![Bild](http://www.fisheaters.com/picassoirstcommunion.jpg)
Erstkommunion, Diozöse Nebraska, USA (um 2000).
![Bild](http://www.therealpresence.org/eucharst/images/holycom2.jpg)
Keineswegs, aber auch kein Ikonodule wie du...Athanasius2 hat geschrieben:Bist Du denn eine Ikonoklastin?[Punkt]??? :ikb_cursing:Ecce Homo hat geschrieben:Nicht schon wieder einen Bilderthread hieraus machen, [Punkt]
Dass die Franziskaner ein sehr volkstümliches Verständnis von Transsubstantiation haben.Ecce Homo hat geschrieben:Und was soll uns das jetzt wieder sagen?overkott hat geschrieben:
Du sollst eh nur zur Kommunion, wenn du ohne schwere Sünde bist. Groll ist ne Schwere Sünde. Geh stattdessen beichten, und such Dir endlich eine Gemeinde, die (auch in deinen Augen) passt.Knecht Ruprecht hat geschrieben:So, am heutigen Sonntag gab es wiedermal einen Skandal um die Kommunion.
Während 4 Gottesdienstbesucher/-innen vor dem Altar die Kommunion austeilten, stand der Priester mit Kindern am Altrar herum, die er während der Kommunionsdarbietung nach vorne zu sich rief.
Ich finde es eine Unverschämtheit, dass der Priester nicht die Kommunion austeilt und deshalb bin ich heute auf Grund der Tatsachen auch nicht zur Kommunion gegangen, weil ich keine Kommunion von Gottesdienstbesuchern empfange.
Linus hat geschrieben:Du sollst eh nur zur Kommunion, wenn du ohne schwere Sünde bist. Groll ist ne Schwere Sünde. Geh stattdessen beichten, und such Dir endlich eine Gemeinde, die (auch in deinen Augen) passt.Knecht Ruprecht hat geschrieben:So, am heutigen Sonntag gab es wiedermal einen Skandal um die Kommunion.
Während 4 Gottesdienstbesucher/-innen vor dem Altar die Kommunion austeilten, stand der Priester mit Kindern am Altrar herum, die er während der Kommunionsdarbietung nach vorne zu sich rief.
Ich finde es eine Unverschämtheit, dass der Priester nicht die Kommunion austeilt und deshalb bin ich heute auf Grund der Tatsachen auch nicht zur Kommunion gegangen, weil ich keine Kommunion von Gottesdienstbesuchern empfange.
Mir geht dein herumgeseiere ziemlich aufn Oasch.
Die Heilige Messe ist nicht der Ort eitler Selbstdarstellung, so gerecht das Anliegen auch sein mag. (Wenn ich jedesmal aus der Haut fahren würde, wenn ich könnte - wäre mein Vertreter im Dauereinsatz). Sie ist auch kein Happening oder eine offene Diskussionrunde.ad_hoc hat geschrieben:Ich habe einem Pfarrer schon deutlich gemacht, dass er bei Wiederholung bestimmter Aussagen während der Hl. Messe mit lautstarkem Protest meinerseits rechnen muß und ihm verdeutlicht, mit welchen Aussagen er rechnen muß. Seit dieser Zeit sind diese spezifischen Aussagen unterblieben.
Ich war heute erst wieder in Maria lanzendorf. Dr. Bastel ist inzwisxchen so weh beieinander , daß er sitzend predigt uns keine Kommunion austeilt. Gottseidank gibts noch die Franziskanischen Brüder, die gemeinsam mit dem Meßdiener austeilen. (bei dem Andrang sind mM 2 Kommunionspender durchaus gerechtfertigt)anneke6 hat geschrieben:Daß der Priester selbst die Kommunion nicht austeilt hat er selbst zu verantworten, nicht der Kommunikant. Ich würde deswegen nie auf die heilige Kommunion verzichten, dazu schätze ich sie viel zu sehr.
Aber haben wir dieses Thema nicht schon ad nauseam ausdiskutiert? Lassen wir's doch einfach.
Und Linus kann ich nur zustimmen…
Ich habe während der Messe bislang noch nicht den Mund aufgemacht, sondern nur außerhalb. Aber ich habe bereits die Vorbereitungshandlung hierzu getroffen.Die Heilige Messe ist nicht der Ort eitler Selbstdarstellung, so gerecht das Anliegen auch sein mag. (Wenn ich jedesmal aus der Haut fahren würde, wenn ich könnte - wäre mein Vertreter im Dauereinsatz). Sie ist auch kein Happening oder eine offene Diskussionrunde.
Das hatte ich missverstanden. Entschuldigung.ad_hoc hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Ich habe während der Messe bislang noch nicht den Mund aufgemacht, sondern nur außerhalb. Aber ich habe bereits die Vorbereitungshandlung hierzu getroffen.Die Heilige Messe ist nicht der Ort eitler Selbstdarstellung, so gerecht das Anliegen auch sein mag. (Wenn ich jedesmal aus der Haut fahren würde, wenn ich könnte - wäre mein Vertreter im Dauereinsatz). Sie ist auch kein Happening oder eine offene Diskussionrunde.
Ich gebe dir im Prinzip recht. Nur ist nicht jedem - und das bezieht sich nicht auf dich! - die Gabe gegeben, die Geister zu unterscheiden. Ich möchte nicht wissen, was in unseren Messen los wäre, wenn jeder seinen Senf dazugeben würde. Es erinnert mich an die endlosen "Anathema-Streitereien" in Ecos Roman "Baudolino". Man bedenke auch, wie sehr es manche Gottesdienstbesucher treffen könnte, wenn plötzlich irgendjemand dazwischen fährt. (Ich habe so etwas schon einige Male mit geistig verwirrten Leuten erlebt.)ad_hoc hat geschrieben:Wenn der Pfarrer Dinge sagt, die nichts mit der eigentlichen Messfeier zu tun haben, sondern eher seine private Meinung, Kritik etc. widerspiegeln, und wenn er diese Äußerungen dazu benutzt, die Besucher der Messe zu einer ganz bestimmten Duldung, Akzeptanz oder einem bestimmten Verhalten zu bringen, was mit dem Wesen der Messe an und für sich nichts zu tun hat, dann sollte ihm auch unmittelbar nach einer solchen Aussage widersprochen werden dürfen.
Du hast mich mißverstanden. Dr. Bastel ist geistlich/ig durchaus da. bloß der Körper spielt nimmer mit. Geht fast allen älteren mir bekannten Priestern so. Die Ausnahme ist Msgr P. Kluz, ein Studienkollege JPII (der wöchentlich nach Rom schrieb, und die richtige Telephonnummer hat) seines Zeichens 93 ist auch noch körperlich fit (Kniebeuge bis ne Handbreit übern Boden, er chekt auch noch wieviele Kommunikanten in der Reihe und wieviel Hostien in der Patene liegen, so daß er sie gegebenenfalls bricht bzw. zweei den Kommunizierenden reicht)anneke6 hat geschrieben:Kommt mir irgendwie bekannt vor. Vor 20 Jahren oder so gab es hier in der Nähe einen alten Priester, der schon ein bißchen durcheinander war. Ich glaube, er fing mit dem Agnus Dei qui tollis…an.
Wenn ich aus irgendeinem Grund (Zufall, Reise…) in einer Kirche lande, wo ich das Gefühl habe, das sollte nicht so sein, und wenn niemand auf meine Vorschläge eingeht, dann kann man getrost den Staub von den Füßen schütteln und weitergehen.
Ich weiß auch, weshalb ich seit Jahren nicht mehr in die PMK gehe.
Nicht nur Du. Ad nauseam faßt es m. E. sehr gut zusammen.anneke6 hat geschrieben: Aber haben wir dieses Thema nicht schon ad nauseam ausdiskutiert? Und Linus kann ich nur zustimmen…
Ich bitte Dich, aber doch nicht immerzu und nicht, ohne für sich selbst einmal eine Konsequenz zu ziehen - der Vergleich mit einem Hamsterrad liegt dann doch erschreckend nahe.ad_hoc hat geschrieben:, und wenn Knien scheinbar nur gerade noch so geduldet wird und in einigen Kirchen bereits keine Kniebänke mehr vorhanden sind, dann muß man diesen Mangel doch anprangern.
und:Ich bitte Dich, aber doch nicht immerzu und nicht, ohne für sich selbst einmal eine Konsequenz zu ziehen - der Vergleich mit einem Hamsterrad liegt dann doch erschreckend nahe.
Genau auf solches unüberlegte Gequatsche habe ich doch gewartet.Was Überdruß erzeugt, ist das ewige Wiederkäuen von bereits Gehabtem.
Das obenstehende hat mit fehlenden Kommunionbänken in Knechts Pfarrkirche und den außerordentlichen Kommunionspendern genau was zu tun?ad_hoc hat geschrieben: Die Grünen, die Homosexuellen, Pro Familia; Kirche von unten, ja eigentlich sogar schon die Pädophilen, vergessen wir nicht die Regierung der Bundesrepublik Deutschland (siehe Genderpolitik),lassen nicht nach in ihren ständigen Anweisungen für eine neue Moral, für die neue Ethik.
Es geht nicht darum, auf Mißstände - oder Dinge, die permanent als solche empfunden werden, was für manche ein- und dasselbe zu sein scheint - nicht hinzuweisen. Mir war daran gelegen, darauf hinzuweisen, daß es in solchen Fällen besser wäre, das Gespräch mit den jeweiligen Verantwortlichen zu suchen, um auf diese Weise etwas zu bewirken, anstatt "stets und ununterbrochen anzuprangern", womöglich noch am anderen Ort. Bleibt das fruchtlos oder fühlt man sich weiterhin permanent nicht aufgehoben, gibt es Alternativen, auf deren Vorhandensein nicht nur ich hingewiesen habe. Wenn Du das als "unüberlegtes Gequatsche" bezeichnen möchtest, bitte sehr. Du warst allerdings derjenige, der weiter oben die sofortige eigene Stellungnahme eines Laien zu Dingen, die der Kleriker im Gottesdienst tut oder sagt, verteidigt hat. Das ist etwas, das ich als "unüberlegtes Gequatsche" bezeichnen würde.Also, wer Mißstände nicht stets und ununterbrochen anprangert, wird wohl erleben müssen, dass sein Nachlassen dazu führt, dass der Mißstand nicht mehr zurückgedrängt bzw. korrigiert, sondern Norm wird.
AMEN!Renata hat geschrieben:Es geht nicht darum, auf Mißstände - oder Dinge, die permanent als solche empfunden werden, was für manche ein- und dasselbe zu sein scheint - nicht hinzuweisen. Mir war daran gelegen, darauf hinzuweisen, daß es in solchen Fällen besser wäre, das Gespräch mit den jeweiligen Verantwortlichen zu suchen, um auf diese Weise etwas zu bewirken, anstatt "stets und ununterbrochen anzuprangern", womöglich noch am anderen Ort. Bleibt das fruchtlos oder fühlt man sich weiterhin permanent nicht aufgehoben, gibt es Alternativen, auf deren Vorhandensein nicht nur ich hingewiesen habe.