asderrix hat geschrieben:Ich werde immer frecher merkt ihrs.
Nur ganz kurz, weil ich erstens wenig Zeit habe und zweitens andere das viel besser erklären können:asderrix hat geschrieben:Durch die Diskussion um die Ehe als Sakrament, wurde mir klar, dass ich gar nicht genau weiß, was die Lehre der rkK mit der Bedeutung eines Sakraments verbindet.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Was sind die sieben Sakramente?
Die Sakramente sind sichtbare und zugleich wirksame Zeichen, die Jesus Christus eingesetzt und der Kirche anvertraut hat. Als Zeichen für Gottes Gnaden bewirken sie in uns und für uns die Gnaden, die sie bezeichnen: Denn Jesus Christus selber wirkt in ihnen. Es gibt sieben Sakramente: die Taufe, die Firmung, die Eucharistie, die Buße, die Krankensalbung, die Weihe und die Ehe.
Was ist die Taufe?
Die Taufe ist das Sakrament der Wiedergeburt durch das Wasser im Wort. Durch das Untertauchen ins Bad der Taufe sterben wir in den Tod Jesu Christi hinein, um kraft seiner Auferstehung als neue Schöpfung daraus hervorzugehen. Die Taufe ist das Tor, durch welches wir ein für alle mal die Kirche betreten, um der von ihr vermittelten Gnaden zu unserm Heil teilhaftig zu werden.
Was ist die Firmung?
Die Firmung ist das Sakrament der Besiegelung mit dem Heiligen Geist durch das Zeichen der Salbung mit dem heiligen Öl. Sie befestigt uns im Glauben und wappnet uns gegen die Angriffe des Feindes.
Was ist die Eucharistie?
Die Eucharistie ist das Sakrament des Leibes und des Blutes Jesu Christi. Sie ist die Quelle des ganzen Lebens der Kirche und der Gläubigen. In ihr wird durch das Handeln des Priesters nach dem Vorbild Jesu Christi dessen Opfer auf dem Altar unblutig gegenwärtig, das Er einmal blutig für uns am Kreuz dargebracht hat, um uns zu erlösen von der Schuld der Sünde. Indem wir Seinen Leib essen und sein Blut trinken, vereint Gott sich mit uns, so daß wir Ihm immer ähnlicher werden können.
Was ist das Bußsakrament?
Im Sakrament der Buße oder Beichte spricht der Priester kraft der Vollmacht, die er von Jesus Christus erhalten hat, uns los von unsern Sünden, die wir voller Reue und im Vertrauen auf die Barmherzigkeit und Vergebung des Herrn bekennen. So nimmt der Herr durch seinen Priester wahrhaftig die Last der Schuld von uns, für die Er bereits an unserer Statt am Kreuz bezahlt hat.
Was ist die Krankensalbung?
Das Sakrament der Salbung der Kranken mit dem heiligem Öl stärkt uns in schwerer Krankheit oder im Angesicht des Todes mit heiligmachender Gnade, zur Vergebung der Sünden und um uns bereit zu machen, durch den Tod ins ewige Leben hinüberzugehen.
Was ist die Weihe?
Im Sakrament der Weihe hat Jesus Christus den Aposteln und ihren Nachfolgern die Vollmacht verliehen, an Seiner Statt zu handeln, die der Kirche anvertrauten Gnadengaben zu verwalten und mitzuteilen, vor allem aber, in der Feier der Eucharistie das Opfer des Herrn gegenwärtig zu machen. Die Fülle des Weihesakraments ist den Bischöfen verliehen; an ihm haben abgestuft in minderen Graden die Priester und Diakone teil.
Was ist die Ehe?
Jesus Christus hat die in der Schöpfungsordnung grundgelegte Ehe zur Würde eines Sakraments erhoben. Dies Sakrament verbindet einen Mann und eine Frau für das ganze Leben miteinander, zur Zeugung und Erziehung des Nachwuchses, den Gott ihnen schenkt, zu gegenseitigem Beistand und zum geistlichen und fleischlichen Wohl beider.
Wie oft kann man die Sakramente empfangen?
Die Taufe, die Firmung und die Weihe prägen dem Empfänger ein unauslöschliches Siegel auf; sie können darum nur einmal im Leben empfangen werden. Die Ehe begründet ein unauflösliches Band zwischen Mann und Frau, das erst mit dem Tode eines Gatten erlischt. Solange das Band besteht, kann keine neue Ehe geschlossen werden. Die Krankensalbung soll man immer in schwerer Krankheit oder im Angesicht des Todes empfangen, auch wiederholt. Das Bußsakrament soll der Gläubige mindestens immer dann empfangen, wenn schwere Sünde ihn von Gott trennt, möglichst aber öfter und auch vor der Teilnahme an der Kommunion, in der er den eucharistischen Leib und das eucharistische Blut Jesu empfängt. An der Eucharistie teilnehmen aber soll er so oft wie möglich, um Leib und Blut des Herrn zu empfangen.
Wo und wann hat Christus das getan?Robert Ketelhohn hat geschrieben: Was ist die Ehe?
Jesus Christus hat die in der Schöpfungsordnung grundgelegte Ehe zur Würde eines Sakraments erhoben. Dies Sakrament verbindet einen Mann und eine Frau für das ganze Leben miteinander, zur Zeugung und Erziehung des Nachwuchses, den Gott ihnen schenkt, zu gegenseitigem Beistand und zum geistlichen und fleischlichen Wohl beider.
Zum BleistiftWo und wann hat Christus das getan?
(Mk 10,2-12)Da traten Pharisäer heran und fragten ihn, ob es einem Mann erlaubt sei, seine Frau zu entlassen. Damit wollten sie ihn auf die Probe stellen. Er antwortete ihnen: "Was hat euch Mose geboten?" Sie sagten: "Mose hat erlaubt, einen Scheidebrief auszustellen und die Frau zu entlassen." Jesus entgegnete ihnen: "Wegen eurer Herzenshärte hat er dieses Gebot erlassen. Am Anfang der Schöpfung jedoch hat Gott den Menschen als Mann und Frau geschaffen. Darum wird der Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhangen, und die zwei werden ein Leib sein. Sie sind also nicht mehr zwei, sondern ein Leib. Was nun Gott verbunden hat, darf der Mensch nicht trennen." Zu Hause befragten ihn die Jünger noch einmal darüber. Er erklärte ihnen: "Wer seine Frau entläßt und eine andere heiratet, bricht ihr gegenüber die Ehe. Und wenn eine Frau ihren Mann entläßt und einen anderen heiratet, bricht sie die Ehe."
Da nennt man im allgemeine Ehe dann oder?Am Anfang der Schöpfung jedoch hat Gott den Menschen als Mann und Frau geschaffen. Darum wird der Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhangen, und die zwei werden ein Leib sein.
Warum wäre Ehebruch sonst wohl Sünde.Da traten Pharisäer an ihn heran, um ihn auf die Probe zu stellen, und fragten: "Ist es dem Mann erlaubt, aus jedem beliebigen Grund seine frau aus der Ehe zu entlassen?" Er antwortete: "Habt ihr nicht gelesen, daß der Schöpfer am Anfang den Menschen als Mann und Frau geschaffen und gesagt hat: Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen und sich an seine frau binden, und die zwei werden ein Fleisch sein? Da sagten sie ihm: "Warum hat dann Mose geboten, der frau eine Scheidungsurkunde auszustellen und sie zu entlassen?" Er sagte zu ihnen: "Wegen eurer Herzenshärte hat Mose euch erlaubt, eure frauen zu entlassen; am Anfang jedoch war es nicht so.
Richtig Fiore, ich achte den heiligen Stand der Ehe genau so hoch wie du, denke ich, trotzdem ist es für mich kein Sakrament, ja habe ich immer noch nicht begriffen, warum etwas Sakrament ist, warum eine andere heilige Tatsache, zb. das Erziehen eines Kindes in der Ehrfurcht vor Gott, kein Sakrament ist.FioreGraz hat geschrieben:@Asderix
Weil Gott es so wollte lies mal den ganzen obigen Text
Da nennt man im allgemeine Ehe dann oder?Am Anfang der Schöpfung jedoch hat Gott den Menschen als Mann und Frau geschaffen. Darum wird der Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhangen, und die zwei werden ein Leib sein.
LG
Fiore
, scheint ja meine Meinung zu untermauern, obwohl Linus das schlimm findet.Wer glaubt, kommt auch ohne dieses aus.
Ich versuche es mal so:asderrix hat geschrieben:Richtig Fiore, ich achte den heiligen Stand der Ehe genau so hoch wie du, denke ich, trotzdem ist es für mich kein Sakrament, ja habe ich immer noch nicht begriffen, warum etwas Sakrament ist, warum eine andere heilige Tatsache, zb. das Erziehen eines Kindes in der Ehrfurcht vor Gott, kein Sakrament ist.
Das halte ich doch für eine etwas verkürzte Betrachtung. Sakramente sind nicht lediglich die "Nachahmung" dessen, was Christus vorgemacht hat. Möglicherweise sogar nur symbolisch.John Grantham hat geschrieben:Alles, was die Kirche tut bzw. alles, was heilig macht, hat irgendwo einen sakramentalen Charakter. Es gibt jedoch bestimmte Handlungen, die tatsächlich verordnet werden oder dessen Status in der Kirche vervorgehoben werden, nämlich jene Handlungen, die Christus uns vorgemacht hat. Sakramente sind also Zeichen Gottes Gnade und Wirken in unserem Leben.
Daher habe ich die Worte geschrieben, die ich hier nochmal in Fettschrift hervorgehoben habe. Das "Vormachen" Jesu ist nur der Beleg dafür, daß eine bestimmte Handlung tatsächlich sakramental ist.HeGe hat geschrieben:Das halte ich doch für eine etwas verkürzte Betrachtung. Sakramente sind nicht lediglich die "Nachahmung" dessen, was Christus vorgemacht hat. Möglicherweise sogar nur symbolisch.John Grantham hat geschrieben:Alles, was die Kirche tut bzw. alles, was heilig macht, hat irgendwo einen sakramentalen Charakter. Es gibt jedoch bestimmte Handlungen, die tatsächlich verordnet werden oder dessen Status in der Kirche vervorgehoben werden, nämlich jene Handlungen, die Christus uns vorgemacht hat. Sakramente sind also Zeichen Gottes Gnade und Wirken in unserem Leben.
Jesus Christus hat die Sakramente eingesetzt und sie der Kirche als Gnadengaben gegeben, damit durch sie die Menschen zum Heil geführt werden können. Dies ist wesentlich mehr und bedeutsamer als lediglich eine Nachahmung.
In diesem Sinn ist auch die Kirche selbst ein Ursakrament, sie ist Stiftung und Gabe Gottes an die Welt, in ihr und durch sie wirkt Gott und macht seine Gnade den Menschen zugänglich.John Grantham hat geschrieben: Alles, was die Kirche tut bzw. alles, was heilig macht, hat irgendwo einen sakramentalen Charakter.
Nee klar, ist schon OK. Wäre ja sonst eine ziemlich dämliche Aussage von mir.HeGe hat geschrieben:Wenn du es so gemeint hast wie ich, dann ist gut.
Du alter Anglo-Katholik Du.Stephen Dedalus hat geschrieben:In diesem Sinn ist auch die Kirche selbst ein Ursakrament, sie ist Stiftung und Gabe Gottes an die Welt, in ihr und durch sie wirkt Gott und macht seine Gnade den Menschen zugänglich.John Grantham hat geschrieben:Alles, was die Kirche tut bzw. alles, was heilig macht, hat irgendwo einen sakramentalen Charakter.
)Dieses Erfolgsrezept ("deutsch-katholisch") haben die AK ja einige Jahre lang probiert, mit sehr zweifelhaftem Erfolg (war ungefähr so erfolgreich wie der Einmarsch in Polen...). Man sollte das nicht aufwärmen.John Grantham hat geschrieben:Apropos: Neulich kam mal wieder das Thema "Alt-Katholisch" ins Gespräch, wo viele vom Namen verwirrt werden und die AKs mit den Piusbrüdern verwechseln ("ihr feiert doch die Messe in Latein, oder?"). Dann meinte ich, nun, man braucht doch 'nen neuen Namen. Gibt ja "Anglo-Katholiken", also wie wärs mit "Teuto-Katholiken". Die Resonanz war denkbar gering.
Na ja, "Teuto-Katholiken" ruft schon Sinnesbilder hervor -- Priester in Pickelhauben.Stephen Dedalus hat geschrieben:Dieses Erfolgsrezept ("deutsch-katholisch") haben die AK ja einige Jahre lang probiert, mit sehr zweifelhaftem Erfolg (war ungefähr so erfolgreich wie der Einmarsch in Polen...). Man sollte das nicht aufwärmen.John Grantham hat geschrieben:Apropos: Neulich kam mal wieder das Thema "Alt-Katholisch" ins Gespräch, wo viele vom Namen verwirrt werden und die AKs mit den Piusbrüdern verwechseln ("ihr feiert doch die Messe in Latein, oder?"). Dann meinte ich, nun, man braucht doch 'nen neuen Namen. Gibt ja "Anglo-Katholiken", also wie wärs mit "Teuto-Katholiken". Die Resonanz war denkbar gering.
Oder: "ALLES AUF!"John Grantham hat geschrieben: Na ja, "Teuto-Katholiken" ruft schon Sinnesbilder hervor -- Priester in Pickelhauben.
In den Rubriken stünde auch nicht "Die Gemeinde steht auf", sondern "AUFGESTANDEN!"
Das Sakrament ist ein Heilmittel von Gott für den Menschen.asderrix hat geschrieben:Wieder mal was zum Thema
In der letzten Zeitschrift Perspektive las ich folgende Definition:
„Ein Sakrament ist nach katholischer Lehre ein Mittel, das den Menschen Gott weiht. Es bewirkt die Gnade und ist zum Heil notwendig.“
Ist das so korrekt?
(Quelle)Ein Sakrament ist ein mit den Sinnen erfahrbares Zeichen Gottes. Das Zeichen drückt sich durch Worte und Handlungen aus, die das bewirken, was sie bezeichnen.
Heißt das jetzt Ja oder Nein?Raphael hat geschrieben:Das Sakrament ist ein Heilmittel von Gott für den Menschen.asderrix hat geschrieben:Wieder mal was zum Thema
In der letzten Zeitschrift Perspektive las ich folgende Definition:
„Ein Sakrament ist nach katholischer Lehre ein Mittel, das den Menschen Gott weiht. Es bewirkt die Gnade und ist zum Heil notwendig.“
Ist das so korrekt?
Hierzu schreibt Kathpedia:(Quelle)Ein Sakrament ist ein mit den Sinnen erfahrbares Zeichen Gottes. Das Zeichen drückt sich durch Worte und Handlungen aus, die das bewirken, was sie bezeichnen.
Im Sakrament handelt Jesus Christus. Er schenkt uns Menschen durch die Sakramente seine Gnaden, also das göttliche Leben.
Andersherum wird ein Schuh d'raus: Für die Menschen sind diese Mittel nötig, um gerettet zu werden ...........anneke6 hat geschrieben:Ich würde die Sakramente auch nicht als Mittel bezeichnen (obwohl manche Katholiken dies anders sehen), da dieser Begriff impliziert, daß Gott ein Mittel nötig hätte, um uns zu retten.
