Was ist Kirche ?

[Ralf]

Jetzt die große Ketzerpreisfrage:
Könnte man den D. aus Wittenberg unter Berücksichtiung dieses Gesichtspunktes und unter Nichtbeachtung des Ungehorsams unter die Heiligen zählen?

Nichtbeachtung des Ungehorsams geht nicht.

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Jetzt die große Ketzerpreisfrage:
Könnte man den D. aus Wittenberg unter Berücksichtiung dieses Gesichtspunktes und unter Nichtbeachtung des Ungehorsams unter die Heiligen zählen?

Nichtbeachtung des Ungehorsams geht nicht.

Versuch mal davon zu abstrahieren..dann stünde der Verehrung Luthers nichts mehr im Wege, weil er Irrlehrer war, ohne es (wahr haben) zu wollen?!

Es gibt Indizien, die darauf hindeuten, daß Luther in der AKD (demnächst) unter die Heiligen gezählt wird..daher brauchen wir argumentative Aufrüstung.

[Petur]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

[Ralf]

Wenn man jemanden, der von der eigenen Kirche (das sieht ja die AKD so, sie sieht sich ja als Nachfolgerin der Kirche prä-VatI) anathemisiert wurde, heiligsprechen will, finde ich das schon sehr schräg.

Da ich voll römisch-katholisch bin, muß ich das nichts aufrüsten. Not my business.

[Ralf]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

Und?

[Petur]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

Und?

Das scheint aber etwas Positives zu sein.

Übrigens: Luther ist in der AKKD natürlich nicht heiliggesprochen worden und es gibt dort keinen derartigen Plan. Ich kenne aber ein Beispiel, als sein Name in der Heiligenlitanei erwähnt wurde.

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Da es kein formelles Kanonisationsverfahren gibt, kommt es dem schon sehr nahe. Fehlt nur noch die Aufnahme in den Liturgischen Kalender.
(Das soll aber nicht als Anregung mißverstanden werden!)

[die Nackte Kanone]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

zitiere bitte die Aussage oder zeige, wo sie zu finden ist.

[Petur]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

zitiere bitte die Aussage oder zeige, wo sie zu finden ist.

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

[Sempre]

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

Die haben da sicher was verwechselt. Solches wäre in Tradi-Kreisen bekannt.

Gruß
Sempre

[die Nackte Kanone]

Johannes Paul II. hatte Luther einmal "unseren Vater im Glauben" genannt.

zitiere bitte die Aussage oder zeige, wo sie zu finden ist.

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

„Lehrer des Glaubens“, „unser gemeinsamer Lehrer“, „gemeinsamer Lehrer der Kirchen“. Mit diesen Titeln bezeichnete Kardinal Karl Lehmann den Reformator Martin Luther, aber nicht der Papst.

[Petur]

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

Die haben da sicher was verwechselt. Solches wäre in Tradi-Kreisen bekannt.

Gruß
Sempre

Ich habe zwei römisch-katholische Quellen und eine lutherische gefunden. Der Papst habe das 1983 gesagt, anlässlich des 500. Geburtstags von Luther.

[die Nackte Kanone]

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

Die haben da sicher was verwechselt. Solches wäre in Tradi-Kreisen bekannt.

Gruß
Sempre

Ich habe zwei römisch-katholische Quellen und eine lutherische gefunden. Der Papst habe das 1983 gesagt, anlässlich des 500. Geburtstags von Luther.

das war Peter Manns, der anlässlich des Lutherjahres nannte Luther "Vater im Glauben"

[Niels]

Jetzt die große Ketzerpreisfrage:
Könnte man den D. aus Wittenberg unter Berücksichtiung dieses Gesichtspunktes und unter Nichtbeachtung des Ungehorsams unter die Heiligen zählen?

Könnte: vielleicht.
Kann: nein.

[Niels]

Ich könnte momentan nur ungarissprachige Quellen zitieren.

Die haben da sicher was verwechselt. Solches wäre in Tradi-Kreisen bekannt.

Gruß
Sempre

Ich habe zwei römisch-katholische Quellen und eine lutherische gefunden. Der Papst habe das 1983 gesagt, anlässlich des 5. Geburtstags von Luther.

das war Peter Manns, der anlässlich des Lutherjahres nannte Luther "Vater im Glauben"

http://www.siewerth-akademie.de/content ... hungen.htm

[Niels]

Nachtrag:
http://www.siewerth-akademie.de/dokumen ... finish.pdf
http://www.siewerth-akademie.de/dokumen ... finish.pdf

[Christ86]

Die wahre Kirche ist heute genauso wenig sichtbar wie zu Zeiten des alten Bundes.

Doch, ich habe mit eigenen Augen gesehen, wie sie ihre Kinder gebiert, die sie aus ihrem Mutterschoß, dem Taufbrunnen, hervorbringt.

Auch sehe ich, wie sie ihre Kinder nährt, indem sie durch die Hände ihrer Priester den Gläubigen das hochheilige Fleisch zur seligmachenden Speise und das kostbare Blut unseres Erlösers als heilsamen Trank reicht.

Sehr schön gesagt!

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tradidi, quod et accepi
(cf. 1. Cor. 15,3 Vulgata)

[Lutheraner]

Es gibt Indizien, die darauf hindeuten, daß Luther in der AKD (demnächst) unter die Heiligen gezählt wird..daher brauchen wir argumentative Aufrüstung.

Thomas von Aquin, der die Lehre der unbefleckten Empfängnis ablehnte und daher angeblich, wenn er jetzt immer noch zu seiner Meinung stünde, den Zorn Gottes und der Apostel Petrus und Paulus auf sich zöge, wurde auch heilig gesprochen. Das darf man in Kirchen, die sich katholisch nennen, alles nicht so eng sehen

[Christ86]

Es gibt Indizien, die darauf hindeuten, daß Luther in der AKD (demnächst) unter die Heiligen gezählt wird..daher brauchen wir argumentative Aufrüstung.

Thomas von Aquin, der die Lehre der unbefleckten Empfängnis ablehnte und daher angeblich, wenn er jetzt immer noch zu seiner Meinung stünde, den Zorn Gottes und der Apostel Petrus und Paulus auf sich zöge, wurde auch heilig gesprochen. Das darf man in Kirchen, die sich katholisch nennen, alles nicht so eng sehen

Der wurde aber nicht anathemisiert - oder?

[Ralf]

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

[Christ86]

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

Nein, aber Luther - oder etwa nicht? Drum habe ich die Frage so gestellt...

[Ralf]

Die Frage ging an den Lutheraner, wir haben sie zeitgleich gestellt (du als Feststellung, ich als Frage).

[Lutheraner]

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

Nein, aber Luther - oder etwa nicht? Drum habe ich die Frage so gestellt...

Das musst Du doch wissen. Hat die Altkatholische Kirche Luther oder Aquin mit dem Anathema belegt?

[Christ86]

Die Frage ging an den Lutheraner, wir haben sie zeitgleich gestellt (du als Feststellung, ich als Frage).

Ahso Okay, dann verstehe ich...

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

Nein, aber Luther - oder etwa nicht? Drum habe ich die Frage so gestellt...

Das musst Du doch wissen. Hat die Altkatholische Kirche Luther oder Aquin mit dem Anathema belegt?

Soviel ich weiss, hat die katholische Kirche das Anathema über Luther verhängt, ja...

[overkott]

Die Frage ging an den Lutheraner, wir haben sie zeitgleich gestellt (du als Feststellung, ich als Frage).

Ahso Okay, dann verstehe ich...

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

Nein, aber Luther - oder etwa nicht? Drum habe ich die Frage so gestellt...

Das musst Du doch wissen. Hat die Altkatholische Kirche Luther oder Aquin mit dem Anathema belegt?

Soviel ich weiss, hat die katholische Kirche das Anathema über Luther verhängt, ja...

Ist das nicht längst aufgehoben?

[Christ86]

Die Frage ging an den Lutheraner, wir haben sie zeitgleich gestellt (du als Feststellung, ich als Frage).

Ahso Okay, dann verstehe ich...

Wurde TvA anathemisiert? Habe ich was verpaßt?

Nein, aber Luther - oder etwa nicht? Drum habe ich die Frage so gestellt...

Das musst Du doch wissen. Hat die Altkatholische Kirche Luther oder Aquin mit dem Anathema belegt?

Soviel ich weiss, hat die katholische Kirche das Anathema über Luther verhängt, ja...

Ist das nicht längst aufgehoben?

Wann? Das wäre mir neu.

[Florianklaus]

Nach dem Tod einer Person kann der Bann nicht mehr aufgehoben werden.

[Christ86]

Nach dem Tod einer Person kann der Bann nicht mehr aufgehoben werden.

Ich dachte die römische Kirche und das ökumenische Patriarchat hätten den gegenseitigen Bannfluch von 1054 (Papst/Patriarch nicht Kirche/Kirche) zurückgenommen?

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Nein, er wurde nur "dem Vergesen anheim gestellt".
(irgendwie ein merkwürdiges, wenn nicht gar unredliches Konstrukt)

Ist aber bei Luther meines Wissens (noch) nicht zur Anwendung gekommen.

[Christ86]

Nein, er wurde nur "dem Vergesen anheim gestellt".
(irgendwie ein merkwürdiges, wenn nicht gar unredliches Konstrukt)

Ist aber bei Luther meines Wissens (noch) nicht zur Anwendung gekommen.

Danke. Dann bin ich wohl falsch informiert. Seltsam, das habe ich so gelesen und gehört, dabei geht's gar nicht

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Ja, es wird oft nicht so genau genommen bei kirchlichen Angelegenheiten.

Nur ein präzise Wiedergabe der Begrifflichkeit schützt vor Mißverständnissen.