HeGe hat geschrieben:Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild.overkott hat geschrieben:Für mich ist Jesus nicht nur Gottes Sohn, sondern als solcher auch ein vernünftiger Theologe, der in der Erklärung seiner Geschichten selbst das Vorbild für die geistliche Lesung gegeben hat.
Alles gut und schön.
Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Ist er mit Gott eins und sind wir in der Kommunion mit Gott eins? Ja, es handelt sich um eine Einheit in Verschiedenheit. Jesus ist mit Gott eins in Verschiedenheit, wie auch wir in der Kommunion eins sind mit Gott in Verschiedenheit. Alles andere entspricht nicht kirchlicher Lehre.[/quote]overkott hat geschrieben:[quote="HeGe"Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild.
Alles gut und schön.
Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.
Deine Antworten kann ich nur als "Nein" auf die Frage interpretieren. Wer auf die Frage, ob Jesus Gott ist antwortet, dass dieser lediglich eine "Einheit in Verschiedenheit" mit Gott hat, glaubt nicht, dass Jesus Gott ist.
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Deine Antworten kann ich nur als "Nein" auf die Frage interpretieren. Wer auf die Frage, ob Jesus Gott ist antwortet, dass dieser lediglich eine "Einheit in Verschiedenheit" mit Gott hat, glaubt nicht, dass Jesus Gott ist.overkott hat geschrieben:Ist er mit Gott eins und sind wir in der Kommunion mit Gott eins? Ja, es handelt sich um eine Einheit in Verschiedenheit. Jesus ist mit Gott eins in Verschiedenheit, wie auch wir in der Kommunion eins sind mit Gott in Verschiedenheit. Alles andere entspricht nicht kirchlicher Lehre.HeGe hat geschrieben:Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild.
Alles gut und schön.
Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Du hast den Glauben der Kirche hiermit vollständig aufgelöst. Es bleibt nichts, was dir erlaubte, dich Christ zu nennen.overkott hat geschrieben:Ist er mit Gott eins und sind wir in der Kommunion mit Gott eins? Ja, es handelt sich um eine Einheit in Verschiedenheit. Jesus ist mit Gott eins in Verschiedenheit, wie auch wir in der Kommunion eins sind mit Gott in Verschiedenheit.HeGe hat geschrieben:Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild. Alles gut und schön. Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.overkott hat geschrieben:Für mich ist Jesus nicht nur Gottes Sohn, sondern als solcher auch ein vernünftiger Theologe, der in der Erklärung seiner Geschichten selbst das Vorbild für die geistliche Lesung gegeben hat.
Du bist ein Lügner. Du weißt, daß du hier die Unwahrheit redest.overkott hat geschrieben:Alles andere entspricht nicht kirchlicher Lehre.
Christoph, du bist auf dem finalen abschüssigen Weg. Kehre jetzt um. Wirf all deine Klügeleien ins Feuer.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Lieber Robert, was maßt du dir nur für ein Urteil an, das Gott allein zusteht. Sei kein Fundi, sondern ein Friedensförderer.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du hast den Glauben der Kirche hiermit vollständig aufgelöst. Es bleibt nichts, was dir erlaubte, dich Christ zu nennen.overkott hat geschrieben:Ist er mit Gott eins und sind wir in der Kommunion mit Gott eins? Ja, es handelt sich um eine Einheit in Verschiedenheit. Jesus ist mit Gott eins in Verschiedenheit, wie auch wir in der Kommunion eins sind mit Gott in Verschiedenheit.HeGe hat geschrieben:Aha. Er ist also Gottes Sohn, ein vernünftiger Theologe, ein Vorbild. Alles gut und schön. Aber: ist er selber Gott? Und das werde ich jetzt so lange fragen, bis du mir da eine klare Antwort gibst.overkott hat geschrieben:Für mich ist Jesus nicht nur Gottes Sohn, sondern als solcher auch ein vernünftiger Theologe, der in der Erklärung seiner Geschichten selbst das Vorbild für die geistliche Lesung gegeben hat.
Du bist ein Lügner. Du weißt, daß du hier die Unwahrheit redest.overkott hat geschrieben:Alles andere entspricht nicht kirchlicher Lehre.
Christoph, du bist auf dem finalen abschüssigen Weg. Kehre jetzt um. Wirf all deine Klügeleien ins Feuer.
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Deine Verirrungen in verrahnerter Transzendentalphilosophie sind augenfällig und vielfach hier im Forum dokumentiert.overkott hat geschrieben:Lieber Robert, was maßt du dir nur für ein Urteil an, das Gott allein zusteht. Sei kein Fundi, sondern ein Friedensförderer.
Darüber hinaus solltest Du aus einer eindringlichen Warnung kein Urteil stricken, auch wenn Du dadurch in die von Dir bevorzugte Opferrolle rutschen würdest!
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Robert ist ein Fundi... sein Fundament ist die Kirche, dessen Schlußsctein und Haupt Christus selbst ist.
Bei dir, Overkott sehe ich das Fundament allerdings schon den Hang hinabrutschen.
Bei dir, Overkott sehe ich das Fundament allerdings schon den Hang hinabrutschen.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Re: Rund um Sohnschaft, Geist und Gesetz
Linus, vielleicht bist du zu leiblich, zu irdisch, zu fundamental. Jesus Sirach, Jesus Christus, Johannes, Paulus, Hieronymus, Bonaventura und die ganze Litanei der guten Theologen sind hochgeistig.