Allgemeines Papsttum?
Fühlen sich evangelische Christen eigentlich alle als eigener Papst?
Natürlich geht es bei der Frage nach dem allgemeinen Papsttum um die Frage nach dem Petrusamt in der Kirche.
Jesus hat es eingesetzt und diese Funktion einem Jünger und seinen Nachfolgern zugewiesen.
Jetzt erkennen evangelische Christen den Papst nur informell an.
Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
Natürlich geht es bei der Frage nach dem allgemeinen Papsttum um die Frage nach dem Petrusamt in der Kirche.
Jesus hat es eingesetzt und diese Funktion einem Jünger und seinen Nachfolgern zugewiesen.
Jetzt erkennen evangelische Christen den Papst nur informell an.
Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
Wenn man auf diese Art argumentiert, muß man auch sagen die Kirche existiert nicht. Jesus hat sie nicht in einer der heutigen Formen mit Punkt und Komma und Gesetzbuch eingeführt. Es gibt keine Dreifaltigkeit, geschweige tituliert er sich selbst als Gott, .......Wann sagte Jesus ich setze das Papsttum ein?
Wann sprach er von Nachfolgern des einen Jüngers?
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
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overkott hat geschrieben:Jetzt erkennen evangelische Christen den Papst nur informell an.
Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
Hast du's denn noch nicht gewusst?
WIR SIND PAPST!
PS: Was verstehst du unter eigentlichem Papsttum eigentlich?
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PS: Was verstehst du unter eigentlichem Papsttum eigentlich?
γενηθήτω το θέλημά σου·
Ich hab das Zitat letztens schonmal gebracht (und es ist ja auch so schön sächsich; wenigstens kann man es sich schön mit sächsichem Dialekt vorstellen ): "Dan was auß der tauff krochen ist das mag sich rumen / das es schon priester Bischoff vnd Bapst geweyhet sey / ob wol nit einem yglichen zympt / solch ampt zu haben" (Luther, nach Bieritz, Liturgik, S.177)
Also, liebe Gemeindepfarrer (denn für Euch ziemet es sich ja gar gewisslich): Kauft Euch die weiße Soutane und begründet die Metropolregionen Hintertupfingen und umzu!
Salutatione fraterna
Cyriacus
Also, liebe Gemeindepfarrer (denn für Euch ziemet es sich ja gar gewisslich): Kauft Euch die weiße Soutane und begründet die Metropolregionen Hintertupfingen und umzu!
Vermutlich spielst Du hier nicht auf die Schlüsselgewalt im Speziellen, sondern auf die eigentliche Leitungsgewalt an. Diese liegt ja - wenigstens innerhalb der EKD - im Allgemeinen bei den Synoden, also einem Gremium mit Laienüberzahl. Insofern könnte man durchaus den Stand vertreten, dass der päpstliche Primat bei uns - diese inklusive Formulierung bedeutet freilich nicht, dass ich das gutheiße - wenigstens potentiell bei allen liegt, praktisch aber, eben weil's praktischer ist, nur von einigen hundert ausgefüllt wird.overkott hat geschrieben:Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
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Cyriacus
Liabe Lüt,
ehrlich gsagt:
für mich als Evangelischer erfüllt der Papst schon die Funktion einer Führung der Kirche; und zwar in folgendem Sinne:
Der Papst, der Bischof von Rom und Nachfolger des hl. Petrus, ist "das immerwährende und sichtbare Prinzip und Fundament für die Einheit der Vielheit sowohl von Bischöfen als auch von Gläubigen"
LUMEN GENTIUM, 23
Wann wir auch noch nit in voller Einheit stehen, gilt dennoch:
... Die Mitglieder dieser Kirchen und Gemeinschaften sind in der Taufe Christus eingegliedert. Darum werden sie von uns als Brüder und Schwestern anerkannt.
Kompendium, 163
Also fühl ich mich scho als katholisch ( wia mi Zukünftige ), obschon i no evangelisch bin!
In diesem Sinn an schena Dag üch alle!
Mitsch us Bern / Stadt
ehrlich gsagt:
für mich als Evangelischer erfüllt der Papst schon die Funktion einer Führung der Kirche; und zwar in folgendem Sinne:
Der Papst, der Bischof von Rom und Nachfolger des hl. Petrus, ist "das immerwährende und sichtbare Prinzip und Fundament für die Einheit der Vielheit sowohl von Bischöfen als auch von Gläubigen"
LUMEN GENTIUM, 23
Wann wir auch noch nit in voller Einheit stehen, gilt dennoch:
... Die Mitglieder dieser Kirchen und Gemeinschaften sind in der Taufe Christus eingegliedert. Darum werden sie von uns als Brüder und Schwestern anerkannt.
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Also fühl ich mich scho als katholisch ( wia mi Zukünftige ), obschon i no evangelisch bin!
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Hey, das kann ich als Anglikaner auch unterschreiben.mitsch hat geschrieben:Liabe Lüt,
ehrlich gsagt:
für mich als Evangelischer erfüllt der Papst schon die Funktion einer Führung der Kirche; und zwar in folgendem Sinne:
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Der Papst ist Bischof von Rom, Patriarch (auch wenn er den Titel hinschmeißt) und primus inter pares, nur der ist leider etwas größenwahnsinnig.
Cheers,
John
Der Beweis, dass Gott einen Sinn für Humor hat: Er hat die Menschheit geschaffen.
[ Alt-Katholisch/Anglikanisch in Hannover ]
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Mein liaber John,John Grantham hat geschrieben:Hey, das kann ich als Anglikaner auch unterschreiben.mitsch hat geschrieben:Liabe Lüt,
ehrlich gsagt:
für mich als Evangelischer erfüllt der Papst schon die Funktion einer Führung der Kirche; und zwar in folgendem Sinne:
Der Papst, der Bischof von Rom und Nachfolger des hl. Petrus, ist "das immerwährende und sichtbare Prinzip und Fundament für die Einheit der Vielheit sowohl von Bischöfen als auch von Gläubigen"
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Wann wir auch noch nit in voller Einheit stehen, gilt dennoch:
... Die Mitglieder dieser Kirchen und Gemeinschaften sind in der Taufe Christus eingegliedert. Darum werden sie von uns als Brüder und Schwestern anerkannt.
Kompendium, 163
Also fühl ich mich scho als katholisch ( wia mi Zukünftige ), obschon i no evangelisch bin!
In diesem Sinn an schena Dag üch alle!
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Der Papst ist Bischof von Rom, Patriarch (auch wenn er den Titel hinschmeißt) und primus inter pares, nur der ist leider etwas größenwahnsinnig.
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so han i des nit [Punkt]
An Gruaß vom Mitsch... kopfschüttelnd
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Lieber Mitsch,mitsch hat geschrieben:Mein liaber John,John Grantham hat geschrieben:Hey, das kann ich als Anglikaner auch unterschreiben.
Der Papst ist Bischof von Rom, Patriarch (auch wenn er den Titel hinschmeißt) und primus inter pares, nur der ist leider etwas größenwahnsinnig.
Cheers,
John
so han i des nit [Punkt]
An Gruaß vom Mitsch... kopfschüttelnd
War nur ein Spaß, alles nicht so schlimm.
Cheers,
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Stephen Dedalus hat geschrieben:Da fällt mir der nette Witz ein:
In einer römisch-katholischen Sakristei gibt es immer ein Bild vom Papst.
In einer orthodoxen Sakristei gibt es immer eine Ikone.
In einer anglikanischen Sakristei gibt es immer einen Spiegel.
Aber das in allen Sakristeien dieser Welt wohl mit am meisten beachteste Gerät ist höchst profan:
Die Uhr
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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OK, das Thema war folgende Fragestellung
Meiner Meinung nach erfüllt niemand für evangelische Christen die Papstfunktion. Die Leitungsebenen der Landeskirchen haben natürlich ihr jeweiliges Oberhaupt, aber Papst ist Papst. Als Katholik finde ich es großartig, daß es so ein Amt gibt. Das Wort des Papstes hat Gewicht in der Welt.Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
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Des einen Jüngers? Gab es die Trennung Apostel und Jünger und wollte er nachfolger?Wann sprach er von Nachfolgern des einen Jüngers?
Ja. Denn annsonsten hätten sie kaum Matthias nachgewählt, dort benennt Petrus auch noch Ausdrücklich das Apostelamt im Unterschied zu den Jüngern. Oder haben die Apostel kaum das Jesus entfleucht war getan was sie wollten?
Also logische Konsequenz gibt es dann auch einen nachfolger für den Apostelhäuptling, was uns ja im Endefeckt auch von der Tradition so gelehrt wird.
LG
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Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
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Der Canon Romanus der Messe sagt ja eigentlich schon, wie das mit dem Nachfolger zu verstehen ist:
Petrus leitete (nach der Überlieferung zunächst in Jerusalem und Antiochia, dann) bis zu seinem Tod die römische Christengemeinde. Als er starb, hat man ganz selbstverständlich andere für diesen Job bestimmt: Linus, Clemens, Kletus, Xystus etc. In dieser Nachfolge steht auch der heutige Papst Benedikt. (Nachdem auch die Protestanten Nachfolger wählen, wenn zB ein Bischof aus dem Amt scheidet, dürften sie damit eigentlich kein Problem haben.)
Alles andere - Primat etc. - sind theologische Ausfaltungen dieser zunächst rein verwaltungstechnischen Angelegenheit. Darüber kann man vielleicht diskutieren, aber über den Vorgang der Nachfolge an sich doch nicht, oder?
Petrus leitete (nach der Überlieferung zunächst in Jerusalem und Antiochia, dann) bis zu seinem Tod die römische Christengemeinde. Als er starb, hat man ganz selbstverständlich andere für diesen Job bestimmt: Linus, Clemens, Kletus, Xystus etc. In dieser Nachfolge steht auch der heutige Papst Benedikt. (Nachdem auch die Protestanten Nachfolger wählen, wenn zB ein Bischof aus dem Amt scheidet, dürften sie damit eigentlich kein Problem haben.)
Alles andere - Primat etc. - sind theologische Ausfaltungen dieser zunächst rein verwaltungstechnischen Angelegenheit. Darüber kann man vielleicht diskutieren, aber über den Vorgang der Nachfolge an sich doch nicht, oder?
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Paulus schrieb:overkott hat geschrieben:Der Herr sprach: Tu es, Petrus...asderrix hat geschrieben:Ui hab ich was verpasst?overkott hat geschrieben: Jesus hat es eingesetzt und diese Funktion einem Jünger und seinen Nachfolgern zugewiesen.
Wann sagte Jesus ich setze das Papsttum ein?
Wann sprach er von Nachfolgern des einen Jüngers?
"Als aber Kephas [=Petrus] nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn es war Grund zur Klage gegen ihn. Denn bevor einige von Jakobus kamen, aß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus dem Judentum fürchtete. Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, so daß selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. Als ich aber sah, daß sie nicht richtig handelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Kephas öffentlich vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du dann die Heiden, jüdisch zu leben?"
Da hat dieser böse böse Paulus den Heiligen Vater Papst Petrus I. als Heuchler und Anstifter zur Heuchelei bezeichnet....
Ne du, der Petrus war kein Papst. Ein echter Papst hätte ihn bei leichter Flamme lebendig verbrannt (Mittelalter) oder mindestens ein Lehrverbot erteilt (heute).
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Es ist wurst wie man sich fühlt, wenn man schon Steinalt istLutheraner hat geschrieben:Nö. Ich fühle mich jung und frisch.overkott hat geschrieben:Fühlen sich evangelische Christen eigentlich alle als eigener Papst?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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sowieso: Paulus mußte vom Pferd fallen, Luther vom Baum (oder wars irgendwie anders) damit sich was ändert Wie sich die Bilder gleichenStephen Dedalus hat geschrieben:Also: Wenn Petrus der erste Papst war, dann war Paulus der erste Protestant.
Die Geschichte der Reformation muß neu geschrieben werden.
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Radio Vatikan hat geschrieben:"Keine Kompromisse"
Der russisch-orthodoxe Metropolit von Wien und Österreich, Hilarion, schließt einen Kompromiß mit den Katholiken aus, was den Primat des Papstes angeht. In dieser Angelegenheit sei ein Kompromiß nicht möglich, meinte Hilarion im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Interfax. Orthodoxe und katholische Theologen wollen sich im Oktober im italienischen Ravenna zu einer neuen Dialogrunde treffen. Hilarion erklärt, der Primat des Bischofs von Rom sei aus orthodoxer Sicht "ein Primat der Ehre, nicht der Kompetenzen. Die Kompetenz des Papstes von Rom kann nie auf alle Kirchen angewandt werden."
(apic 11.06.2007 sk)
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Äh...mir versagen vielleicht meine Deutschkenntnisse ein wenig. Was meint er genau mit "Kompentenzen"? Leitungsgewalt, oder wie?Walter hat geschrieben:Radio Vatikan hat geschrieben:"Keine Kompromisse"
Der russisch-orthodoxe Metropolit von Wien und Österreich, Hilarion, schließt einen Kompromiß mit den Katholiken aus, was den Primat des Papstes angeht. In dieser Angelegenheit sei ein Kompromiß nicht möglich, meinte Hilarion im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Interfax. Orthodoxe und katholische Theologen wollen sich im Oktober im italienischen Ravenna zu einer neuen Dialogrunde treffen. Hilarion erklärt, der Primat des Bischofs von Rom sei aus orthodoxer Sicht "ein Primat der Ehre, nicht der Kompetenzen. Die Kompetenz des Papstes von Rom kann nie auf alle Kirchen angewandt werden."
(apic 11.06.2007 sk)
Wenn ich das richtig verstehe, wäre das auch die Position von uns Anglikanern -- primus inter pares, mehr nicht.
Cheers,
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Liabe Lüt,Raimund Josef H. hat geschrieben:OK, das Thema war folgende Fragestellung
Meiner Meinung nach erfüllt niemand für evangelische Christen die Papstfunktion. Die Leitungsebenen der Landeskirchen haben natürlich ihr jeweiliges Oberhaupt, aber Papst ist Papst. Als Katholik finde ich es großartig, daß es so ein Amt gibt. Das Wort des Papstes hat Gewicht in der Welt.Wer aber erfüllt für evangelische Christen die eigentliche Papstfunktion? Sie selbst?
genau mine Meinung - auch als Evangelischer!
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Ein Ehrenprimat des Papstes ist doch für Protestanten schon eine beachtliche Aussage.Walter hat geschrieben:Radio Vatikan hat geschrieben:"Keine Kompromisse"
Der russisch-orthodoxe Metropolit von Wien und Österreich, Hilarion, schließt einen Kompromiß mit den Katholiken aus, was den Primat des Papstes angeht. In dieser Angelegenheit sei ein Kompromiß nicht möglich, meinte Hilarion im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Interfax. Orthodoxe und katholische Theologen wollen sich im Oktober im italienischen Ravenna zu einer neuen Dialogrunde treffen. Hilarion erklärt, der Primat des Bischofs von Rom sei aus orthodoxer Sicht "ein Primat der Ehre, nicht der Kompetenzen. Die Kompetenz des Papstes von Rom kann nie auf alle Kirchen angewandt werden."
(apic 11.06.2007 sk)
Könnten sich die Piusbrüder dem anschließen?
Interessante Gegenüberstellung! Genau zu dem Zeitpunkt, als die Protestanten offiziell aufgehört haben, den Papst als "Antichristen" zu bezeichnen, haben die Piusbrüder das für sie übernommen.overkott hat geschrieben:Ein Ehrenprimat des Papstes ist doch für Protestanten schon eine beachtliche Aussage.
Könnten sich die Piusbrüder dem anschließen?
γενηθήτω το θέλημά σου·
Dabei halten sich die Piusbrüder ohne Papst noch für die allerkatholischten.Walter hat geschrieben:Interessante Gegenüberstellung! Genau zu dem Zeitpunkt, als die Protestanten offiziell aufgehört haben, den Papst als "Antichristen" zu bezeichnen, haben die Piusbrüder das für sie übernommen.overkott hat geschrieben:Ein Ehrenprimat des Papstes ist doch für Protestanten schon eine beachtliche Aussage.
Könnten sich die Piusbrüder dem anschließen?
Das ist ja mal ein ganz spannende These.Walter hat geschrieben:Sergei Bulgakow hat einen sehr interessanten Aufsatz darüber geschrieben, warum Papsttum und Katholizität der Kirche (sobornost) nicht miteinander vereinbar sind.overkott hat geschrieben:Dabei halten sich die Piusbrüder ohne Papst noch für die allerkatholischten.
Manche Theologen sind sich scheinbar für nichts zu schade!Walter hat geschrieben:Sergei Bulgakow hat einen sehr interessanten Aufsatz darüber geschrieben, warum Papsttum und Katholizität der Kirche (sobornost) nicht miteinander vereinbar sind.overkott hat geschrieben:Dabei halten sich die Piusbrüder ohne Papst noch für die allerkatholischten.
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Link?? Oder genaue Quellenangabe?Walter hat geschrieben:Sergei Bulgakow hat einen sehr interessanten Aufsatz darüber geschrieben, warum Papsttum und Katholizität der Kirche (sobornost) nicht miteinander vereinbar sind.overkott hat geschrieben:Dabei halten sich die Piusbrüder ohne Papst noch für die allerkatholischten.
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